Нашел! Эксклюзивное интервью Ф.И. Болкуновой журналу "АСКА", данное после монопородной выставки в Сергиевом Посаде, где Фарида Исмаиловна проводила экспертизу собак породы среднеазиатская овчарка
(Излагается с разрешения редакции)
Игорь Семенов: Фарида, мне бы хотелось сначала узнать, когда ты собиралась ехать в Россию, твои ощущения, что ты ждала?
Ф. Болкунова: Приглашение от Олега Горбачевского я получила задолго до Нового года и стала готовиться к поездке в Россию. Это первая такая серьезная выставка у меня в России. До этого я на «Фрезере» судила, еще уж, не помню, где-то там в пригороде было. Готовилась, конечно, в основном, я морально. Потому что, часто бывая в России, посещая какие-то выставки, я видела, что, как правило, люди очень негативно принимают судейство. Причем любое судейство. Владельцы выигравших собак остаются довольны, а проигравших очень эмоционально выражают свое несогласие. Так что я была готова к тому, что такой негатив обязательно будет, для меня это не было неожиданностью. Несмотря ни на что, я решила, что нужно попробовать, хотя бы из желания помочь породе.
Основная цель, с которой я ехала в Россию – не раздача призов. Мне было интересно осмотреть поголовье и отметить хороших собак для разведения. Конечно, я понимаю, что эта выставка, может быть, никак не отразится на племенном разведении, потому что ряд других выставок тут же покроют ее результаты, и собаки все равно получат свои «отлично». Тем не менее, я надеялась, что возможно мне удастся сдвинуть какой-то камень. С такими мыслями я и ехала сюда. Самое главное – я хотела изложить свою точку зрения, к чему нужно стремиться, что же нужно породе и как это лучше сделать. Поэтому я была готова к негативному отношению к себе. Но готова и к тому, что я попытаюсь что-то сделать для породы. Вот с такими мыслями я и собиралась на эту Российскую выставку
И.С.: Каково твое впечатление о поголовье, которое ты увидела на выставке?
Ф.Б.: Поголовье настолько разнотипное! О некоторых собаках сложно сказать, относятся ли они к одной породе. Т.е. такая разнотипность собак в породе наводит на мысль о том, что не все в порядке с разведением. С другой стороны, отрадно, что многие заводчики, владельцы питомников у себя в своих маленьких хозяйствах создают хорошее поголовье однотипных собак. Здесь выставлялись собаки, к сожалению, я не помню питомник (они выиграли конкурс питомников и пар), глядя на которых было видно, что это собаки одного питомника. Выставлялся и питомник «Терминал», но там уже была заметна разнотипность и в головах… да и вообще по фенотипу.
Кроме того, я и вне выставки посещала разные питомники. Я, например, хорошо знаю поголовье Л. Рогинской. У нее собаки узнаваемы, т.е. и она добилась однотипности своих собак.
Мне очень понравилось разведение Горохова и выставлявшийся здесь принадлежащий ему кобель, который очень приближен к нашему типу. Очень интересен был кобель из Орла. Многие не поняли, почему эта собака получила «отлично» была поставлена в расстановку, и заняла второе место. Я считаю, что это кобель, к которому стоит присмотреться. Это очень правильно сложенная собака, мощная, гордая, с очень плотными мышцами. Просто приятно на него смотреть, смотришь, и сразу видно, что это «азиат» и при этом «туркмен», и никаких не возникает сомнений.
При подготовке к выставке я для себя решила, что буду жестко судить кобелей и не так жестко, более лояльно, что ли, – сук. Почему? Здесь я поделюсь своими соображениями, хоть и не думаю, вот сейчас все побегут и начнут делать так, как я этого хочу. Я считаю, что к кобелю требования должны предъявляться очень жесткие. В то же время сука, которая является просто типичной «азиаткой», с хорошим кобелем может дать хорошее поголовье. Из этих соображений я очень строго отнеслась к кобелям и гораздо мягче к сукам.
И еще хочу сказать, что когда кобеля ставишь на первое место и даешь КЧК, СС и пр. это должен быть роскошный кобель со всеми породными признаками. Это и великолепные голова, корпус, всеобщая гармония, и такие, казалось бы «мелкие» породные признаки, на которые многие очень часто вообще не обращают внимания - правильно посаженные уши, хорошая губа, мощная переносица, заполненность под глазами, мощная нижняя челюсть, построение плеча, движения. И вот таких собак, которые соответствовали бы всем этим требованиям, я в некоторых классах не увидела. Да – собака на «отлично», но нет в ней шарма, ну, не выдающаяся она, и как ей можно дать «чемпиона» или «кандидата в чемпионы». Да, это отличная собака и оценка ей «отлично», но никак не может она вырваться в чемпионы. В моем понимании – это так.
И.С.: Может быть, все же что-то запомнилось, например, из сук?
Ф.Б.: Мне понравилась одна сука, она прошла третьей в открытом классе. Единственное, что мне в ней не понравилось (иначе я, может быть, поставила ее даже второй) у нее был постоянно опущен хвост. Она похожа на «аборигеночку» - такая ладная, некрупная, с округлыми ребрами, хорошей мордой – великолепная собака. И еще понравилась собака «Терминала» - черно-белая, тоже некрупная. На меня эти две суки произвели очень хорошее впечатление.
И.С.: Теперь хотелось бы прояснить ситуацию с тем, что произошло на выставке. Как ты вообще это восприняла и каково теперь твое мнение о России, которая так себя поставила?
Ф.Б.: Игорь, я тебе скажу так: во-первых, я человек без претензий. Я несу свою веру по «азиатам» и несу ее… Хотят люди – слушают, не хотят – не слушают. Никогда нельзя насильно что-то навязать человеку. Когда я работала в ринге, то видела, сколько глаз на меня обращено, видела, сколько и что люди фотографировали. Например, на одной собаке я показывала, какой должна быть губа. У нее верхняя губа «блином». Я подтянула ее, образовался характерный для среднеазиатской овчарки «карман». Так даже Т.М. Иванова стала тут же это снимать. Т.е. людям нравится получать информацию, людям это интересно – никто, никогда такой информации им не давал. Ни на семинарах, ни где-либо еще, а я многие мероприятия посещала. Кто хочет, кто без амбиций готов слушать, мол, кто такая Фарида, приехала тут «колхозница» из Ашхабада нас уму разуму учить, - так вот – есть люди, готовые учиться, я для них и «вещаю». Остальные – принимайте, как хотите. Но я хочу сказать, что мне никогда не надо угрожать, я никогда никого не боялась, и никогда никого не боюсь. Я боюсь только Бога. Остальное мне не страшно. Что мне могут сделать? Убить? Убейте. Морду набить? Выздоровею.
Во-вторых, многие годы я была в «опале» в России. И первое приглашение я получила от Горбачевского, за что ему очень признательна. И ему, и жене его Ирине за то, что рискнули. Рискнули очень сильно, пригласив меня судить выставку. Потому что сейчас, я думаю, им придется несладко. Их окружение, их «друзья», их сотрудники – многие остались недовольны. И это свое недовольство они сейчас выльют на них. Им сейчас хуже чем мне. Я отсудила, повернулась и уехала – я все равно остаюсь Фаридой. А им труднее, им здесь жить, и им сейчас будут высказывать, мол, ты пригласил, твоя Фарида начудила. А встретили они меня очень хорошо.
Другое дело, что если бы выставка проходила у нас в Туркмении и там была бы такая, как Ягодкина, или такой, как Марков, мы бы тут же приняли меры, мы бы вытащили их оттуда, однозначно и не разрешили бы в таком состоянии присутствовать на выставке. Я считаю, что их поведение – это неуважение к человеку. Они могли бы высказать мне свое мнение в корректной форме, а не в этой хабалистой. Зато мне очень приятно было провести время после выставки и с «бойчатниками» и с не «бойчатниками», среди людей уважительно относящихся друг к другу. То же и в Украине. Я ведь всегда пропагандирую разведение чистопородных туркменских собак. Я даже прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, в если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!
В первый момент после выставки я думала: все, Россия закрыта для меня. Никогда больше сюда не поеду! Нет, приеду, если пригласят. Приеду! И буду популяризировать настоящую среднеазиатскую овчарку, что и делала ранее. А уважаемая публика, готовая послушать правду о наших собаках всегда найдется.
И.С.: Что бы могла пожелать людям, которые приходят на выставку, которые тоже относятся к этим собака с любовью. Может быть, с какой-то своей любовью, пусть они не все понимают или понимают, но… Людям, которые сами являются экспертами и, тем не менее, позволят себе всякие-разные хамские штучки. Людям, которые тоже популяризируют эту породу, но со своей точки зрения.
Ф.Б.: Что касается экспертизы. Эксперт – еще не значит профессионал, потому что и среди экспертов очень много дилетантов. Мне, например, было очень приятно встретиться с Г. Киркицкой. Мы приехали к ней домой, она нас встретила. Мы пересмотрели с ней огромное количество фотографий. Она мне очень много информации дала по «кавказам» и я, наконец, поняла… А то ведь было много моментов, особенно вначале… Я вот в Киеве «кавказов» судила и поймала себя на мысли, что пытаюсь их на уровень «азиата» вытащить. Киркицкая мне объяснила вот эту разницу. И в то же время она много взяла и от меня. Во всяком случае, она мне так это сказала. И мы - два профессионала, общаясь в течение 30-40 минут, прекрасно друг друга поняли. Она поняла, что важно в азиатах, я – в кавказцах. Поэтому, те эксперты, кто не понимают, просто не хотят понять. Они создали себе умозрительный образ собаки и следуют ему. Но ведь нужно разводить собаку не ту, которая нравится мне или кому-то, а ту, которая соответствует стандарту. И еще, более чем стандарту – работе. Т.е. все объяснимо. Например, стою на выставке как зритель, рядом стоит эксперт, который говорит: «А мне нравится тонкая губка у сук». Мне как по голове ударили: «Ты же эксперт! Эксперт, который судит все породы, и такое говоришь»! И мне так стало страшно. Причем здесь то, что ТЕБЕ нравится тонкая губка? Может быть, ты вообще губы вырежешь, может быть тебе вообще с оскалом собака понравится? Но ведь губа очень важна при работе. Если это будет губа тоненькая, да еще свисающая вниз и, если эта собака начнет драться с волком (а у нас они дерутся с волками, с шакалами, с гиенами), то такая губа будет постоянно надеваться на клык. Такая собака не сможет работать. Делайте вывод, это не потому, что мне нравится толстая плотная губа. Просто именно такая необходима собаке. Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. Не нужно стричь и волосы на ушах – они тоже защищают собаку от того же песка. Почему у собаки должны быть маленькие глазки, а не на выкате? Опять же по причине необходимости. Мощная нижняя челюсть необходима при борьбе. Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. Любая стать азиата имеет рациональное объяснение. Я говорю об этом уже в течение многих лет, но только немногие всерьез задумываются. Гораздо проще завести собаку курносую с вывороченными глазами налитыми кровью, отвисшими веками и громадными ушными раковинами и объяснять всем, что она замечательна, поскольку голова ее громадного объема. Так гораздо проще! Вы думаете, я сама до всего этого додумалась? Нет, нужно учиться. Учиться постоянно! Да, я читаю литературу, делаю какие-то выводы, но многое я узнаю от народа, от собаководов. Я часто езжу по отарам. И постоянно учусь. Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее. Еще раз повторюсь: в этой собаке все функционально. Просто нужно, любя эту породу, подумать и осмыслить, зачем я развожу ее именно такой. А здесь же у вас все направлено на то, чтобы получить: первое место, CAC, CACIB, КЧК, чемпиона… вязки… и «бабки» И все. Так же нельзя относиться к этой собаке! Ну, подумайте, для чего она существует на этом свете! Не для того же, чтобы КЧК вам зарабатывать, а для работы! Я не говорю о боях,- даже для охраны двора нужна хорошая рабочая собака, гармонично сочетающая в себе психику и экстерьер.
И.С.: Насколько далеко разошлись наше представление об этой собаке и реальность в Туркмении? Т.е. насколько далеко поголовье наших собак отошло, так сказать, от первоначального?
Ф.Б.: Поголовье меняется очень быстро. Как у вас, так и у нас. И вот эти годы отчуждения, годы, когда Туркмения была закрыта, когда въезд был затруднен. А ведь раньше приезжало очень много экспедиций для изучения собак. Так вот за эти годы как у нас изменилось поголовье, так и у вас. Как-то раз на боях в 2005 или 2006 г. я смотрела поединки, и подходят двое мужчин – украинцы, работавшие у нас. Подходят и так тихонько спрашивают: «Скажите, пожалуйста, а какая это порода дерется»? Я говорю, что это среднеазиатская овчарка. «Ой, а у нас они другие»! Вот и все! Мы настолько разошлись, что находимся, чуть ли не на разных полюсах. Так что здесь судить выставки очень трудно. Я понимаю – ничто не стоит на месте. Мы не можем вам диктовать условия содержания, кормления… у вас нет овец, отар… им некого пасти. Хорошо, пусть они сторожат, ведь это прекрасные сторожа и охранники своей территории. Пусть. Мы и с этим согласны. Но всегда нужно помнить, что собака эта рабочая. А потом, как совместить ее рабочие качества с экстерьером. Не нарушать гармонии: психика – рабочие качества – экстерьер. Если не будете этого делать, то через 5-10 лет у нас будут совершенно разные собаки, которые будут регистрироваться… я даже не знаю, как кто. И.С.: Настолько я знаю, у вас проходят иногда выставки. Н. Палий судил у вас, Зоран Бранкович. Нет ли мыслей у вас насчет того, чтобы Туркмения сама зарегистрировала свою породу и отделиться от того, что сейчас происходит в России?
Ф.Б.: Вполне возможно.
И.С.: Насколько это реально?
Ф.Б.: Я надеюсь на нового Президента.
И.С.: Т.е. мы можем остаться без поголовья туркменских собак. Вернее, ваши собаки не будут иметь к нашим среднеазиатским овчарка никакого отношения?
Ф.Б.: Мы думали об этом. У нас поднимался этот вопрос. И находились люди, которые брались в этом помочь, зарегистрировать. Но любовь к среднеазиатской овчарке мешает нам это сделать. Ведь многие ваши собаки имеют туркменские корни. И убирать их в никуда мне было бы очень неприятно. Мне, честно говоря, все еще хочется вразумить людей, разведенцев. Нужно отказаться от самолюбия и апломба, которые только вредят породе. Научиться считаться с чужим мнением. Ведь самое главное, это любовь к породе и желание поднять ее на высокий мировой уровень. К сожалению, многими руководит только желание продать. От этого все зло.
И.С.: На самом деле породу мы уже раскрутили. Вот только от того, что мы раскручивали ничего не осталось. Вопрос, какую породу мы раскрутили? Ведь она раскрутилась, благодаря энтузиастам, в том числе, вроде тебя, меня … Это самая популярная порода в России. И в Европе активно скупают азиатов и кавказцев, что не может не радовать. Но, с другой стороны, мы совсем ушли от породности… Вообще ушли от породности и ситуация тупиковая. Никто не видит продолжения. Когда этой породой особенно никто не интересовался и ей занимались совнархозы и отдельные энтузиасты, то была цель: представить ее людям. Эта цель достигнута. Но возникла подцель – деньги, которые мы можем получить благодаря этим собакам. А дальше-то что?
Ф.Б.: Деньги – да. Человек работает, и он должен получать. Но самым важным и главным должна оставаться собака. Я верю, что тупиковых ситуаций не бывает. Ведь вспомните, была ДОСААФовскя система, теперь ее ругают. Но классная же она была, она работала. Сколько проходило племенных смотров, смотров питомников. А как трудно было получить разрешение от инструктора или зоотехника на вязку той или иной собаки. Сейчас же как вяжут? Я хочу с этой. Идет и вяжет. А разве все люди знают генетику, методы разведения, сочетаемость кровей? Нет. Они и понятия не имеют, что такое, например, линейное разведение, инбридинг. Я имею в виду большинство. Понравилась собачка или стала она первой, тут же пишут адрес и … вперед вяжут всех сук подряд, подходят они или не подходят.
Я считаю, что только учеба и знания могут изменить ситуацию. Я давно говорила, начиная с Розы Олеговны, что нужны семинары. Но разве кто-то из московских судей снизойдет до того чтобы учиться у туркмена, узбека или таджика. Все же судьи, с которыми я разговаривала – «анатомисты!»: голова на месте, такие-то пропорции, плечо правильное… А дальше что в этой собаке? Она, может быть, и сложена, как азиат, но нет в ней ни одного породного признака.
Все же нужно проводить племенные смотры. И не формально, а серьезные смотры. Выводится собака, ее потомки – дети, внуки, правнуки. Чтобы можно было поглядеть и сравнить. А не так, как проводится у вас: эта лучше, эта хуже, а почему и как никто даже и не понял. А ведь, по сути, эксперт дает собаке право на разведение. Сейчас же так – записался на 3-4 выставки – готово, можно работать.
И.С.: Я тебя еще немного помучаю. Теперь по поводу собак Туркмении. Может быть,появились у вас собаки, на которых стоит обратить внимание. И ваши новые чемпионы – это будет интересно людям занимающимся боями.
Ф.Б.: К сожалению, около 3-4 лет назад у нас распался клуб, потому что при прошлом Президенте главными были песни и танцы. Собакам уделялось очень мало внимания и то, какого! Например, в «год собаки» вывели собак, или на сельскохозяйственных выставках – положили собаку, а рядом верблюд. Т.е. со стороны государства собакам уделяется очень мало внимания. Финансовое положение людей не настолько хорошо, чтобы позволить себе выращивать собак, ветеринарные службы на низком уровне, и собаки возвращаются к старинным методам разведения и содержания.
Про бои. Если быть откровенной (я выскажу свое личное мнение) - после Акгуша достойных собак я не видела. Даже Тохмета, который у нас тоже был у нас чемпионом, я не считаю собакой очень высокого уровня. Это достойная, экстерьерно очень красивая собака, но по манере боя это не супер собака. После этого у нас были: Гомурджа, Кёр Гаплан – это не крупные (не маленькие) собаки с превосходным характером, терпеливые, вязкие в бое, но по экстерьеру – очень низкого уровня. Затем был у нас Арвана (ярко-рыжий, 2005 г.) Его пытались вывезти в Казахстан, на чем «погорел» начальник нашего клуба. Так вот этот Арвана дрался превосходно, но породности был средней, да и про бои его не скажешь, что дрался он лучше, чем, например, Акгуш. А дальше – все хуже. Альберт, Карадаг, Бойнак претендовали на чемпионство. По одной версии в 2006 г. Альберт и Бойнак провели бой, в котором Бойнак заставил Альберта закричать во 2-ом или в 3-м раунде, сейчас я не помню точно. Но судья не засчитал это и победу Бойнаку не дал. А в 5-м раунде уже Альберт заставил кричать Бойнака. Бойнак – потомок Турана, привезенного с Украины Аней Бушняк. Бойнак красивый кобель – маленький, ладненький, красиво сложен, но у него рост малюсенький и вес всего 43 кг. Альберт выше, вес где-то под 60, но 5 раундов, тем не менее, с тем «малышом» возился. И манера боя у него не азиатская, а скорее напоминающая волка или немецкую овчарку. Т.е. налетел – порвал, налетел – порвал, куснул, отбежал, поджал хвост, вернулся, схватил за заднюю ногу, опять отбежал. Очень суетливый и грязно дерущийся кобель. Мне такая манера боя не нравится. Я объясняла молодым нашим ребятам, что азиат должен драться, как азиат, а это просто… уличная драка. Или Карадаг – тоже очень сильная собака, но очень суетливо дерется. Сейчас есть ряд кобелей, которые будут выяснять отношения чуть позже – 9 мая. Кто выиграет неизвестно, но особо выдающихся собак нет. Хотя практически у каждого дома есть собака. Судейство в последнее время стало «не очень», государство стало гонять с одного места на другое, а то и запрещать бои. В результате такая кашеобразность и возникла. Т.е. застой. Но при этом в каждом поселке, каждом дворе сидят великолепные собаки, которые ждут своего часа. Притравки все равно идут, но не на поле, а по договоренности. Друг с другом договариваются люди и пускают.
И.С.: Вы собираетесь еще выставку провести? И насколько это необходимо вообще?
Ф.Б.: Это необходимо. Но, к сожалению, у нас начальником клуба стал человек, который сейчас, по сути, не работает, а сидит под властью высоких чинов. Поэтому все заглохло. Но мы надеемся на деяния нового Президента. Это очень разумный человек.
Отправлено: 12.01.10 09:53. Заголовок: igum31 пишет: Нет, ..
igum31 пишет:
цитата:
Нет, я общался с "учредителем" темы через личку
"Учредитель" что ли удалил? На БАПе администрацией удаляется только спам. Почему знаю, так это потому, что "уборкой" там в основном я занимаюсь. Все серьёзные темы остаются, по истечении времени падают в архив. Разве что автор сам их удалит до того, как тема закрылась...
Отправлено: 12.01.10 09:59. Заголовок: AG пишет: тут на ф..
AG пишет:
цитата:
тут на форуме свои пророки!
А что такого знакового или пророческого в этом интервью? Вот, например, сказано о поголовье представленном на выставке
цитата:
Т.е. такая разнотипность собак в породе наводит на мысль о том, что не все в порядке с разведением.
А разве не твердят все выходцы из СА и туда прокатившиеся о том, что там очень большое разнообразие типов и все нужно спасать и сохранять? Нестыковка какая-то. То ли там много типов, то ли тут...
Дворник очень похож на Карла Маркса: такая же огромная густая борода. Ему говорят: - Сбрей бороду, а то нехорошо получается, очень на Карла Маркса похож, но он же классик, а ты - дворник, скромнее надо быть, скромнее. Дворник отвечает: - Бороду-то я, конечно, могу сбрить, но все равно похож буду - умище-то, куда я дену?
Отправлено: 12.01.10 10:38. Заголовок: А разве не твердят в..
цитата:
А разве не твердят все выходцы из СА и туда прокатившиеся о том, что там очень большое разнообразие типов и все нужно спасать и сохранять? Нестыковка какая-то. То ли там много типов, то ли тут...
Согласен с мнением. Но в интервью, насколько я это понял, речь идет о том, что собаки российского разведения не соответствуют породе вообще. А единственная особь, приближенная к собакам СА - кобель Горохова (ну разумеется с той выставки)
Отправлено: 12.01.10 10:59. Заголовок: На той выставке, есл..
На той выставке, если это выставка в Сергиевском Посаде (я там была) - во время описания Болкунова отмечала породность довольно таки большого числа собак. Например, она же восхитилась породностью суки из питомника Байбури Шанди. Отмела как непородистых она не такое уж и большое число собак. Но её расстановка вообще никакой логике не отвечала. Даже исходя из её же описаний.
Отправлено: 12.01.10 12:05. Заголовок: А что такого знаково..
цитата:
А что такого знакового или пророческого в этом интервью?
да вобщем ничего, кроме того, что известный эксперт - азиатчик из Туркмении ставит под сомнения все российское разведение. А в целом "На Западном фронте без перемен"!
Отправлено: 12.01.10 12:20. Заголовок: А вот положительное ..
А вот положительное интервью по Украине
Павел Лещинекий: Каковы Ваши впечатления о выставке ЕСВВ "ВОЛКОДАВ-2004"?
Фарида Болкунова: Каждая выставка - это событие для меня. Хотя я много лет работаю как эксперт, каждый приезд в Украину открывает что-то новое. Хотелось бы отметить, что я судила ринги во многих городах, но последняя выставка ЕСВВ в Киеве, несомненно, оставила самое сильное и неизгладимое впечатление! И самое главное, что украинские разведенцы становятся на правильный путь развития туркменского волкодава...
П.Л.: Что значит правильный путь развития этой собаки?
Ф.Б.: Это гармоничный путь развития - и экстерьер, и рабочие качества, и поведенческие функции. Первые места заняли великолепные животные, которые соответствовали типу, конституции, поведению. Всё это свидетельствует о гармонии собаки, и я была приятно удивлена, что сейчас в Украине появилось так много хороших особей.
П.Л.: Что Вы скажите об организации выставки?
Ф.Б.: Выставка, в которой участвовало свыше ста пятидесяти волкодавов, была организована достаточно хорошо и на высоком профессиональном уровне. Своеобразной "изюминкой" выставки стало представление обычаев туркменского народа. В специально сконструированном к такому шоу ринге чабаны (переодетые в национальную одежду молодые актёры - Никита Архиереев и Денис Лещинский) пускали собак в показательный поединок! Для многих присутствующих это тестирование было первым знакомством с волкодавами, какие они есть (кстати, удивительно точное название этому шоу придумали организаторы "ВОЛКОДАВА-2004"). Я, конечно, с огромным удовольствием согласилась прокомментировать происходящее в ринге, пытаясь как можно подробнее останавливаться на описаниях традиций, в т.ч. "собачьих боёв", одежды и т.п. Вообще же убеждена, что знания о собаке должны начинаться с изучения нравов и обычаев того народа, откуда происходит собака. Когда для человека открывается народ, его самобытность, его душа, если можно так выразиться, тогда он способен понять, как он, т.е. народ, общается и управляется с животными, каковы особенности его хозяйствования. Только так можно познать характер собаки, научиться обращаться с ней!
П.Л.: Вы упомянули о породном тестировании волкодавов. Насколько нужны такие поединки, действительно ли они безопасны для собак - Ваше мнение?
Ф.Б.: Вы опередили меня, я как раз намеревалась перейти к разговору о породном тестировании. Безусловно, и, прежде всего, - это многовековая традиция туркменского народа. Найдено, на мой взгляд, очень хорошее слово - "тестирование", которое достаточно полно отображает суть этого зоотехнического мероприятия - проверки нервной системы собак. В Туркменистане это называют "собачьими боями". Бои нынешние резко отличаются от боёв прошлого. Раньше собирались в основном чабаны, знавшие толк в собаках, тонко понимающих характер волкодавов. А ныне травят собак люди весьма далёкие от чабанской профессии. Поэтому всё чаще на боях присутствует лишь азарт и победа любой ценой. Неудивительно, что мировое сообщество пытается запретить подобные зрелища. Нет, нужно следовать старинным традициям...
П.Л.: Почему стравливали собак пастухи?
Ф.Б.: Да потому, что проверяли нервную систему. Опытный глаз чабана подмечал все достоинства и недостатки волкодава во время поединка. На боях пастух делал свой выбор - можно ли ту или иную собаку взять с собой в поле на работу для охраны своей отары. Без такой проверки собак на "профпригодность" немыслима работа и жизнь в отаре. Собака - глаза и уши чабана, но не только это было важно для туркмен. Главное - это, какое сердце у этой собаки!
П.Л.: Объясните подробней, что это значит?
Ф.Б.: У нас бывает так, что маленькая или мелкая собака будет драться до потери своей жизни только лишь, чтобы защитить человека. Но вместе с этим приходит такое понятие, как экстерьер. Т.е. если собака имеет большое сердце, сильный дух, но при этом она мелка, мала или имеет какие-то погрешности в экстерьере, ей труднее будет работать в отаре, ходить за ней (например, неправильный постав конечностей затрудняет движение)
П.Л.: Давайте поговорим о движении, а в связи с этим - почему важно проводить породное тестирование.
Ф.Б.: Собака должна иметь хорошие ноги, чтобы поспевать за отарой. Но при этом нет необходимости заставлять пробегать собаку невероятные расстояния - до двадцати-тридцати километров. Находясь в рабочей зоне, она никогда не бегает на такие дистанции, а в основном лежит. Лишь в минуту опасности волкодав "взрывается" и бежит галопом. Бежит на волка или шакала, чтобы отогнать его и сразу же вернуться на своё место. Волкодаву совсем нет дела до этого волка, важно лишь прогнать его со "своей" территории. Иногда за такое поведение алабаев, шутя, зовут "волкогонами". Вы представляете себе, каким образом может "взорваться" загруженная собака, т.е. с очень мощным костяком, пястью 17-17.5 сантиметров, тяжелыми мускулами? Что она сможет сделать в поле? - НИ-ЧЕ-ГО! Она десяти метров не пробежит! Нет, безусловно, туркменскому волкодаву нужен хороший костяк, но при этом "сухие" незагруженные мышцы! Вы знаете, чем привлекают эти собаки людей - они "отвязываются", "отрываются" в ринге! Они искренни, неподкупны, честны и благородны! Сила и мужество волкодавов подкупают своим величием! Эти качества несравнимы с собаками других пород! Тестинг нужен ради сохранения инстинктов. Охрана своей территории, служение ЧЕЛОВЕКУ - разве это не достойная для собаки мотивация?! Но проводить тестовые испытания нужно умело и по правилам, отточенным столетиями людьми ответственными, хорошо знающими своё дело. Евразийский союз владельцев волкодавов имеет всё необходимое для этого...
П.Л.: Кстати, о мотивации собак во время тестирования...
Ф.Б.: Я уже говорила об этом в скользь. Мотивация - это сохранение, закрепление инстинктов, а именно: - во-первых, охрана своей территории; - во-вторых, повышенная злобность к хищникам и к себе подобным, в то же время, полное отсутствие таковой по отношению к человеку. В третьих, в силу своего интеллекта, да-да именно интеллекта, понимание волкодавом того, что тестовые испытания носят чисто спортивный характер! Например, бои у "себя" во дворе - это сражения за "место под солнцем". Они более конфликтные, злобные и бескомпромиссные! А значит нельзя допускать, чтобы собаки дрались во дворе (применяйте раздельное содержание, выгул в разное время суток и т.д.).
П.Л.:Как же добиваться всего того, о чём мы здесь говорили, если у нас собаки не только не охраняют овец, а живут в лучшем случае вольерах пригородных домов, в худшем - в городских квартирах на паркете!?
Ф.Б.: Антуан де Сент Экзюпери написал когда-то: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы приручили наших собак, методы и правила разведения, дрессировку и тестирование этих собак должны проходить так, как это делается у нас. Пусть сегодня волкодав у вас охраняет дом и двор, но дрессировать его как убийцу - преступно, а значит - недопустимо! Воспитание агрессивного отношения к человеку приводит к плачевным результатам - собаки, как правило, поворачиваются против хозяев!
П.Л.: А как же тогда дрессировать волкодава?
Ф.Б.: Эта собака - территориальница, хотите вы этого или нет. Если она десять дней будет кормиться на одной и той же территории, то, в конце концов, поймёт, что это и есть её дом. В этом случае волкодав обязательно сможет и станет его защищать без всякой дрессировки. В Туркмении вообще не дрессируют собак, но они великолепно охраняют территорию! Попробуй кто-нибудь проникнуть в мой двор... Я не дрессировала свою собаку, но ведь она любит меня, мою семью, любит мой дом и мой двор. Она же живёт в этом дворе, наконец, а поэтому всегда будет охранять его!
П. Л.: Как же тогда она должна относиться к постороннему человеку?
Ф.Б.: А в отношении человека она не должна быть такой злобной, хотя в своём потенциале это злобная собака. Туркмены, которые вели кочевой образ жизни, не имели ограниченных пространств - дворов, а раскладывали свои юрты среди равнин прямо под открытым небом. Собаки метили свою территорию и не пускали туда чужаков! Вместе с тем люди могли свободно передвигаться. Человеку достаточно было подать голос, чтобы собака узнала, что это сосед, и, следовательно, его не надо облаивать, а тем более атаковать.
П.Л.: Вы часто говорите о туркменском волкодаве как о существе разумном? Были ли в Вашей жизни случаи, которые подтверждали бы эту мысль?
Ф.Б.: Эта порода чрезвычайно интеллектуальна и не верьте тем, кто говорит, что её можно легко и просто дрессировать. Собака в Туркмении живет рядом с человеком, и жизнь её протекает при очень скудном общении с ним. Хозяйка вышла во двор, подала еду... Собака за это очень благодарна. Она идёт к хозяйке, низко опустив голову, виляя всем телом, как бы показывая своим видом, насколько она благодарна хозяйке. А та даже может не взглянуть на неё! Некоторые принимают такое поведение животного за унижение... Но я считаю, что эта собака любит безмерно своего хозяина, чтит человека за всё и по жизни будет ему признательна. Волкодавы в Туркмении содержаться во дворе. У хозяев нет такой привычки, как расчесывание и стрижка собак, ласковое поглаживание и обнимание, а, тем более, целование своих любимцев. У нас такого нет. Вместе с тем, нет и другого - унизительного отношения к собаке. Никто и никогда не скажет ничего дурного о ней - будь-то сам Ак-Гуш, любая дворовая или отарная собака. У меня был такой случай - рожала как-то моя сука. Роды были очень тяжелые и продолжались уже около двух с половиной суток! Я сильно измучилась и пригласила в помощь "человеческого" акушера, который поставил ей капельницу и вообще - принялся за дело с профессиональной решимостью. У Мухаммеда Саюнова (так звали доктора) всё действительно вышло хорошо. Вскоре я услышала, как он произнёс: "Она родила последнего щенка!" Надо сказать, что эта собака была мне чрезвычайно дорога - это моя Акбай, моя Акбайка, моя Акбаюшка, моя любимая Бабася! Я переживала и нервничала так, как будто рожала моя дочь. Поэтому, когда врач так сказал, наступило какое-то расслабление или ещё что-то - не знаю, у меня закружилась голова (здоровье у меня не совсем отменное) и, потеряв сознание, я грохнулась на пол прямо под стул! Кроме врача в доме была моя сестра Лиля и работница клуба Галина. Они моментально ринулись ко мне. Но раньше них, бросив своих новорожденных детей, сбросив с себя капельницу, рванулась ко мне... моя Акбай! Потом мне рассказывали (как я сказала - я была без сознания), что когда Акбай подбежала ко мне, она зарычала на присутствующих, остановив их, после чего стала вылизывать мне лицо. Это не помогало, и я по-прежнему лежала неподвижно. Тогда она стала слегка покусывать моё лицо, и... я очнулась! Постепенно стала приходить в себя. Увидев её морду, я заговорила: "Акбаюшка, уйди, что ты хочешь?" Я не пойму, что происходит, я в таком состоянии... А моя Акбайка, убедившись, по-видимому, что со мной всё в порядке, мгновенно стала кроткой и убежала к своим деткам. Вернувшись к щенкам, она стала заботливо облизывать их, аккуратно легла на место, а те мгновенно присосались к её соскам. Только после этого и врач, и моя сестра, и Галина смогли подойти ко мне для оказания первой помощи (как оказалось, у меня резко поднялось давление). Когда мне рассказали всё это... (Здесь Фарида резко замолчала, словно, комок застрял у неё в горле. Какое-то время она не могла проронить ни слова. Слёзы застилали глаза. Мы сидели тихо и неподвижно, стараясь не глядеть друг на друга. Потом, вдруг, сделав глубокий и тяжелый вздох, она продолжила). В принципе она привела меня в чувство таким образом и, возможно спасла жизнь. Прошло много лет, но этот случай я не могу вспоминать без слёз. Другой случай. Перед поездкой в Украину Ак-Гуш объелся костей ("добрые" люди подбросили через забор, когда Цыгана - владельца Ак-Гуша - не было дома) и у него в кишечнике образовались камни. Ну вот, приезжаем мы в Донецк. Надо сказать, что собака два дня кровила и не было никакой возможности ему хоть как-то помочь. В таком состоянии Ак-Гуш проводит тяжелейший поединок с местным Лиманом (очевидцы помнят, что тогда только из-за травмы Лиман не вышел на второй раунд). Во время теста все кричали: "Кровь! Кровь!" Кровь действительно буквально лилась из анального отверстия, а Ак-Гуш время от времени садился, всё хотел в туалет сходить. В какой-то момент он с такой мольбой посмотрел мне в глаза, что мне показалось, я слышу его просьбу. Я говорю: "Он стесняется при вас в туалет сходить, просит, чтоб его оставили в покое! Ему СТЫДНО!" А мне не верят, не понимают, что эти собаки знают, что такое стыдно. Когда пришел врач и без намордника смог оказать помощь, все были просто поражены. Я после таких случаев думаю, что, если существует переселение душ, то эти собаки обязательно станут людьми.
П. Л.: Фарида, Вы не первый раз в Украине. Вас у нас хорошо знают. Одни называют Вас звездой, другие - корифеем кинологии. Профессионалы считают Вас человеком сведущим. Мало кто знает что-либо о Вас лично - где и когда Вы родились, в какой школе учились, кто Ваши родители и, конечно, как и при каких обстоятельствах появились собаки в Вашей жизни?
Ф.Б.: Огромное спасибо за такие лестные эпитеты в мой адрес, за то, что люди признают мои знания и опыт. Но я всегда боюсь таких слов, как "звезда", "корифей". Я не считаю себя таковой. Все, что мне дано, это дано Богом. Сколько позволительно мне знать, столько я и знаю (только Бог решает, кому и сколько дать). Я благодарю Бога за свои знания и умения, за то, что какая то мудрость пришла ко мне. Прежде всего, за знания о собаках. Во-вторых, я благодарю Всевышнего за любовь к собакам которая пришла от отца, а он знал и любил животных (папа был охотником). Очень часто он возвращался домой без трофеев. Ему нравился сам процесс - побродить по следу, послушать тишину, пение птиц. Ну, может быть, он и приносил когда какого зайца,! не помню. Но помню точно, что когда он приносил в дом кусок хлеба, то говорил: "Это вам прислал зайчик". Мясо мы не кушаем, а мех у нас в доме не приветствовался. Я вот дожила до таких лет, а никогда не носила, да и не стремлюсь покупать сейчас изделия из меха - например, каракулевую шубу, меховые воротники. Я, быть может, не такая "зеленая", как те "зеленые" в Европе, однако не могу себе представить, чтобы я ходила в каракулевой шубе, зная, что она сшита из шкурок невинно убиенных животных. Одна эта мысль меня просто "парализует". Я люблю все: зверушек. Даже когда, случается, я прихлопну муху или таракана я думаю: "Боже, что же я делаю, ведь это живое существо?!" Hy и среди всех животных я, конечно же, выделяю собак. Они мне наиболее понятны и близки. Я родилась в туркменском городке Мары 20 мая 1948 года Очень скоро наша семья уехала в Башкирию, где мы какое-то время жили. Отец не смог там прижиться и вскоре мы вернулись в Ашгабад, где я пошла в пятый класс. По образованию я учительница начальных классов. Когда работала в школе (восемь лет), то всегда старалась понять детей. Человек должен стремиться к пониманию, - я, например всегда стремилась понять собак, других животных, воду, землю. Хотя в этом моём стремлении, в этой борьбе мнений я иногда дохожу до абсурда. Когда травку покрывают асфальтом, я сожалею о жизни, загубленной под ним. И я говорю мужу: "Давай снимем бетон с земли у нас во дворе!.." Муж говорит, что я ненормальная, вот так и живём.
П.Л.: Вот так через понимание окружающего нас мира приходит понимание людей?
Ф.Б.: Если человек задумывается над смыслом бытия, то он обязательно станет лучше, душевнее, больше будет любить свою землю...
П.Л.: Если бы человек поменьше думал о своем величии, о том, что он царь природы, то, возможно, тогда пришло бы понимание того, что всё, что он имеет - это дано Богом!
Ф.Б.: Я очень люблю свою семью и очень преданна ей. В детстве, помню, мы целые вечера проводили за столом, играя в такие игры, как: "Города", "Животные", "Растения", "Морской бой". Тогда ещё не было телевидения. Папа любил, когда мы читали вслух. Иногда он читал сам, иногда - мама, но чаще мы - дети, хотя мы страшно злились, когда нас заставляли читать книги. Сейчас, когда я сама стала мамой, я понимаю - Боже мой, какие же у меня были родители! Как многому они меня научили! Мама у меня была мудрая женщина. Она рассказала мне, как жить в семье, как жить с мужем. Она никогда не работала, занималась только семьёй. Семья большая, пятеро детей: две дочери и три сына. Все выучились, получили образование. Все имеют благополучные семьи, живут одним браком, никто не разводился. В общем, всё, что мама хотела в нас вложить, у неё получилось. Моя сестра, кстати, тоже любит и держит собак.
П.Л.: У неё питомник?
Ф.Б.: Нет, у неё нет питомника, но у неё всегда по две-три собаки в доме. Она их любит. А вот брат мой кошатник. У него и дома кошка, и на улице кошка.
П.Л.: И всё же, когда вы полюбили собак, и как это произошло?
Ф.Б.: В детстве, сколько помню себя, я всегда таскала домой собак. Т.к. мы жили на втором этаже, а значит, держать в квартире собак было практически невозможно, то поэтому этих собак приходилось всё время пристраивать. Когда я вышла замуж, мой муж оказался человеком, который также любит собак (у меня муж больной человек и передвигается в инвалидной коляске), чтобы мне не страшно было вечером одной ходить по улице, мы приобрели немецкую овчарку. Так вот с этой овчарки всё и началось. Позднее, когда мы "спустились на землю" (смогли жить на первом этаже), вот тогда я сразу же завела алабая.
П. Л.: И кто же был первым "азиатом"?
Ф.Б.: Первым был Аи-Пери.
П.Л.: И когда это было?
Ф.Б.: Это было в 1980 году. А в 1989 или 90 году (точно не помню) я пришла в ДОСААФ. Кинология в Туркмении была в запущенном, мрачном состоянии. Лариса Кузнецова попыталась возродить собаководство и сделала очень много для этого. Она была офицером милиции, работала на питомнике. Так вот она фактически воссоздала у нас этот клуб, за что ей честь и хвала, и великая благодарность! Позднее мы приехали в Москву на конференцию по вопросу организации международного клуба среднеазиатской овчарки. На этой конференции произошел "великий" раскол. Москвичи стали выступать против тестовых испытаний, против признания трёх прикусов (ну это всё, конечно, не от большого ума, скажем так). И когда я вернулась домой меня поддержали Лёня Маневич и Валера (не помню его фамилии). Лёня Маневич очень много для меня сделал. Он открыл мне глаза на экспертизу, вложил в меня кинологические знания - что такое сустав и прикус, как нужно ходить на выставки и как себя вести, как сидеть и как стоять. Он объяснил, что нужно репетировать перед зеркалом, как ты будешь разговаривать с людьми, что ты будешь им говорить. Как нужно общаться с народом, чтобы никого не обидеть. Вот всему этому и учил меня Лёня Маневич, за что я всегда буду ему благодарна. Потом пошла моя наука от наших туркменских чабанов, где я получала знания по азиатам. А в Европе училась всем остальным наукам. Ездила в Словакию. Я очень много стараюсь познать и не стесняюсь сказать, что чего-то не знаю. Везде, где бываю, я стараюсь почерпнуть знания. Конечно, чем-то мне легче, чем другим людям, т.к. я живу на родине этих собак и знаю лучше, какими они должны быть. Может поэтому меня часто приглашают на выставки судить этих собак. У меня много мыслей в голове крутится и я благодарна Богу за то, что мне это дано. Не знаю, как бы сложилась моя жизнь, кем бы я стала и во что бы я превратилась, если бы не собаки. Я мало читаю художественную литературу, всё больше философскую. Каждый человек должен жить своей жизнью, и никому не дано право вмешиваться и что-то менять. Каждый в своем сознании должен прийти к этому.
Отправлено: 12.01.10 13:11. Заголовок: Пардон, я убрала сво..
Пардон, я убрала своё последнее сообщение. Я не знаю чем руководствовалась Ф. Болкунова, когда давала довольно таки нормальные описания, а в интервью высказалась негативно о поголовье. Поэтому гадать - дело не очень хорошее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
может просто в архив ушло?
От скромности не умрём, точно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
