Отправлено: 15.08.09 17:12. Заголовок: крипторх ли щен?

Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?

 Отправлено: 23.03.10 01:46. Заголовок: такая тема интересна..

такая тема интересная получилась..век живи-век учись...

 Отправлено: 23.03.10 07:21. Заголовок: Zanna пишет: видно ..

Zanna пишет:

цитата:

видно ли по спермаграмме, один семенник работает или оба

Не видно. Сперма или есть, или нет. А сколько яиц над ней работали, не понять. Кол-во эякулята тоже не показатель.

 Отправлено: 23.03.10 09:11. Заголовок: Байбури Шанди Вот и..

Байбури Шанди
Вот и мне так кажется.

 Отправлено: 23.03.10 22:01. Заголовок: Nadira пишет: тебе ..

Nadira пишет:

цитата:

тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм

Вот это то и плохо, сокрытие информации потом порождает, сюрпризы , и самое обидное повлиять на эту ситуацию ни как нельзя. Только под пытками вспоминают, что могут выплыть сюрпризы, и как правило уже после того как они появились. Мало того что природа(экология), вносят свои коррективы в наш труд, так еще и нечистоплотные заводчики. Такое ощущение что мы все играем в казино, повезет или не повезет

 Отправлено: 24.03.10 09:40. Заголовок: kinghaus пишет: Nad..

kinghaus пишет:

цитата:

Nadira пишет: цитата: тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм

А чего это всё на кобелей валить? От суки что - ничего не зависит?
А бывает и так - каждый из родителей проверен потомством и всё было нормально. А вот на сочетании именно их генотипов вылезла какая-нибудь бяка.
kinghaus пишет:

цитата:

Такое ощущение что мы все играем в казино, повезет или не повезет

А по другому, увы, не получится. Причём это касается не только выездных вязок, но и вязок внутри питомника.

 Отправлено: 24.03.10 09:55. Заголовок: kinghaus пишет: Вот..

kinghaus пишет:

цитата:

Вот это то и плохо, сокрытие информации потом порождает, сюрпризы

Ну, вот например, Вы честно говорите, что от Вашего кобеля ни разу не было неполнозубых щенков - ну вот не было их ни разу на пяти, к примеру, суках. Вам верят, вяжут свою суку и получают неполнозубость. Кто виноват? Вам предъявляют претензию - почему ж не предупредили? Так, может, есть смысл просто от фонаря предупреждать, что может быть все, что угодно?
kinghaus пишет:

цитата:

что могут выплыть сюрпризы

Сюрпризы могут всплыть в дубль-пометах на проверенных производителях при вязке внутри питомника. А уж себя-то, наверняка, каждый бы предупредил. Если бы знал.

 Отправлено: 24.03.10 10:00. Заголовок: bayaz http://jpe...

bayaz

Молодец!

 Отправлено: 24.03.10 10:08. Заголовок: bayaz пишет: Сюрпри..

bayaz пишет:

цитата:

Сюрпризы могут всплыть в дубль-пометах на проверенных производителях при вязке внутри питомника.

У меня сейчас такой сюрприз в СБТ. Дубль,в первом помёте 6 щенков , все с прекрасными ножницами, (щенкам уже по три года,прекрасноь выставляются, сами уже имеют детей,никаких косяков) сделала через вязку дубль, два щенка всего и у одного пока перекус. Так что 100% гарантии никто и никогда не даст, если грамотный заводчик. Иногда такие сюрпризы на ровном месте ,где и не ожидаешь вовсе.

 Отправлено: 24.03.10 10:25. Заголовок: bayaz пишет: Ну, во..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, вот например, Вы честно говорите, что от Вашего кобеля ни разу не было неполнозубых щенков - ну вот не было их ни разу на пяти, к примеру, суках. Вам верят, вяжут свою суку и получают неполнозубость. Кто виноват?

Оксана,а бывает так что заводчик знает,что по этой линии есть неполнозубость,в том числе кобель получен из помета где у однопометников неполнозубость
Я с таким сталкивалась,знаю заводчиков таких и такие собаки вяжутся на УРА
Ениш пишет:

цитата:

А чего это всё на кобелей валить? От суки что - ничего не зависит?

Так я и пишу:
Тоже самое нельзя быть на 100% быть уверенной, что твоя сука полностью чиста

 Отправлено: 24.03.10 10:33. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня сейчас такой сюрприз в СБТ.

Любой питомник, который делал хотя бы несколько дублей знает, что это никакая не гарантия.
zubari пишет:

цитата:

Так что 100% гарантии никто и никогда не даст, если грамотный заводчик. Иногда такие сюрпризы на ровном месте ,где и не ожидаешь вовсе.

В том-то и дело, поэтому когда читаешь - "надо грамотно разводить, дайте на все гарантии, надо подбирать без недостатков и всего делов, если есть недостатки у щенов, значит, заводчик специально скрыл такие же недостатки у родителей и специально повязал бракованных собак, чтобы получить бракованных щенков в надежде на них заработать" и так далее - становится просто смешно, сразу понятно, что человек сам разведением не занимался, либо на его счету первые пара пометов, поэтому и разговоры такие... Как будто бы можно найти такого сумашедшего заводчика, который стремится получать собак с недостатками или пороками, типа - "очень денег хочет". Ребята! "Денег заработать" намного проще на классных щенках без недостатков с высоким выставочным потенциалом! Так какого ж хрена кто-то будет стараться получать других? Просто - "все красиво на бумаге, да забыли про овраги", племенное разведение - дело сложное и никогда на 100% предсказуемым быть не может... Вот и все...

 Отправлено: 24.03.10 10:40. Заголовок: Nadira пишет: Оксан..

Nadira пишет:

цитата:

Оксана,а бывает так что заводчик знает,что по этой линии есть неполнозубость,в том числе кобель получен из помета где у однопометников неполнозубость

"Неполнозубость по линии" - как по мне, так это когда неоднократно встречается у представителей этой линии, а если из всех рожденных пометов в каком-то одном "выскочило", то вряд ли можно говорить, что это "идет по линии". Я именно о том, что упрощать такие вещи - это просто придумывать объяснения, а к истинной причине даже не приблизиться. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 24.03.10 10:58. Заголовок: Да,Оксана,именно нео..

Да,Оксана,именно неоднократно встречается неполнозубость,перекосы челюсти у 1-2 щенков в помете,перекусы почти у половины помета ,а уж если премоляры выскочат ,так вообще праздник

 Отправлено: 24.03.10 11:49. Заголовок: Nadira Ну, это друго..

Nadira Ну, это другое дело. Я просто реально не понимаю смысла использования таких производителей.

 Отправлено: 24.03.10 12:08. Заголовок: bayaz Так они счита..

bayaz
Так они считают,что деньги в собак вложили,пускай теперь себя оправдывают
Причем оправдываясь,говорят:какая разница с какими зубами ему во дворе гавкать,людям типа надо дешевле,ну мы им и даем дешевле(всего то за8 тыс)

 Отправлено: 24.03.10 12:53. Заголовок: Nadira пишет: Так о..

Nadira пишет:

цитата:

Так они считают,что деньги в собак вложили,пускай теперь себя оправдывают Причем оправдываясь,говорят:какая разница с какими зубами ему во дворе гавкать,людям типа надо дешевле,ну мы им и даем дешевле(всего то за8 тыс)

Я просто реально не понимаю смысла использования таких производителей

девочки, с большим интересом читаю темку, честно говоря я ни на чьей стороне, и себя не отношу ни к одним, ни к другим.. просто мысли интересные затрагиваете
вот смотри Оксан, мне кажется Лариса zubari все равно не захочет больше дубль пометы делать после сюрприза, но у нее выбор есть, а другой имеет 2 собаки и тех же самых вяжет, и что ему - не заниматься разведением вообще, если прокол случился? я честно для себя пытаюсь выяснить насколько реально повторение пороков или это просто стечение обстоятельств, или признаков, если хочешь, и риск имеет смысл в дальнейшем (то есть лотерея)
у меня знакомая имеет питомник и у нее за 8 лет суке было только 2 помета и все щенки - чики! скажи - она просто подбирает умело?или ей везет? один помет 14, другой 11 щенков, все не только живы-здоровы и с зубами и ногами, а еще и международных чемпионов закрывают
вот мне нравится иметь щенков.. нравится с ними возиться, пусть они без доков и мой первый серьезный помет только в проекте лет через год, полтора - дай Бох, ТТТ, а пока это только проба пера.. но я бы не сказала что подхожу с точки зрения денег
я отдаю щенков за себестоимость практически (есть другие источники пропитания), могу себе это позволить, но моих собак берут люди именно кто хочет хорошую породную собаку за небольшие деньги, чтоб гавкало за забором - да но не абы что.. а посмотреть приятно и собачка - высший класс.. а деньги за доки, за имя, предусматривают как бы гарантии я так понимаю для этой собаки, а гарантий то оказывается никаких и нет по сути..
та же лотерея..
вот я и не вижу разницы в своем левом разведении (назовем так) и в том престижном, за которое люди платят в 3 раза больше (это минимум!).. для СЕБЯ не вижу, за других - не скажу
кстати, те же люди, которые берут собашку во двор, потом пеняют, что не разводим с доками, так как собашка хорошая оказывается и хоцца с ней на выставке покрасоваться
а потому говорят - следующую уже только с доками будем брать, и желательно у вас
а от заводчиков слышала и такое мнение - зачем плодить бастардов - без роду без племени, портить породу! и обвинения - ага! вот этот на выставки не водит, значит уже будет без доков разводить, гад типа.. но ведь это личное дело каждого а вот на недостатки зато смотреть гораздо проще когда не делаются доки, никаких гарантий не трэба, если щен будет крипторх или неполнозуб, это как бы и не столь важно, ведь он все равно не будет учавствовать в официальном разведении
собака живет не для выставок, это только приятное дополнение в жизни, собака для хозяина и только далеко не для всех особей имеет смысл оставить после себя достойное потомство, зато смысл быть собакой своего хозяина - для абсолютно каждого! собака не на бумаге, она в жизни, рядом, ее можно потрогать, пообщаться и полюбоваться, и сколько у нее зубов не так важно, есть это ей не мешает, а вот в разведении учавствовать хромому и косому, пусть даже с доками - это уже нонсенс считается что выбирают лучших для разведения, но это как бы на словах, а на деле - по моему вяжут то что вяжется довольно много и часто (мои личные наблюдения) и это опять же - личное дело каждого
я - за то чтобы оставлять без доков пороки и все же разводить пробовать эту собаку, в других комбинациях это может совсем не вылезти (а вылезти что-то совсем другое )

 Отправлено: 24.03.10 14:06. Заголовок: и еще - привда от кр..

и еще - правда от крипторхизма, т.е. от темы я как бы отошла, простите нижайше но про зубы тоже в теме прочла, потому еще вопрос - знаю кобеля, отличного к слову по экстерьеру на мой взгляд, кому интересно, в личку покажу, так как чужая собака, от которой отказался один серьезный заводчик, зато прио,рел другой и опять разводит.. дело в том что там дисплазия Е, в Литве например есть запрет на разведение (и по моему логичный), в другой стране - нет, и где мне гарантия, что я не куплю и не привезу щенка от него? (привозить не запрещено у нас, только разводить, и даже на выставку - пожалуйста! ведь на нем совсем не видно, что интересно!) - далее, возможно дети не унаследуют, возможно, порок приобретенный, есть же не только врожденное, и последнее - я не вижу иных мотивов для разведения такого кобеля, кроме денежных ну объясните мне неразумной, где здесь КРАЙ, в этих пороках-не пороках , аа??
у меня в помете без доков одна собака умерла в пол года от травмы черепа (откуда мне знать не врожденное ли что-то было у нее?) другой в пол года испортили ноги - опять понятия не имею, что там было, и никто не скажет, вопрос - делать ли дубль помет (а очень хочется, так как щенки остальные полностью оправдали доверие так сказать).. скорей всего скажете - нет, не делать, мало ли что.. а мой муж утверждает, что я выдумываю и перестраховываюсь кто прав?

 Отправлено: 24.03.10 14:24. Заголовок: Regina пишет: у мен..

Regina пишет:

цитата:

у меня в помете без доков

Regina пишет:

цитата:

вопрос - делать ли дубль помет

Зачем? Вам нужны собаки без документов?

 Отправлено: 24.03.10 14:31. Заголовок: Regina пишет: дело ..

Regina пишет:

цитата:

дело в том что там дисплазия Е,

Слух ходил, что D
Ну ладно - вот смотрите - тот производитель на ДТБС проверялся, диагноз по снимкам плохой, но клинических признаков нет, как я поняла. Ну, а Вы своих тоже проверяете? Или судите только по внешним признакам? А если у них картинка на рентген.снимке тоже не радостная? Вы же не уверены в обратном......
Regina пишет:

цитата:

где мне гарантия, что я не куплю и не привезу щенка от него?

Так у щенка же документы есть. Или Вы и привозить планируете без доков?

 Отправлено: 24.03.10 14:40. Заголовок: Ениш пишет: Так у щ..

Ениш пишет:

цитата:

Так у щенка же документы есть. Или Вы и привозить планируете без доков?

нет, с доками, но доки ведь получается НИКАКИХ гарантий не дают и давать НЕ ДОЛЖНЫ так по вашему получается? (если мы все учавствуем в лотерее)

 Отправлено: 24.03.10 14:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зачем? Вам нужны собаки без документов?

Ир, они не то чтобюы нужны, но других пока нет, а нужны ли, я не знаю, скорей всего ДА, раз люди просят
но основное вот в этом
bayaz пишет:

цитата:

- становится просто смешно, сразу понятно, что человек сам разведением не занимался, либо на его счету первые пара пометов, поэтому и разговоры такие...

я себя отношу к этим неразумным, так как интересно стало, по какой причине надо мной смеются

 Отправлено: 24.03.10 14:46. Заголовок: Zanna пишет: Аскор ..

Zanna пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Разведение - это всегда риск. Все разведение состоит из компромисов. Тем кто боится - как бы чего не вышло, вдруг люди скажут, заниматься разведением не стоит. Если боитесь ответственности - не занимайтесь разведением.

я не идеалистка и не извращенка, чтоб разводить что самому в горло не лезет, но я честно - БОЮСЬ вопрос - а разве бояться - так уж плохо? может лучше бояться разводить порочных щенков, чем не бояться и разводить хоть что нибудь, прикроемся документами (или без оных)
я понимаю что КРАЙ для каждого свой, но вот для себя я его еще не определила и пытаюсь это сделать с вашей помощью

 Отправлено: 24.03.10 14:49. Заголовок: Regina пишет: где м..

Regina пишет:

цитата:

где мне гарантия, что я не куплю и не привезу щенка от него?

Regina пишет:

цитата:

но доки ведь получается НИКАКИХ гарантий не дают

Ну, что-то я не поняла....... Документы как раз дают полное представление о происхождении собаки, на то они и называются - РОДОСЛОВНАЯ. Если, конечно, не липовая.

 Отправлено: 24.03.10 14:50. Заголовок: Ениш пишет: Ну, а В..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, а Вы своих тоже проверяете? Или судите только по внешним признакам

да тут вообще не поймешь по чему судить
на выставке с Д дали 1-е место кобелю, записали так сказать в ценные производители, Я бы побоялась себе купить щенка от него, т.к. мне повезло и я знаю, а кто-то купит и вопрос не будет ли маяться?
другое дело что с А (0) и не рекомендуется вязать А(0) так как потенциал брака увеличивается, значит они не так уж и не нужны, эти дисплазные..
короче, черт ногу сломит

 Отправлено: 24.03.10 14:52. Заголовок: Ениш пишет: Ну, что..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, что-то я не поняла....... Документы как раз дают полное представление о происхождении собаки, на то они и называются - РОДОСЛОВНАЯ. Если, конечно, не липовая.

так (не липовая) о том и говорю - у него Е, он разводит в другой стране и продает с песней на ура, я - покупатель, чуть не купила - и доки - это гарантия, но ведь для меня - покупателя, ее НЕТ!! а где тогда смысл разведения по документам ?

 Отправлено: 24.03.10 15:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зачем? Вам нужны собаки без документов?

о смысле жизни я как бы ответила (по своему разумению, может оно конечно не высший сорт, но пока такое )
Regina пишет:

цитата:

собака живет не для выставок, это только приятное дополнение в жизни, собака для хозяина и только далеко не для всех особей имеет смысл оставить после себя достойное потомство, зато смысл быть собакой своего хозяина - для абсолютно каждого! собака не на бумаге, она в жизни, рядом, ее можно потрогать, пообщаться и полюбоваться, и сколько у нее зубов не так важно, есть это ей не мешает,

и еще
Regina пишет:

цитата:

вот мне нравится иметь щенков.. нравится с ними возиться, пусть они без доков и мой первый серьезный помет только в проекте лет через год, полтора - дай Бох, ТТТ, а пока это только проба пера..

а что, это аморально?

 Отправлено: 24.03.10 15:01. Заголовок: Regina пишет: я - п..

Regina пишет:

цитата:

я - покупатель, чуть не купила - и доки - это гарантия, но ведь для меня - покупателя, ее НЕТ!!

Так почему чуть не купили, если знали от кого? То есть - почему вообще интересовались этими щенками, если за отцом был известен такой косяк (Вам известен, а вот тем, кто на ура покупает, увы такой информации не перепало, потому что в нашей стране - проверка на ДТБС - дело сугубо добровольное.)
Regina пишет:

цитата:

а где тогда смысл разведения по документам ?

Этого смысла ещё меньше в разведении без оных.

 Отправлено: 24.03.10 15:03. Заголовок: Ениш пишет: Этого с..

Ениш пишет:

цитата:

Этого смысла ещё меньше в разведении без оных.

а по моему он идентичен, раз гарантий таки нет

 Отправлено: 24.03.10 15:09. Заголовок: Ениш пишет: То есть..

Ениш пишет:

цитата:

То есть - почему вообще интересовались этими щенками, если за отцом был известен такой косяк (Вам известен, а вот тем, кто на ура покупает, увы такой информации не перепало, потому что в нашей стране - проверка на ДТБС - дело сугубо добровольное.)

да вот повезло мне что у меня есть хорошие друзья и инфа вовремя приходит, как говорят, Бог миловал, но не всем же так везет
а должно бы - всем.. если я что-то понимаю, так как вероятность того косяка увеличивается с наследственностью а не уменьшается .. если бы этот человечек разводил без доков, я бы поняла еще, а так - И только для денег, И безответственно, то есть на авось - ИМХО а покупателю уже приходится чуть ли не профи становится, знать про кучу того что ему как пользователю как бы и не нужно, это когда все в рулетку играют

 Отправлено: 24.03.10 15:29. Заголовок: kinghaus пишет: неч..

kinghaus пишет:

цитата:

нечистоплотные заводчики

Я говорю, про тех людей которые знают за своей собакой, скрытый недостаток, причем не только за конкретной собакой, а то что и у отца, у бабки, у деда наблюдается одна и та же проблема, при этом собаки выставлялись( это вообще отдельная тема как закрываются такие собаки ) и вязались и будут дальше вязаться. Как расценивать такой поворот?
В природе у псовых если верить всяким умным дядькам и теткам, перекус и недокус к примеру встречается крайне редко, удивительно правда?

 Отправлено: 24.03.10 15:34. Заголовок: kinghaus пишет: и в..

kinghaus пишет:

цитата:

и вязались и будут дальше вязаться

kinghaus пишет:

цитата:

Как расценивать такой поворот?

честно говоря я взяла себе за правило никого и никогда не осуждать но вот ПОНЯТЬ хотелось бы, и кроме денежной мотивации иных не вижу