Отправлено: 15.08.09 17:12. Заголовок: крипторх ли щен?

Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?

 Отправлено: 20.03.10 07:59. Заголовок: золотая арфа пишет: ..

золотая арфа пишет:

цитата:

люди вы очем? почти каждый второй пишет что с этим сталкивался !исход у всех нормальный ! и что никто не пускал этих кобелей в разведение?ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ

 Отправлено: 20.03.10 09:55. Заголовок: А вы думаете почему ..

А вы думаете почему нынче каждый второй сталкивается с этой проблемой?! У меня лично у азиатов такой проблемы ни когда не было, и надеюсь ни когда не будет, и я всегда считала что для азиков это большая редкость видимо временна меняются

 Отправлено: 20.03.10 10:05. Заголовок: Мало того что прикус..

Мало того что прикус гуляет, так и яйца туда же, и где купить племенного щенка, чтобы вырос красивый, при этом с ножницами, с яйцами, да чтоб психика железная

 Отправлено: 20.03.10 10:26. Заголовок: Аскор пишет: Щенок ..

Аскор пишет:

цитата:

Щенок по определению не может быть племенным. До тех пор пока будете думать, что классификация: пэт; брид и шоу - это о щенках, будут возникать претензии. Предполагается, что человек, берущий собаку(щенка) для разведения, достаточно компетентен в вопросе и понимает, что существует определеный риск, что собака, которая вырастет из щенка может не оправдать надежд.

Я думаю что Аскор понятно написал !!!

 Отправлено: 20.03.10 10:34. Заголовок: золотая арфа пишет: ..

золотая арфа пишет:

цитата:

люди вы очем? почти каждый второй пишет что с этим сталкивался !исход у всех нормальный ! и что никто не пускал этих кобелей в разведение?

Вы меня не правильно поняли, Мы ж говорим об истинном крипторхизме,потому и говорю,что оперировать,колоть гормоны не нужно с целью определенной,посмотреть крипторх или так задержалось просто.
Я и объясняю,что возраст еще маленький,чтобы говорить об крипторхизме,если до 6 мес опуститься яичко,то и обвинения в сторону заводчика все напрасны были и соответственно вязать такого парня будет можно
Да и по поводу стоимости не согласна,со Светы веть потребовали 70% стоимости вернуть за щенка,она ведь продала его за 15 тыс,а вернуть нужно 10 тыс,выходит продала она его за 5тыс
Если честно, то дворняги деланые под азиата на базаре у нас за 7 тыс покупаются Изначально нужно было брать полноценного щеночка,ведь Света предупреждала и не о чем не утаивала,тем более на выбор привозилось 2 щенка.И если была такая проблема изначально,нужно было договориться изначально о стоимости этого щенка(например стоимость 8-10 тыс),после 6 мес пересмотр щенка и если все ОК,то переслать остальные денюшки как за полноценного,тогда бы в этой ситуации было всем комфортно
В какой раз убеждаюсь щенков нужно и продавать и покупать по договору
Клемен и у меня была эдентичная ситуация,только с зубами и щенок стоил 25 тыс и ни копеечки не вернули,а виновата я сама видимо была ,так как не было договора и даже щеночка взамен не предлагали,сказав у других все нормально И дорога тоже дальняя была,так бы тоже вернула
В общем хочу подъитожить :щеночков какая бы не была дружная обстановка между форумчанами нужно обязательно покупать с договором,где все четко прописывается

 Отправлено: 20.03.10 11:06. Заголовок: kinghaus пишет: А в..

kinghaus пишет:

цитата:

А вы думаете почему нынче каждый второй сталкивается с этой проблемой?!

Да какой каждый второй? Хочется воскликнуть как Станиславский: "Не верю!" Я за всю свою жизнь с САО столкнулась с таким один раз - и то семменник-то был, просто "гулял" до 5 месяцев.
kinghaus пишет:

цитата:

я всегда считала что для азиков это большая редкость

Это так и есть. По крайнем мере, я так думаю.

 Отправлено: 20.03.10 11:26. Заголовок: Клемен,Светлана Скаж..

Клемен,Светлана
Скажите,а яичко вообще в мошонку не опускается или оно все же " плавающее"?

 Отправлено: 20.03.10 12:39. Заголовок: Nadira пишет: истин..

Nadira пишет:

цитата:

истинном крипторхизме

А это не тогда когда яичка вообще ни когда не было? а если оно есть пусть и гулящее( и в конце концов может зацепится не там ), я бы назвала это ложный крипторхизм

 Отправлено: 20.03.10 13:02. Заголовок: Nadira пишет: Клеме..

Nadira пишет:

цитата:

Клемен и у меня была эдентичная ситуация,только с зубами и щенок стоил 25 тыс и ни копеечки не вернули,

 Отправлено: 20.03.10 13:05. Заголовок: bayaz пишет: Да как..

bayaz пишет:

цитата:

Да какой каждый второй? Хочется воскликнуть как Станиславский: "Не верю!"

 Отправлено: 20.03.10 13:09. Заголовок: kinghaus пишет: А э..

kinghaus пишет:

цитата:

А это не тогда когда яичка вообще ни когда не было?

Прочитайте тему внимательней...

 Отправлено: 20.03.10 13:52. Заголовок: kinghaus пишет: А э..

kinghaus пишет:

цитата:

А это не тогда когда яичка вообще ни когда не было? а если оно есть пусть и гулящее( и в конце концов может зацепится не там ), я бы назвала это ложный крипторхизм

если яичко опуститься в мошенку,то и речи нет о крипторхизме

 Отправлено: 20.03.10 14:21. Заголовок: Nadira Да, это так..

Nadira

Да, это так, но сколько крови и нервов попортит это "если". Я тут поспрашивала у людей к то сталкивался с этой бедой как "гулящие"яички, так вот если копнуть по родословной такого щенка то выплывает что это дело наследственное, не крипторхизм, а именно это не понятка с яичками, вот что мне не нравится в этой ситуации, объясняй потом каждому не волнуйтесь все вырастит, здесь в темке вроде тоже предупреждали, а кипешь какой подняли, я так не хочу.

 Отправлено: 20.03.10 14:51. Заголовок: kinghaus пишет: а к..

kinghaus пишет:

цитата:

а кипешь какой подняли, я так не хочу.

 Отправлено: 20.03.10 18:13. Заголовок: kinghaus пишет: ско..

kinghaus пишет:

цитата:

сколько крови и нервов попортит это "если"

Разведение - это всегда риск. Все разведение состоит из компромисов. Тем кто боится - как бы чего не вышло, вдруг люди скажут, заниматься разведением не стоит. Если боитесь ответственности - не занимайтесь разведением.

 Отправлено: 20.03.10 18:52. Заголовок: Аскор Так надо стре..

Аскор
Так надо стремится чтобы этих компромиссов было меньше, чтоб чего-то путного добиться и пред покупателями глазками не хлопать, извините так получилось.
Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься , а то бездумные компромиссы могут привести совсем не к тем результатом какой ждал. Чтоб потом не получилось хотел как лучше а получилось как всегда.

 Отправлено: 20.03.10 19:32. Заголовок: kinghaus пишет: Так..

kinghaus пишет:

цитата:

Так надо стремится чтобы этих компромиссов было меньше, чтоб чего-то путного добиться

Если будете стремиться, чтоб без компромиссов - путного не добьетесь.
kinghaus пишет:

цитата:

Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься

Именно те, кто ответсвенно и грамотно подходят к разведению, чаще и стоят перед выбором, другие - просто не заморачиваются. Исключить из разведения собак с недостаками - это не значит грамотно.

 Отправлено: 20.03.10 19:40. Заголовок: kinghaus пишет: Над..

kinghaus пишет:

цитата:

Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься

И Вы думаете, что тогда Вы будете защищены от неприятных сюрпризов? Не хочется Вас огорчать но в нашем деле от всего застраховаться просто невозможно, даже если очень сильно стараться.

 Отправлено: 20.03.10 22:05. Заголовок: kinghaus пишет: Над..

kinghaus пишет:

цитата:

Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься

опять двадцать пять!!!! Ладно ..теперь будем грамотно,спасибо что подсказали...

 Отправлено: 20.03.10 23:31. Заголовок: Аскор пишет: Именно..

Аскор пишет:

цитата:

Именно те, кто ответсвенно и грамотно подходят к разведению, чаще и стоят перед выбором, другие - просто не заморачиваются. Исключить из разведения собак с недостаками - это не значит грамотно.

Это точно !

 Отправлено: 21.03.10 00:22. Заголовок: Аскор пишет: Именн..

Аскор пишет:

цитата:

Именно те, кто ответсвенно и грамотно подходят к разведению, чаще и стоят перед выбором, другие - просто не заморачиваются. Исключить из разведения собак с недостаками - это не значит грамотно.

Я не писала что собак с недостатками надо исключать, идеальных собак как известно не существует, просто допустим зеленые глаза для меня порок, а для кого-то легкий недостаток, если собака в целом хороша, я сейчас утрирую, что бы мысль донести, грамотность в том и заключается как правильно расценить недостаток, и стоит ли закрыть на него глаза, или нет. Это как раз решает каждый заводчик сам для себя, в силу своего опыта, образования ну или везения
lin пишет:

цитата:

Не хочется Вас огорчать но в нашем деле от всего застраховаться просто невозможно, даже если очень сильно стараться.

От не неожиданностей естественно не кто не застрахован остается надеяться только на великое русское авось пронесет

 Отправлено: 21.03.10 22:18. Заголовок: kinghaus грамотнос..

kinghaus
грамотность в том и заключается как правильно расценить недостаток, и стоит ли закрыть на него глаза, или нет.

А как узнать все скрытые недостатки за кобелем ?,ведь когда приезжаешь на вязку тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм Тоже самое нельзя быть на 100% быть уверенной, что твоя сука полностью чиста,поэтому считаю "чистого" разведения не существует,проблемы или проблемки существуют и их нужно решать,желательно обоюдно

 Отправлено: 21.03.10 22:26. Заголовок: У меня Линкору через..

У меня Линкору через пять дней будет пять месяцев. Одно яйцо всё ещё "гуляет" около мошонки. В паху, рядышком, но гуляет. Я честно обязуюсь сообщить всем форумчанам о результате - опустится всё же оно, или нет ! И тогда точно будем знать - до какого возраста не стоит волноваться по поводу крипторхизма !

 Отправлено: 21.03.10 22:30. Заголовок: Nadira пишет: тебе ..

Nadira пишет:

цитата:

тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм

Он вполне может ничего этого не давать вплоть до вязки с этой сукой. Одно дело, если кобель на каждой суке дает какой-то недостаток, тогда его можно прогнозировать, но может быть и по-другому - все суки до этой рожали щенков без, например, перекусов, а тут - на тебе сюрприз... Племенное разведение не может быть на 100% прогнозируемым, увы...

 Отправлено: 21.03.10 22:58. Заголовок: bayaz http://jpe.r..

bayaz

Предвидеть все нельзя

 Отправлено: 22.03.10 09:05. Заголовок: колмакова татьяна Л..

колмакова татьяна Лично в моем питомнике был рожден кобель, у которого яйцо опустилось около года. Никто уже и не ждал. Аскор пишет:

цитата:

Если будете стремиться, чтоб без компромиссов - путного не добьетесь.

Аскор пишет:

цитата:

Разведение - это всегда риск. Все разведение состоит из компромисов. Тем кто боится - как бы чего не вышло, вдруг люди скажут, заниматься разведением не стоит. Если боитесь ответственности - не занимайтесь разведением.

+1000000

 Отправлено: 22.03.10 09:15. Заголовок: Nadira пишет: А как..

Nadira пишет:

цитата:

А как узнать все скрытые недостатки за кобелем ?,ведь когда приезжаешь на вязку тебе ведь ни кто не скажет,

А как Вы думаете, почему мои личные кобели вяжутся гораздо реже, чем мои же щенки-кобели, только проданые?
Как в том анекдоте: "Если будешь про свою собаку гадости говорить, то ты никогда ее не продаш!"

 Отправлено: 22.03.10 09:18. Заголовок: Zanna пишет: был ро..

Zanna пишет:

цитата:

был рожден кобель, у которого яйцо опустилось около года.

Оно было нормально развито? В таких случаях возможно недоразвитие семенника. Именно поэтому в стандарте указывается "наличие двух нормально развитых семенников".
Это так, для себя, мне интересно.

 Отправлено: 22.03.10 10:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Оно было нормально развито?

Проверить можно только сделав биопсию. Кто на такое пойдёт? Для оплодотворения суки кобелю и одного яичка с лихвой достаточно.
А так - по теории - нормальный сперматогенез возможен только при температуре на 2 гр. ниже температуры тела. Если семенник долго развивался внутри - возможны дегенеративные изменения в паренхиме семенника или эпидимиса (придатка).
При пальпации это не всегда определить возможно.
В пример приведу кобеля породы басенджи. Его я увидела месяцев в 6 и сразу обратила внимание на невыраженность мошонки, сначала подумала, что полный крипторх, но, при прощупывании явно и сразу обнаружила оба семенника. Никогда такого не встречала - они были не в мошонке, но и не в паху, как то посредине.
Потом всё ж яички опустились ниже, к году всё смотрелось, как у остальных кобелей. Несколько раз этот кобель вязался - щенков не было. Спермограмму не делали.

 Отправлено: 23.03.10 01:01. Заголовок: Байбури Шанди Да вр..

Байбури Шанди
Да вроде нормально. По крайней мере так сказал ветеринар. Да и на выставках не цеплялись.
Ениш
Лично мои кобели, у которых яйца опустились поздно проверены- у них хорошее качество спермы, да и дети были. Ну а биопсию делать, если все нормально
Я спрошу у ветеринара, видно ли по спермаграмме, один семенник работает или оба. Я не в курсе.