Отправлено: 18.03.10 12:06. Заголовок: Аскор пишет: Не мож..
Аскор пишет:
цитата:
Не может быть племенным щенок! Щенок может быть - определеных кровей с надеждой на племенное использование. До возраста, когда можно будет говорить о племенном использовании, может вылезти еще столько всего (или наоборот не вылезти - окажется совсем простым).
Юра -
Клемен
постоянный участник
Пост N: 404
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 18.03.10 13:50. Заголовок: Вот новый день насту..
Вот новый день наступил , прочитала ваши выводы , мнение - уже чем дальше - тем больше дров !!! В самом начале этой темы человек задал вопрос
сенька пишет:
цитата:
Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо. До какого возраста должен быть уже полный комплект?
Клемен пишет:
цитата:
Ениш пишет:
цитата: Кстати, при актировании помёта у кобеля в 45 дн. должен быть комплект. Если кобель действительно крипторх - обращайтесь к заводчику - это его вина, если на момент актировки были сомнения, в щенячьей карточке должна стоять пометка в специальной графе - либо плем брак, либо - досмотр в таком-то возрасте. И покупателя должны были информировать. Если, конечно, документы у щенка РКФ.
Если вы купили щенка ( на момент передачи в 45 дней - яичко нашли но не опущенное ), расплатились всё по чесному , а у него , бедолаги , ну не опустилось одно яичко в итоге , как бы вы этого не желали - ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ВАША , А ЗАВОДЧИКУ В ОБЩЕМ ТО ВСЁ РАВНО И как сказал мне человек - НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ЦИРК ! То нашли , то не нашли
Байбури Шанди пишет:
цитата: Ну зачем Вам "производитель" без яиц?
И я думаю - зачем мне производитель без яйца ( я его дарю и то не могу найти кто подарок возьмёт ) , и сукам моим он не нужен
Так что уважаемые заводчики - пишете всё красиво а проблему красиво решать -это не для всех под силу Уж не обессудьте .
Это я повторяю , а то мы уже забыли суть разговора !!! Можно немного подитожить , так как в жизни от таких ситуаций никто не застрахован 1) в 45 дней при одном неопущенном яичке нельзя брать щенка 2) если вы всё таки взяли такого малыша , в надежде что яичко опуститса ждите до 6 месяцев , а лучше до года - если яичко опустилось - вам повезло - пускайте в разведение !!! Если нет - помогите кобелю и ищите кому пристроить. Покупайте следующего , но лучше 6-12 месячного . 3) заводчик не имеет отношения к недостающим яичкам - он же предупреждал -что нет одного !!! 4) никогда никому не говори о проблемах и живи по принципу ,,, И ЭТО ПРОЙДЁТ !!! ,, 5) Поступай так как подсказывает тебе сердце , но не ожидай от всех людей такого же отношения . Сколько людей- столько и мнений. 6) Диалог возможен -если с тобой хотят говорить и хотят услышать , в обратном случае - диалог невозможен.
Сегодня набрала в поисковике ,,почему не опустилось яичко у кобеля в 3 месяца,, - проблема очень щекотливая, распространенная во всех породах - заводчики не уходят от этой проблемы - решают её , дискутируют и очень приятно , что находят компромис . (Сегодня ночью наш полковник спал с хозяином на одном коврике !!! Наутро сообщил - всё в порядке , все здоровы и счастливы !)
Клемен
постоянный участник
Пост N: 405
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 18.03.10 13:59. Заголовок: И озвучьте - до како..
И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ?
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 9486
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 18.03.10 14:09. Заголовок: Клемен пишет: 1) в ..
Клемен пишет:
цитата:
1) в 45 дней при одном неопущенном яичке нельзя брать щенка
Да, нельзя. Пусть посидит у заводчика - и ему спокойнее, и Вам потом темы не открывать. Если будете придерживаться этого условия, то все остальные будут просто не нужны.
Металбай
постоянный участник
Пост N: 476
Откуда: Latvija, Ligatne
Отправлено: 18.03.10 14:21. Заголовок: Клемен пишет: И озв..
Клемен пишет:
цитата:
И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ?
MIA&MIA
постоянный участник
Пост N: 3676
Откуда: Латвия, Екабпилс
Отправлено: 18.03.10 14:23. Заголовок: Клемен пишет: И озв..
Клемен пишет:
цитата:
И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ?
Света , когда я покупала Машхура из КЛОВИ ( он сейчас живёт у Жанны З. ) , у меня была проблема схожая с Вашей , яичко то было , то опять пряталось , я позвонила Марине О. - заводчице , которую я безгранично уважаю по сей день ( Царствия ей небесного ) . Она меня сразу предупредила и сказала , чтобы я не беспокоилась , т.к по линии Кузгуна очень часто у кобелей комплект был после 6-7 месяцев , при условии если яичко " плавающее " . Так и получилось , у Мишки к 8-ми месяцам второе яичко опустилось в машонку и осталось на всегда там , где ему положено быть. Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет , Вы же второго кобеля оставляете себе для разведения и если он из помёта , где есть кобель с крипторхом (?) , а это может означать то , что .... кто -то из родителей это несёт ... В любом случае я бы подождала до года , даже ради того , чтобы быть полностью уверенной , что не поспешили с выводами , плюс ко всему и производители , от которых родился Ваш щенок будут "чисты " от плохой репутации или наоборот .Ведь в этой не однозначной ситуации заторонута не только человеческая сторона ....
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1317
Откуда: Латвия
Отправлено: 18.03.10 14:30. Заголовок: Ирина61 Все сложило..
Ирина61 Все сложилось хорошо! Недостатки то не смертельные, так- грудка узковата. Хорошая собака!!!
Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет , Вы же второго кобеля оставляете себе для разведения , а если он из помёта , где есть кобель с крипторхом (?) , а это может означать , что .... кто -то из родителей это несёт ... В любом случае я бы подождала до года , даже ради того , чтобы быть полностью уверенной , что не поспешили с выводами , плюс ко всему и производители , от которых родился Ваш щенок будут "чисты " от плохой репутации или наоборот .Ведь в этой не однозначной ситуации заторонута не только чесловеская сторона ....
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1005
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 18.03.10 18:03. Заголовок: Zanna пишет: И тут..
Zanna пишет:
цитата:
И тут на первое место выходит честность заводчика.
Кроме честности возможно, что у покупателя и продавца разная шкала оценок. И то, что для продавца верх совершенства, для покупателя возможно посредственность и наоборот.
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1318
Откуда: Латвия
Отправлено: 18.03.10 20:21. Заголовок: Аскор Я с Вами согл..
Аскор Я с Вами согласна! Да, часто такое бывает! НО! В данной теме речь все таки идет о дисквалифицирующем пороке!
Танита
постоянный участник
Пост N: 83
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.03.10 21:03. Заголовок: Можно подстегнуть ор..
Можно подстегнуть организм(возраст после 5-6 месяцев) гормонально-в частности хорулон, при крипторхизме у детей его и аналоги применяют. Это при гуляющем яичке, а если его нет совсем, то колоть надо в месяца в три.
цитата: И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ?
При актировке должен быть полный комплект ,но Вы сами согласились на риск На месте заводчика не продавала бы пока ,на месте покупателя не покупала бы А операцию действительно делать пока нельзя ,дабы напрасно не обвиняя заводчика
lin
постоянный участник
Пост N: 1498
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 19.03.10 13:10. Заголовок: актировка в 45 дней...
актировка в 45 дней...один единственный раз при актировке английских кокер спаниелей я четко видела у единственного кобеля в помете два яйца в мошонке.... ....сейчас щенкам 2,5 мес я только на днях смогла обнаружить обе "горошинки" у всех четырех кобелей...у АКС....ждала и до четырех и до шести месяцев....даже было что одно яйцо абсолютно четко есть ,второе до шести месяцев гуляет..Для уверенности надо покупать взрослого...заводчик не может все капризы природы контролировать..
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 9508
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 19.03.10 13:27. Заголовок: lin пишет: актировк..
lin пишет:
цитата:
актировка в 45 дней
Я своих всегда актирую в 45 суток, потому что многих уже ждут владельцы, а бывает просят и раньше отактировать, так вот всего один-единственный раз при вынужденной более ранней актировке (в 38 дней) один семенник у одного из кобельков еще "гулял", через два дня при передаче щенка уже оба семенника были в мошонке. Просто бывает (довольно часто при ранней актировке), что их надо "вывести" если оба семенника свободно выходят в мошонку - можно не переживать. А в 50-60 дней так вообще желательно, чтобы все было на месте. Кстати, однажды я купила щенка-кобеля и у него до 5 месяцев "гулял" семенник, а иной раз и обоих я не находила, так вот, когда этот кобель вырос - он долго очень слабо реагировал на сук и вязался крайне неохотно. Не знаю, может, совпадение, другого такого случая у меня просто не было, сравнить не с чем.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 441
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 19.03.10 13:27. Заголовок: lin пишет: актировк..
lin пишет:
цитата:
актировка в 45 дней...один единственный раз при актировке английских кокер спаниелей я четко видела у единственного кобеля в помете два яйца в мошонке....
Это действительно так При актировке семенники находим и как правило, они" гуляют". Так что, если нащупали комплект - значит всё в норме. А окончательное опущение их в мошонку обычно происходит попозже, но, всё же, у основной массы кобельков к 2,5 мес уже всё на своём месте. Но бывают такие, которые своё хозяйство ухитряются поджимать и до 6-ти мес.
АЛТЫНБАЙ
постоянный участник
Пост N: 317
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 19.03.10 14:07. Заголовок: В эстонском типовом ..
В эстонском типовом договоре купли-продажи еще с начала 90-х годов присутствовал в числе прочих такой пункт "если у кобеля в будущем обнаружится крипторхизм, продавец возвращает покупателю 1/3 продажной стоимости, на основании справки ветврача, либо убедившись самолично. Произойти это должно не позднее достижения собакой годовалого возраста". Думаю, что этот договор, как и большинство эстонских основополагающих собачьих правил, был когда-то сдут с аналогичных финских документов. На мой взгляд, это совершенно оправданное условие, в том числе и сумма возврата. Ведь действительно, покупая собаку в возрасте, когда яйца еще могут быть не полностью опущены в мошонку, мы покупаем только "надежду" на будущую племенную(выставочную) собаку. И в любой такой покупке присутствует и риск и, так сказать" доля собственной ответственности". Кобель и с двумя яйцами, может никогда не стать ни выставочным, ни племенным... Мне за 25 лет (т-т-т) один раз пришлось пока выполнить пункт этого договора, при примерно аналогичной ситуации. Человек выбрал щенка раньше месяца и пришел забирать где-то в 50 дней, за день до этого я не нашла у щенка одного яйца, о чём и сообщила владельцу, предложив забрать другого, либо действовать дальше по вышеописанному сценарию. Люди выбрали второе, уж больно им раскраска того щенка понравилась, но, к сожалению к 6 мес. яйцо так и не вышло, я вернула оговоренную сумму, хотя, конечно, и я, и владельцы были расстроены, т.к. кобель действительно был очень приятным. Но, по крайней мере, претензии ни у кого друг к другу нет.
Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет
Ирина , вы не прочитали тему внимательно - у какого здравомыслящего человека хватит ума делать операцию без её необходимости!!!!!!!!!!!!!!! И врач не садист и я нормальный человек . И я не спешу сейчас - я поспешила немного раньше
цитата: Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет
Ирина , вы не прочитали тему внимательно - у какого здравомыслящего человека хватит ума делать операцию без её необходимости!!!!!!!!!!!!!!! И врач не садист и я нормальный человек . И я не спешу сейчас - я поспешила немного раньше
На самом деле риск есть, если яйцо укатится далеко в брюшную полость, то само оно уже вряд ли выкатится, поскольку тоже растет, и может просто по каналу уже обратно не пролезть. Врачи в такой ситуации советуют чем раньше тем лучше.
kinghaus
постоянный участник
Пост N: 155
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 19.03.10 15:35. Заголовок: Вы узи делали?..
, если яйцо укатится далеко в брюшную полость, то само оно уже вряд ли выкатится, поскольку тоже растет, и может просто по каналу уже обратно не пролезть.
Вообще-то у щенка такой возраст, и у яйца такой диаметр, что мигрировать в обратную сторону (в брюшную полость) уже не получится никак , если такое вообще может случиться. kinghaus пишет:
Вчера , к сожалению , не успели в клинику- сегодня в электронном виде выложу описание.
АЛТЫНБАЙ
постоянный участник
Пост N: 319
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 19.03.10 17:05. Заголовок: Zanna Там чёрным по ..
Zanna Там чёрным по белому прописаны пункты про грыжу (расходы по операции несёт продавец) и нечистопородность(стоимость возвращается полностью), а остальное довольно пространно. Не знаю успею ли сейчас перевести, жду гостей. Попробую: Покупатель собаку осмотрел и согласен принять её в таком виде как есть. Продавец подтверждает, что рассказал об имеющихся у собаки недостатках, встречающихся в породе наследственных болезнях, о возможной предрасположенности собаки получить их и о значимости обстоятельств. Продавец подтверждает, что передал покупателю руководство о содержании и уходе. Продавец сообщил о следующих обстоятельствах... *дальше пустые строчечки, можно дать волю фантазии и хорошо запугать покупателя* Еще есть пункт об недостатках "в скрытом виде" Там тоже всякие бла-бла-бла, но короче если появятся какие-то проблемы, которые в скрытом виде были и на момент продажи и, или остались неперечисленными выше, то покупатель тоже имеет право на компенсацию, но размер её не оговаривается. Также покупатель имеет право отказаться от сделки, если ветврач признает собаку "устойчиво" больной (не могу сходу подобрать нормально русское слово вместо "устойчиво", но надеюсь всем понятно) не позднее, чем на третий день после передачи. Про отсутствие зубов и прикусы в типовом договоре ничего нет, но это и понятно, ведь в разных породах к этом разное отношение, я бы лично сравняла эти проблемы с крипторхизмом, если это является дисклафом! Всё, успела! Гости подъехали!
цитата: , если яйцо укатится далеко в брюшную полость, то само оно уже вряд ли выкатится, поскольку тоже растет, и может просто по каналу уже обратно не пролезть.
Вообще-то у щенка такой возраст, и у яйца такой диаметр, что мигрировать в обратную сторону (в брюшную полость) уже не получится никак , если такое вообще может случиться. kinghaus пишет:
цитата: Вы узи делали?
Так его, вроде, руками щупали
Может, было такое у голдена, гуляло гуляло, а потом у катилось, пришлось операцию делать в 5 месяцев, причем в два этапа, поскольку мошонка расла без яичка, вставили имплант сначала( чтобы растянуть мошонку видимо ) , а потом уже и само яичко. Врач говорит если бы обратились раньше обошлось бы одной.
Опять же смысла нет,даже если на гормоне и выйдет( + массаж сделать)от такого парня родятся щеночки,которые могут быть с анологичными проблемами
Это понятно, что для разведения его использовать не стоит, просто если яичко в брюшине оставить то может потом образоваться опухоль, его нужно от туда убрать, да и воодще пусть ячко находится там где ему положено быть
золотая арфа
постоянный участник
Пост N: 168
Откуда: россия, южно-сахалинск
Отправлено: 20.03.10 06:22. Заголовок: люди вы очем? почти ..
люди вы очем? почти каждый второй пишет что с этим сталкивался !исход у всех нормальный ! и что никто не пускал этих кобелей в разведение?ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Наутро сообщил - всё в порядке , все здоровы и счастливы !)
,дабы напрасно не обвиняя заводчика
....сейчас щенкам 2,5 мес я только на днях смогла обнаружить обе "горошинки" у всех четырех кобелей...у АКС....ждала и до четырех и до шести месяцев....даже было что одно яйцо абсолютно четко есть ,второе до шести месяцев гуляет..Для уверенности надо покупать взрослого...заводчик не может все капризы природы контролировать..
Гости подъехали!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
