Отправлено: 02.02.09 18:45. Заголовок: Инбредная депрессия . Вырождение связанное с длительным инбридингом .

Империя пишет:

цитата:

слишком большой инбридинг без освежения кровей, приводит к ВЫРОЖДЕНИЮ

Аял пишет:

цитата:

Согласна. Поняла причину Ваших исканий. Поддерживаю.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Что в этом высокомерного или оскорбительного? Инбредную депрессию никто не отменял.

Хочу узнать : - что такое "вырождение" ?, - инбредная депресия ? как проявляется ? признаки ?

 Отправлено: 07.01.10 18:34. Заголовок: Металбай пишет: оч..

Металбай пишет:

цитата:

очень важный инструмент в селекции животных

Так селекцией и надо заниматься с умом, вернее ей (селекцией) - нужно заниматься.
nerka пишет:

цитата:

Якоб от Орловых или кому-то не нравится результат инбридинга

Какая цель была и в чем результат?

 Отправлено: 09.01.10 12:57. Заголовок: Цель данной вязки зн..

Цель данной вязки знает только заводчик.
Меня лично устраивают мои собаки полученные в инбриденге на Аксена например Каюн Баши click hereи ее однопометники. А вообще надо обращаться к заводчикам со стажем и большим поголовьем.

 Отправлено: 09.01.10 13:35. Заголовок: nerka пишет: Цель д..

nerka пишет:

цитата:

Цель данной вязки знает только заводчик.

Не видел живьем, но по фото, Якоб не похож на родителей, не похож ни на деда ни на бабку, кроме того его родители не похожи друг на друга и на своих родителей. Если целью вязки было - закрепить фенотип одного из родителей (имеются в виду родители родительской пары), то она не достигнута.
nerka пишет:

цитата:

Меня лично устраивают мои собаки полученные в инбриденге на Аксена

Мне кажется на таких собак, как Аксен (сужу по предоставленной Вами фото) нельзя делать ставку в разведении.

 Отправлено: 09.01.10 14:04. Заголовок: Аскор пишет: Мне ка..

Аскор пишет:

цитата:

Мне кажется на таких собак, как Аксен (сужу по предоставленной Вами фото) нельзя делать ставку в разведении.

Там скорее ставка была сделана на родительскую пару через Аксена

 Отправлено: 09.01.10 16:56. Заголовок: Аскор пишет: Якоб н..

Аскор пишет:

цитата:

Якоб не похож на родителей, не похож ни на деда ни на бабку, кроме того его родители не похожи друг на друга и на своих родителей.

Юра это Ваше мнение, но однако Якоб в типе Абдулы и в типе Акташа и они все похожи очень.
Аскор пишет:

цитата:

Мне кажется на таких собак, как Аксен (сужу по предоставленной Вами фото) нельзя делать ставку в разведении.

Если нет приличной фотки, это не повод собаку не пускать в разведение. Ну не упирались раньше так как сейчас в фотки.
Сейчас у двухмесячных щенков фоток больше может, чем раньше было за всю жизнь у "чемпиона".

 Отправлено: 09.01.10 18:06. Заголовок: nerka пишет: это Ва..

nerka пишет:

цитата:

это Ваше мнение, но однако Якоб в типе Абдулы и в типе Акташа и они все похожи очень.

Я останусь при своем мнении, но это не значит, что Вы должны думать так как я.
nerka пишет:

цитата:

Если нет приличной фотки, это не повод собаку не пускать в разведение.

Пускать в разведение и Аскор пишет:

цитата:

делать ставку в разведении.

мне кажется, что это не одно и тоже.

 Отправлено: 09.01.10 18:28. Заголовок: Сделана была именно ..

Сделана была именно ставка и она себя оправдала. До этого кобеля уже использовали, и он хорошо себя показал, поэтому не побоялась делать на него инбридинг.

 Отправлено: 24.01.10 00:14. Заголовок: nerka пишет: Сделан..

nerka пишет:

цитата:

Сделана была именно ставка и она себя оправдала. До этого кобеля уже использовали, и он хорошо себя показал, поэтому не побоялась делать на него инбридинг.

Тоже так считаю, сначала кобеля нужно попробовать на неродственных суках, кроссово, если щенки подрастут, можно будет их оценить, и оправдают ожидания, только после этого можно делать инбридинги на такого кобеля.

 Отправлено: 24.01.10 06:48. Заголовок: Аскор пишет: но по ..

Аскор пишет:

цитата:

но по фото, Якоб не похож на родителей,

Видел его живьем. И не раз. И Афи Абдулу видел(бывало даже в году несколько раз).
Якоб похож на отца. Причем не только внешне , но на мой взгляд и по характеру. Самодостаточный, со своим развитым "я".

 Отправлено: 29.01.10 18:06. Заголовок: Riko пишет: это пон..

Riko пишет:

цитата:

это понятно, но не понятно другое. Допустим однопомётники не все хороши или есть плем.брак (яйца, зубы, окрас и пр.), то можно ли однопомётников у которых всё в порядке в дальнейшее разведение пускать, пусть даже они супер-супер не предерёшься?

Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.
Однопомётников у которых всё в порядке в дальнейшее разведение пускать обязательно
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.

 Отправлено: 29.01.10 18:18. Заголовок: бегемот http://jpe...

бегемот

 Отправлено: 29.01.10 18:30. Заголовок: бегемот , это выдерж..

бегемот , это выдержка из статьи известного автора.
Помните, в советские времена в родословной собаки указывались однопометники с плембраком. Таких собак использовали в племпрограмме, в том числе и инбридинге, и получали щенков, часть из которых несла аналогичные проблемы (плембрак) своих теток, дядек.

 Отправлено: 29.01.10 21:25. Заголовок: sao-moloss пишет: с..

Я и не претендую на авторство
sao-moloss пишет:

цитата:

советские времена в родословной собаки указывались однопометники с плембраком

но этот брак не результат имбридинга,а брак передающийся по наследству(крипторх,дисплазия и т.д,) и с таким наследством нельзя делать имбридинги
Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически

 Отправлено: 29.01.10 21:34. Заголовок: бегемот пишет: Я и ..

бегемот пишет:

цитата:

Я и не претендую на авторство

Тогда надо указывать ресурс!
sao-moloss пишет:

цитата:

Помните, в советские времена в родословной собаки указывались однопометники с плембраком. Таких собак использовали в племпрограмме, в том числе и инбридинге, и получали щенков, часть из которых несла аналогичные проблемы (плембрак) своих теток, дядек.

Помню и очень жаль,что сейчас этого нет.

 Отправлено: 29.01.10 23:18. Заголовок: бегемот пишет: Инбр..

бегемот пишет:

цитата:

Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически

Кот может дать гарантию? Думаю. Нужно собаку попробовать на разных суках, сделать инбридинг 1-3, и делать выводы.
zubari пишет:

цитата:

Помню и очень жаль,что сейчас этого нет.

Значит Вы помните сколько сегодняшний имеют однопометников с дисквалифицирующими.

 Отправлено: 29.01.10 23:19. Заголовок: бегемот пишет: но э..

бегемот пишет:

цитата:

но этот брак не результат имбридинга,а брак передающийся по наследству(крипторх,дисплазия и т.д,) и

Он все равно вылезет, так или иначе.

 Отправлено: 30.01.10 08:44. Заголовок: sao-moloss пишет: О..

sao-moloss пишет:

цитата:

Он все равно вылезет, так или иначе.

Так с таким браком не только имбридинг,а вообще в разведение нельзя пускать
И правильно было когда эти особи были на учете-а сейчас все это стараются скрывать,нанося непоправимый вред породе
А сейчас клубы только деньги собирают, им все по барабану кто кем вяжет
Поэтому и пишут на форумах фразы типа - А МНЕ НРАВИТСЯ ТАКАЯ СОБАКА,И Я БУДУ ЕЕ РАЗВОДИТЬ

 Отправлено: 30.01.10 09:20. Заголовок: бегемот пишет: с та..

бегемот пишет:

цитата:

с таким браком не только имбридинг,а вообще в разведение нельзя пускать

Кого нельзя пускать?
бегемот пишет:

цитата:

А сейчас клубы только деньги собирают, им все по барабану кто кем вяжет Поэтому и пишут на форумах фразы типа - А МНЕ НРАВИТСЯ ТАКАЯ СОБАКА,И Я БУДУ ЕЕ РАЗВОДИТЬ

Тогда же разводили собак, которые нравились руководителю секции. В чем разница?

 Отправлено: 30.01.10 09:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кого нельзя пускать?

особей с пороками,передающимися по наследству

 Отправлено: 30.01.10 09:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тогда же разводили собак, которые нравились руководителю секции. В чем разница?

У инструктора секции было какое-то мало-мальски соответствующее образование по клубному разведению собак

 Отправлено: 30.01.10 09:39. Заголовок: sao-moloss пишет: с..

sao-moloss пишет:

цитата:

сделать инбридинг 1-3,

Лучше 1-2, наглядней.

бегемот пишет:

цитата:

имбридинг,

Извините,но иНбридинг, а то глаз режет.

 Отправлено: 30.01.10 09:50. Заголовок: zubari пишет: Извин..

zubari пишет:

цитата:

Извините,но иНбридинг

Спасибо.

 Отправлено: 30.01.10 11:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тогда же разводили собак, которые нравились руководителю секции.

бегемот пишет:

цитата:

У инструктора секции было какое-то мало-мальски соответствующее образование по клубному разведению собак

А наличие амбиций у инструктора?Или инструктор тоже хотел...?Вы не допускаете?

 Отправлено: 30.01.10 15:55. Заголовок: бегемот пишет: У ин..

бегемот пишет:

цитата:

У инструктора секции было какое-то мало-мальски соответствующее образование по клубному разведению собак

У всех владельцев питомников сейчас обязательно есть соответствующее образование, иначе питомник просто не регистрируется

 Отправлено: 30.01.10 18:19. Заголовок: "В природе инбри..

"В природе инбридинг — явление совсем нередкое. Так, несомненно, близкородственны рыбы одного изолированного и не заливаемого в половодье озера, причем размножение в себе идет на протяжении большого числа поколений, лягушки и другие животные небольших водоемов, животные небольших островов и даже крупные звери больших и т. п. Популяция той же ондатры у себя на родине в Америке в изолированном озере тоже инбридирована. Мы знаем, что после всякого падения численности любых грызунов, например белки, оставшиеся относительно немногие звери совсем не погибают от инбридинга, но скоро дают новое многочисленное население, естественно, тоже инбридированное.
Зоологам известно достаточно других случаев, когда инбридинг совершенно несомненен и никакой беды от этого для вида нет. Есть, например, острова, на которых численность особей отдельных видов птиц и даже бабочек исчисляется всего немногими сотнями. Это настоящие «хорошие» виды, существующие тысячелетия и, несомненно, предельно инбри-дированные.
В естественной природе, как видно, нередко бывает длительный инбридинг (более длительный, чем у каких-либо домашних животных), но никто еще не доказал, чтобы он приводил к катастрофическим последствиям для вида."
весь текст

Данной цитатой я не хочу сказать, что инбридинг- это супер инструмент и надо направо и налево его использовать. Просто, наука вещь весьма изменчивая, и то, что вчера считалось плохим, сегодня может стать панацеей. Для себя не считаю инбридинг чем-то ужасным и опасным. Шанс получить урода всегда есть, как от кроссовой вязки, так и от инбредной... Лично еще не приходилось встречаться с инбр.деппрес., -слишком мало времени для этого прошло, на чужих примерах такого тоже не приходилось видеть, конкретной статистики на эту тему тоже нигде не встречала... Поэтому считаю мнение о опасности применения инбридинга несколько преувеличенной, этакая пугалка для заводчиков.

Оксана

 Отправлено: 30.01.10 18:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: П..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Поэтому считаю мнение о опасности применения инбридинга несколько преувеличенной

Такое понятие как инбредная депрессия имеет место быть в природе.Но в кинологии,чтобы дорасти до депрессии надо очень-очень долго прожить.Когда-то читала по этому поводу,попадется-выставлю.

 Отправлено: 31.01.10 07:15. Заголовок: sao-moloss пишет: э..

sao-moloss пишет:

цитата:

это выдержка из статьи известного автора.

zubari пишет:

цитата:

Тогда надо указывать ресурс!

.


"Собаки и их разведение", автор Хиллери Хармар.

 Отправлено: 31.01.10 09:31. Заголовок: Леонид http://jpe.r..

Леонид

 Отправлено: 31.01.10 09:56. Заголовок: zubari пишет: Лучше..

zubari пишет:

цитата:

Лучше 1-2, наглядней.

Я так и хотела написать, делала такой инбридинг, один щенок из помета оказался очень слабый, остальные, им сейчас год с небольшим, очень узнаваемые.

 Отправлено: 31.01.10 10:00. Заголовок: Леонид пишет: "..

Леонид пишет:

цитата:

"Собаки и их разведение", автор Хиллери Хармар.

Не читал ни автора, ни произведение, но если цитаты бегемот пишет:

цитата:

применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе.

из этой книги, то наверное следует предположить, что автор имеет в виду не породу вообще, а линию в определенном питомнике, считая ее породой - видимо особенности перевода.