Отправлено: 02.02.09 18:45. Заголовок: Инбредная депрессия . Вырождение связанное с длительным инбридингом .

Империя пишет:

цитата:

слишком большой инбридинг без освежения кровей, приводит к ВЫРОЖДЕНИЮ

Аял пишет:

цитата:

Согласна. Поняла причину Ваших исканий. Поддерживаю.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Что в этом высокомерного или оскорбительного? Инбредную депрессию никто не отменял.

Хочу узнать : - что такое "вырождение" ?, - инбредная депресия ? как проявляется ? признаки ?

 Отправлено: 11.10.09 20:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И как же инбридинг в дикой природе,

Сравнение с дикими животными неверно, поскольку в природе существует жёсткий естественный отбор.

 Отправлено: 31.10.09 22:59. Заголовок: Я на форуме новичёк,..

Я на форуме новичёк, но больно тема интересная. Я просто хочу напомнить что многие признаки наследуются промежуточно, многие - в результате совокупности или взаимодействия нескольких генов.
В общем, из-за сложности механизма наследственности я лично считаю, что при инбридинге в нескольких поколениях депрессия обязательно появиться, раньше или позже. И у ваших любимых щенят будут проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 01.11.09 09:26. Заголовок: Donna пишет: Я прос..

Donna пишет:

цитата:

Я просто хочу напомнить что многие признаки наследуются промежуточно, многие - в результате совокупности или взаимодействия нескольких генов.

и что
Donna пишет:

цитата:

В общем, из-за сложности механизма наследственности я лично считаю, что при инбридинге в нескольких поколениях депрессия обязательно появиться, раньше или позже.

Опыты на мышах показали обратное. И из-за сложности механизма наследования депрессия не появится. А до самой депрессии и вырождения у собак еще дойти надо, чтобы понять, что это такое и с чем это едят.

Оксана

 Отправлено: 01.11.09 12:27. Заголовок: Donna пишет: в неск..

Donna пишет:

цитата:

в нескольких поколениях депрессия обязательно появиться, раньше или позже

Как правило нежелательные особи(я имею ввиду именно собак) отсекаются.Если не отсекаются,то это уже совестью человеческой измеряется.
Алтын Таш пишет:

цитата:

А до самой депрессии и вырождения у собак еще дойти надо

О коэффициент корреляции еще никто никогда не говорил примерительно к собакам.О псовых речь не идет.

 Отправлено: 01.11.09 19:50. Заголовок: Ирина61 пишет: О ко..

Ирина61 пишет:

цитата:

О коэффициент корреляции еще никто никогда не говорил примерительно к собакам.

Коэффициент корреляции используют при анализе сходства и различий между родственниками по количественным признакам. При чем здесь инбредная депрессия и вырождение....


Оксана

 Отправлено: 04.01.10 01:41. Заголовок: Ирина61 пишет: Как ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Как правило нежелательные особи(я имею ввиду именно собак) отсекаются.Если не отсекаются,то это уже совестью человеческой измеряется

В литературе встречаются описания применения инбридинга и предупреждения, что будут и великолепные собаки, может быть, и плембрак - большая часть помёта. А если вырастут больные собаки?
И всё это ради получения супер-чемпиона!

 Отправлено: 04.01.10 14:17. Заголовок: Donna пишет: И всё ..

Donna пишет:

цитата:

И всё это ради получения супер-чемпиона!

Не совсем так. Скорее, для получения ТОГО предка, который ну ОЧЕНЬ хорош. Иногда этот риск оправдан. И не так все страшно, если разумно.

 Отправлено: 04.01.10 14:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Иногда этот риск оправдан. И не так все страшно, если разумно.

Опять же для закрепления необходимых качеств.

 Отправлено: 04.01.10 22:34. Заголовок: Тут на соседнем фору..

Тут на соседнем форуме прошла интересная тема. Про разведение собак в Англии.
Цитирую:
В конце 2008 года ВВС выпустило документальный фильм о инбридинге
Сейчас на многих форумах обсуждается этот шокирующий фильм, снятый и показанный BBC

Pedigree Dogs Exposed

Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами!


Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти!
Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях."
Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни."
Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти.»
После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками».
Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно.»
Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: «Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки.
Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: «Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!»
Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - «Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!»
Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение.

 Отправлено: 06.01.10 00:23. Заголовок: Donna пишет: многие..

Donna пишет:

цитата:

многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории,

Конечно, мы крутые разведенцы, но слава богу мы (каждый заводчик) применяем инбридинги не со времен королевы Виктории, и пока не успели накуролесить в своей породе, как любители декорации. Так может пора остановиться с выведением чистой линии с "голубой кровью".
Безусловно, инбридинг дело хорошее, но в МЕРУ.

 Отправлено: 06.01.10 00:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 06.01.10 08:11. Заголовок: nerka пишет: и пока..

nerka пишет:

цитата:

и пока не успели накуролесить в своей породе, как любители декорации. Так может пора остановиться с выведением чистой линии с "голубой кровью". Безусловно, инбридинг дело хорошее, но в МЕРУ.

Так вся тема о том,что инбридинг инбридингу рознь-это во-первых.А во-вторых хотелось бы примеров инбредной депрессии в породе,а не просто заявлений.
По-моему инвалидов и без инбридинга хватает.

 Отправлено: 06.01.10 09:37. Заголовок: nerka пишет: Безусл..

nerka пишет:

цитата:

Безусловно, инбридинг дело хорошее, но в МЕРУ.

А что в нем (инбридинге) хорошего? Какую пользу, сам по себе инбридинг, приносит в разведение?

 Отправлено: 06.01.10 12:15. Заголовок: Аскор пишет: А что ..

Аскор пишет:

цитата:

А что в нем (инбридинге) хорошего?

Закрепляем желаемое, получаем даже интереснее чем родоначальник(если повезет)
Ирина61 пишет:

цитата:

хотелось бы примеров инбредной депрессии в породе,а не просто заявлений.

Ира, так Вам человек работающий долгие годы на инбридинге и рассказал, что, да как было: сколько отсева и по каким признакам. Глядишь в старости кто нибудь и выложит свои труды, напишет книгу, а пока товарищи надо жить и щенков продавать.

 Отправлено: 06.01.10 15:07. Заголовок: nerka пишет: Закреп..

nerka пишет:

цитата:

Закрепляем желаемое

А не применяя родственные спаривания не закрепляем?
nerka пишет:

цитата:

получаем даже интереснее чем родоначальник(если повезет)

Это главная цель?Есть примеры? Не на словах.

 Отправлено: 06.01.10 15:12. Заголовок: Аскор пишет: А что ..

Аскор пишет:

цитата:

А что в нем (инбридинге) хорошего? Какую пользу, сам по себе инбридинг, приносит в разведение

- главная цель применения инбридинга -выявление нежелательных признаков и их устранение в породе/популяции/линии

 Отправлено: 06.01.10 15:14. Заголовок: Donna пишет: Всё эт..

Donna пишет:

цитата:

Всё это результат близкородственного скрещивания собак

- бред. ВСЕ ЭТО - результат селекции по определенным признакам. И отбор собак именно с гипертрофией определенных, далеко не всегда сопутствующих здоровью признаков.

 Отправлено: 06.01.10 15:21. Заголовок: Анна пишет: главная..

Анна пишет:

цитата:

главная цель применения инбридинга -выявление нежелательных признаков

Только такую цель как раз и не преследуют обычно. Чаще стараются получить безвозвратно ушедшее, подсчитывают "бумажную" кровность, которой на самом-то деле и нет вовсе в родительской паре, короче - сами себя тешат.

 Отправлено: 06.01.10 15:30. Заголовок: Ениш пишет: Только ..

Ениш пишет:

цитата:

Только такую цель как раз и не преследуют обычно

- эт я в курсе
Но надо же отделять желаемое от действительного. Для получения предка.. маловероятно, нецелессобразно и только на очень жестком лайнбридинге с очень жесткой отбраковкой. Потому как главная цель инбридинга, даже в данном случае Анна пишет:

цитата:

выявление нежелательных признаков и их устранение

 Отправлено: 06.01.10 15:40. Заголовок: Анна пишет: - главн..

Анна пишет:

цитата:

- главная цель применения инбридинга -выявление нежелательных признаков и их устранение в породе/популяции/линии

 Отправлено: 06.01.10 17:15. Заголовок: Анна пишет: - главн..

Анна пишет:

цитата:

- главная цель применения инбридинга -выявление нежелательных признаков и их устранение в породе/популяции/линии

По мне так у инбридинга вообще нет цели. Просто дали такое определение родственному спариванию.
Нежелательные признаки устраняются по мере их проявления, независимо от родственных спариваний.

 Отправлено: 06.01.10 17:21. Заголовок: Аскор пишет: По мне..

Аскор пишет:

цитата:

По мне так у инбридинга вообще нет цели

ну, это кому как. А вообще в генанализе это именно для этих целей используется. Либо, как лучший вариант - скрещивание с особью заведомо гомозоготной либо гетерозиготной по искомому нежелательному признаку. Что применительно к собаководству не очень удобно.

 Отправлено: 06.01.10 17:55. Заголовок: Аскор пишет: По мне..

Аскор пишет:

цитата:

По мне так у инбридинга вообще нет цели.

А у лайнбридинга?

 Отправлено: 06.01.10 18:04. Заголовок: Анна , я о разведени..

Анна , я о разведении. У разведения несколько иные цели.

 Отправлено: 06.01.10 18:57. Заголовок: Аскор пишет: У разв..

Аскор пишет:

цитата:

У разведения несколько иные цели.

- какие именно? Особенно, если учесть что разведение пользуется методами селекции и генетики. Хоть не так часто, как кажется, или как это подается заводчиками.

 Отправлено: 07.01.10 04:42. Заголовок: Анна А ВЫ же понима..

Анна
А ВЫ же понимаете,что в данной породе ,только экстерьер приблизительный можно получить.А всё остальное в руках БОЖЬИХ!!!

 Отправлено: 07.01.10 06:02. Заголовок: Цель разведения (чи..

Цель разведения (чистопородного) - сохранение желательных фенотипических и генотипических
качеств и их дальнейшее совершенствование в желательном направлении.
Анна пишет:

цитата:

Особенно, если учесть что разведение пользуется методами селекции

Разведение и селекция - звенья одной цепи. Не представляю существование одного без другого.

 Отправлено: 07.01.10 11:10. Заголовок: Аскор пишет: Есть п..

Аскор пишет:

цитата:

Есть примеры? Не на словах.

Якоб от Орловых или кому-то не нравится результат инбридинга

 Отправлено: 07.01.10 12:08. Заголовок: птица пишет: всё ос..

птица пишет:

цитата:

всё остальное в руках БОЖЬИХ!!!

- Это Вы о чем? И что "все"? И какое отношение это имеет к инбридингу и инбредной депрессии?

 Отправлено: 07.01.10 14:41. Заголовок: Инбридинг - очень ва..

Инбридинг - очень важный инструмент в селекции животных , но им пользоваться нужно с умом !
Аскорпишет:

цитата:

Есть примеры? Не на словах.

Примеров можно найти достаточно, например -Лютер Саксония.