Отправлено: 02.02.09 18:45. Заголовок: Инбредная депрессия . Вырождение связанное с длительным инбридингом .

Империя пишет:

цитата:

слишком большой инбридинг без освежения кровей, приводит к ВЫРОЖДЕНИЮ

Аял пишет:

цитата:

Согласна. Поняла причину Ваших исканий. Поддерживаю.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Что в этом высокомерного или оскорбительного? Инбредную депрессию никто не отменял.

Хочу узнать : - что такое "вырождение" ?, - инбредная депресия ? как проявляется ? признаки ?

 Отправлено: 31.01.10 10:04. Заголовок: sao-moloss пишет: д..

sao-moloss пишет:

цитата:

делала такой инбридинг,

Я делала 2-1. Было три щенка. Одна сука -давала в последствии замечательных детей - однотипных, то что и хотелось. А по кобелям грустнее получилось -одного загрызли в щенячьем возрасте, второй оказался пустой.
Очень интересно было бы сделать 1-2, но произодителя пока такого не вижу,чтоб поработать дальше.

 Отправлено: 31.01.10 10:05. Заголовок: Аскор пишет: то нав..

Аскор пишет:

цитата:

то наверное следует предположить, что автор имеет в виду не породу вообще, а линию в определенном питомнике,

Однозначно!

 Отправлено: 31.01.10 10:24. Заголовок: бегемот пишет: Неко..

бегемот пишет:

цитата:

Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней,

Тут нужно понимать, что продуктивное животноводство ведет селекцию по ограниченному количеству признаков один-два, редко больше и признаки эти поддаются измерениям, т.е. достаточно обьективны.
И определяют лучших (выдающихся, на которых в дальнейшем инбридируют) именно по этим признакам.
Скорость роста, живая масса, убойный выход, количество молока, количество молочного жира, количество шерсти, толшина шерсти, для лошадей видимо какие-то физические характеристики - все эти признаки можно измерить.
Нужно понимать - чем меньше критериев учитывается в ходе селекции, тем раньше результат и наоборот.

 Отправлено: 31.01.10 12:23. Заголовок: Исходя из этого можн..

Исходя из этого можно сделать вывод, селекция последних лет велась следуя принципам продуктивного животноводства, т.е по определенному кол-ву признаков: рост, вес, цвет. За короткий промежуток времени был достигнут требуемый результат.

 Отправлено: 31.01.10 12:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 31.01.10 12:36. Заголовок: fanat пишет: За кор..

fanat пишет:

цитата:

За короткий промежуток времени был достигнут требуемый результат.

fanat , статистикой не поделитесь? Эти признаки - fanat пишет:

цитата:

рост, вес, цвет

, поддаются измерению и можно сравнивать.
fanat , назовите конкретных селекционеров, критерии их селекции и результаты селекции.
А если просто бла-бла-бла .

 Отправлено: 31.01.10 13:07. Заголовок: Аскор, Да fanat ж..

Аскор, Да fanat же пошутил
Неужели Вы напрочь лишены чувства юмора?

А вообше в каждой шутке есть.....

 Отправлено: 31.01.10 13:48. Заголовок: Многие переоцениваю ..

Многие переоцениваю значимость инбридинга, а жаль.

 Отправлено: 31.01.10 15:29. Заголовок: А я думаю , недооцен..

А я думаю , недооценивают.

 Отправлено: 31.01.10 16:31. Заголовок: veron пишет: А вооб..

veron пишет:

цитата:

А вообше в каждой шутке есть.....

veron , кто из заводчиков ставит для себя задачу получать собак определенного размера, массы тела, окраса и стабильно получает ожидаемый результат?
Я думаю, что в этой теме разговор идет о конкретных результатах родственного спаривания, а не о тенденции в разведении среднеазиатской овчарки.

 Отправлено: 31.01.10 17:18. Заголовок: Аскор Полностью с Ва..

Аскор, Полностью с Вами согласен.

 Отправлено: 31.01.10 19:30. Заголовок: fanat пишет: рост, ..

fanat пишет:

цитата:

рост, вес, цвет. За короткий промежуток времени был достигнут требуемый результат.

А почему и нет? Ну, хочется владельцу питомника мастифоподобных собак, крупных, сырых, рыжих и белых. Разве так тяжело ему помешать в этом? Контроля со стороны нет, а в питомнике несколько пород...
Аскор пишет:

цитата:

кто из заводчиков ставит для себя задачу получать собак определенного размера, массы тела, окраса и стабильно получает ожидаемый результат?

Вы и сами это прекрасно видите, посещая многочисленные выставки в разных регионах, но ярче всех такие результаты видны ближе с столице-матушке.
Аскор пишет:

цитата:

Я думаю, что в этой теме разговор идет о конкретных результатах родственного спаривания, а не о тенденции в разведении среднеазиатской овчарки.

Так одно от другого не далеко ушло. Сейчас отправляю суку к инокровному кобелю на вязку, ГЛАВНОЕ, шоб там помесей в родухе у кобеля не было. А то потом ни какой инбридинг мил не будет .

 Отправлено: 31.01.10 19:34. Заголовок: zubari Может я не д..

zubari Может я не допонимаю

zubari пишет:

цитата:

А я думаю , недооценивают.

А от куда столько проблем берется у САО ? которая по сути должна быть не прихотливой породой, лично мое мнение что многие тесным инбридингом злоупотребляют, а зачем

 Отправлено: 31.01.10 19:41. Заголовок: евгений пишет: лич..

евгений пишет:

цитата:

лично мое мнение что многие тесным инбридингом злоупотребляют, а зачем

У Вас есть отрицательный опыт? Могу только заметить, что лучший инбридинг 2-3, 3-2, при инбридинге 2-2 Вы ни когда не получите особей лучше, чем их родителей, но первые потом будут, если комбинация была произведена правильно, просто шикарными собак, как суки, так и КОБЕЛИ.
Хотя я бы не стала умолять кроссовые вязки, они тоже могут быть хороши.

 Отправлено: 31.01.10 19:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 31.01.10 19:48. Заголовок: sao-moloss пишет: У..

sao-moloss пишет:

цитата:

У Вас есть отрицательный опыт?

Точно знаю что при тесном инбридинге, и тем более частом т.е из поколения в поколение, здоровьем будут слабы.
А потом и все остальное, хорошее, и очень не хорошее

 Отправлено: 31.01.10 19:55. Заголовок: евгений пишет: А п..

евгений пишет:

цитата:

А потом и все остальное, хорошее, и очень не хорошее

Это из теории? Так азиаты, как порода, возникли от тесного инбридинга. Приезжайте в гости , все покажу на результате, а про болезни, Вам многие не дадут соврать, я даже (ТТТ), не знаю, что такое энтерит, не говоря о других заболеваниях. Ваш заводчик был у меня в гостях сегодня.

 Отправлено: 31.01.10 20:10. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Ваш заводчик был у меня в гостях сегодня.

Их разведение и подход мне очень нравится

 Отправлено: 31.01.10 20:11. Заголовок: sao-moloss пишет: Э..

sao-moloss пишет:

цитата:

Это из теории?

Это из не большого наблюдения

 Отправлено: 31.01.10 20:12. Заголовок: евгений пишет: Их ..

евгений пишет:

цитата:

Их разведение и подход мне очень нравится

И я от их подхода в полном восторге, кросс и инбридинг.

 Отправлено: 31.01.10 20:17. Заголовок: sao-moloss пишет: М..

sao-moloss пишет:

цитата:

Могу только заметить, что лучший инбридинг 2-3, 3-2, при инбридинге 2-2 Вы ни когда не получите особей лучше, чем их родителей, но первые потом будут, если комбинация была произведена правильно, просто шикарными собак, как суки, так и КОБЕЛИ.

евгений пишет:

цитата:

лично мое мнение что многие тесным инбридингом злоупотребляют,

А я ,например,даже исходя из темы продаж на форуме , вижу , что в основном проводят кроссовые вязки и зачастую собак фенотипически ну никак не подходящих друг другу. А в тех питомниках, где грамотно применяют разные степени инбридинга, наоборот, результаты ,в основном ,блестящие.

 Отправлено: 31.01.10 20:20. Заголовок: sao-moloss пишет: Х..

sao-moloss пишет:

цитата:

Хотя я бы не стала умолять кроссовые вязки, они тоже могут быть хороши

Естественно,но только когда пары подобраны,а не вязки только потому что кобель чемпион всего на свете!

 Отправлено: 31.01.10 20:33. Заголовок: zubari пишет: тольк..

zubari пишет:

цитата:

только когда пары подобраны,а не вязки только потому что кобель чемпион всего на свете!

Хотелось бы заметить, что разведенцы, практикующие инбридинг, сталкиваются с одной и той же проблемой, когда нужна инокровная вязка. Будет ли она удачной или нет, покажет время. А далее все по новой.
А инбредная депрессия, как правило, встречается там, где РОДОНАЧАЛЬНИК был выбран не правильно.

 Отправлено: 31.01.10 20:35. Заголовок: sao-moloss пишет: Х..

sao-moloss пишет:

цитата:

Хотелось бы заметить, что разведенцы, практикующие инбридинг, сталкиваются с одной и той же проблемой, когда нужна инокровная вязка. Будет ли она удачной или нет, покажет время. А далее все по новой.

Так и живём!

 Отправлено: 31.01.10 20:55. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

А инбредная депрессия, как правило, встречается там, где РОДОНАЧАЛЬНИК был выбран не правильно.

 Отправлено: 31.01.10 21:46. Заголовок: Аскор! Вы правы. При..

Аскор! Вы правы.
Притензии к инбридингу можно предъявлять лишь в случае получения неполноценного потомства от чистокровного производителя. При инбридинге на сурогатную особь обсуждение теряет смысл.
Для меня показателен опыт применения инбридинга (в различных степенях) заводчиками(селекционерами) Донбаса. Время показало что инбридинг весьма ценный инструмент в разведении.

 Отправлено: 31.01.10 22:48. Заголовок: По просьбам трудящих..

По просьбам трудящихся поясняю: имелся ввиду опыт разведения Екемена (вл.Доронин Эдуард) г.Макеевка.

 Отправлено: 01.02.10 06:47. Заголовок: sao-moloss пишет: А..

sao-moloss пишет:

цитата:

А инбредная депрессия, как правило, встречается там, где РОДОНАЧАЛЬНИК был выбран не правильно.

sao-moloss , что Вы называете "инбредной депрессией"? Как проявляется?
Как выбор "РОДОНАЧАЛЬНИКа" (не понятно о каком родоначальнике идет речь, родоначальник чего?) может повлиять на проявление "инбредной депрессии"?
Не надо путать инбридинг с линейным разведением.

 Отправлено: 01.02.10 10:23. Заголовок: Аскор пишет: Не над..

Аскор пишет:

цитата:

Не надо путать инбридинг с линейным разведением.

Вы сейчас какой инбридинг имеете в виду, ну а линейное разведение, я уже это писала не раз - лайнбридинг.
Аскор пишет:

цитата:

"инбредной депрессией"?

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение, что приводит к гомозиготности получаемых потомков (не все потомки будут таковыми).
Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, а способствует проявлению уже имеющегося. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей (РОДОНАЧАЛЬНИКА).
От внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.
Инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, «прячущим» вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей.

Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П. Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению:

«С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбредных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или иене выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константным и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены».

 Отправлено: 01.02.10 10:49. Заголовок: Статья Князева С.П. ..

Статья Князева С.П. про инбридинг, и почему не всегда все хорошо получается. Написано доступно click here


Оксана