Отправлено: 11.10.08 09:00. Заголовок: А как обманывают владельцев кобелей?

Сама на так давно назаводила себе кобелей. И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела......
Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле(как владелец племенного кобеля). Думаю, и другим эта тема будет интересна.
Короче: МУХЛЕЖ и НЕОПЛАТА, связанные с вязками. Расскажите про человеческую изобретательность и непорядочность ещё раз.

 Отправлено: 28.11.09 09:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Всё равно достаточно большая страна

У нас когда наступает увлечение одним кобелем, то через какое-то время кажется, что нереально вообще найти щенка от другого отца, хотя начинаешь разбираться, а там и было-то пять-шесть пометов в одно время. Правда, последние годы такого практически не наблюдается - в основном каждый питомник имеет в приоритете "любимых" кобелей, а основная масса заводчиков как и раньше вяжут тем кобелем, который ближе.
На самом деле я, как заводчик, считаю оправданным получение сразу нескольких пометов от интересующего кобеля - выбор в будущем продолжателя "кровей" увеличивается значительно, да и жизнь у собаки не такая уж и длинная - все кажется, что кобель еще молодой и еще успеешь им повязать, а потом бывает, что спохватишься, а время уже безвозвратно упущено... В общем, если хочешь помет от определенного кобеля - надо вязать и не уговаривать себя, что времени впереди еще навалом... ИМХО.

 Отправлено: 28.11.09 09:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы пол..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы полагаете - Вы одна такая?

Вот как раз так я и не думаю, а думаю, что таких - подавляющее большинство. По крайней мере, у меня в кругу знакомых азиатчиков (да и не только азиатчиков) все такие. А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь по полному перечню
bayaz пишет:

цитата:

чтобы была возможность и производителей приобрести ценных, и сук повязать там, где хочется, и вольеры построить, и питание собакам обеспечить, и оставить себе интересущих щенков, не парясь тем - где им жить и на что их кормить, и по выставкам потом свое разведение покатать

бывает, но куда как реже. Не буду завидовать тем, у кого такие возможности. Дай Бог им и далее их иметь, лишь бы лицо человеческое при этих возможностях не потеряли. А то ведь многие, находясь наверху, смотрят вниз свысока. (но это вопрос не кинологический, а социальный)

ДЖАНА пишет:

цитата:

многие и в общении с "новичками" столь категоричны и недоверчивы.

Вот-вот, даже на форуме существует своя стратификация: "старожилы" и "новички". Понятно, какая страта наверху, а какая внизу. Естественно, снизу вверх пропускают не так-то просто

ДЖАНА пишет:

цитата:

Приезжайте!

Так мы и приезжаем , но только в гости , поскольку "объедаться" хозяева положения к своему столу не подпустят, эт точно
Что, впрочем, меня вполне утраивает : каждому своё , а в гости и мы всегда принять готовы с радостью

И пусть
ДЖАНА пишет:

цитата:

Хорошо там, где нас нет

дома-то оно завсегда лучше

 Отправлено: 28.11.09 09:45. Заголовок: ДЖАНА пишет: И бол..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И большинство азиатчиков, являясь подлинными поклонниками породы, вкладывают только в нее,

Содержание питомника требует затрат и никуда от этого не денешься... Я вот несколько лет назад, когда питомник начал "зарабатывать" полностью на содержание животных, гордилась этим страшно... А когда недавно подсчитывала во сколько уже обошлось строительство нового питомника, поняла, что моя гордость просто смешна - так как на кормление, поездки, обслуживание и даже на приобретение новых собак мы-то вроде зарабатываем, но вот построить на эти деньги хоть что-то типа питомника я бы не смогла никогда...

 Отправлено: 28.11.09 09:53. Заголовок: natamodg пишет: А ..

natamodg пишет:

цитата:

А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь

А Вы думаете, что в обычной жизни, не касательно кинологии, деньги зарабатываются "не напрягаясь"? Я бы так не сказала. Просто тратятся они не на себя, а на обеспечение своего увлечения. И я, честно, не понимаю, как можно заниматься по-настоящему ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ СОБАК, не имея возможности приобрести для своей работы нужных собак, повязать на выезде так, как хочется, своих сук, оставить на подращивание и для будущей работы столько щенков, сколько необходимо, кормить собак так, как считаешь нужным, а не как придется, построить хорошие вольеры, обеспечить выгул всем собакам за территорией, ну и хотя бы изредка их выставлять. Ну как? Все равно - хотя бы на начальном периоде деньги нужны, и нужны приличные. Потом, конечно, уже можно продолжать и без особых серьезных вложений, если до этого питомник заработал себе имя и его щенки по-настоящему востребованы. Но, например, у меня и до сих пор без вложений не получается - строительство нового питомника мне в очередной раз показало, что как бы я ни рассказывала мужу, что теперь, дескать, я и сама все могу, а на самом деле - без его материальной поддержки, увы...

 Отправлено: 28.11.09 11:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля под все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела...... Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле (как владелец племенного кобеля).

Ирина, а как владелец племенных сук Вы сами-то кидали когда-нибудь владельцев кобелей?
Почему-то я уверена, что нет.
Так может не стоит без конкретных оснований непременно подозревать в этом других?
Ну а с теми, относительно кого такие основания все же есть, наверное просто не стоит иметь дела, а?
Ну, в общем, я за доверие (не путать с доверчивостью!)
Я слышала такое мнение, что мы притягиваем к себе то, о чем думаем.
Предложение: давайте делиться позитивными наблюдениями
(предупреждение: это значительно труднее )

 Отправлено: 28.11.09 11:39. Заголовок: bayaz пишет: А пото..

bayaz пишет:

цитата:

А потом подумала - ну откуда это в наших собаководах, неужели уж совсем себя не уважают? Ведь даже сторонний человек, не разбирающийся в азиатах, все-таки решил не делать выбор в пользу тех, кому для того, чтобы продать свое надо обоср..ть чужое...

Это с человеком повезло просто.
У меня много случаев было, когда меня обос***ли и впарили щенка , и только потом (иногда) эти покупатели признаются, что их повели-развели.

 Отправлено: 28.11.09 12:04. Заголовок: Zanna пишет: У меня..

Zanna пишет:

цитата:

У меня много случаев было, когда меня обос***ли и впарили щенка , и только потом (иногда) эти покупатели признаются, что их повели-развели.

У меня тоже такие случаи были.

 Отправлено: 28.11.09 20:57. Заголовок: bayaz пишет: но вот..

bayaz пишет:

цитата:

но вот построить на эти деньги хоть что-то типа питомника я бы не смогла никогда...

 Отправлено: 29.11.09 10:33. Заголовок: Ребята! Вот давайте ..

Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы можем выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО.

 Отправлено: 29.11.09 14:56. Заголовок: bayaz пишет: Ребята..

bayaz пишет:

цитата:

Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы может выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО.

Абсолютно согласна

Еще не плохо бы для любителей считать деньги, посчитать сколько вложено в этого кобеля, в выращивание, сколько вложено в выставки, в рекламу, в содержание ...Так еще если крови не лягут - плохим, как правило, оказывается кобель - не то дал...

 Отправлено: 29.11.09 21:50. Заголовок: Был иу меня похожий..

Был иу меня похожий случий. Пришли ко мне на вязку к моему кобелю моя алиментная девочка (хозяева занимаются мопсами ,зеенхундами,йерками) Мы (с мужем -доверчивые дураки) не стали акт оформлять-знакомые же. Договорились за деньги ,через месяц после актировки. И начинается самое интересное. Сука родила 11 щенков ,2-е умерли на след. день .Осталось 9 живых. Когда щенкам исполнился месяц появились в газетах объявления ,в интернете-фот-ии щеночков. В 45 дней мы звоним хозяевам -все телефоны отключены, домой не пускают. Когда я поделилась со своими знакомыми собачниками ( а в Челябинске их много ) все меня выругали : зачем я с ней вязалась. Кое-как с ней связалась , когда щенкам было 4 месяца в ответ : у меня недавно была инфекция -половина привитых щенков поумирало в 3 месяца, забирай 2-х . В 7 месяцев я 3-х девочек увидела ( боже ,что это было, мои 3 -х месячные были больше ее 7 месячных. Я ей покупателей привезла.До сих пор стыдно перед людьми....... За 20 лет как мы занимаемся собаками - это в 1-й раз и надеюсь в последний.

 Отправлено: 30.11.09 12:37. Заголовок: metelok пишет: не с..

metelok пишет:

цитата:

не стали акт оформлять-знакомые же. Договорились за деньги ,через месяц после актировки

А документы на своего кобеля и племенную марку отдали сразу?

 Отправлено: 11.12.09 01:24. Заголовок: bayaz пишет: Ребята..

bayaz пишет:

цитата:

Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы можем выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Еще не плохо бы для любителей считать деньги, посчитать сколько вложено в этого кобеля, в выращивание, сколько вложено в выставки, в рекламу, в содержание ...Так еще если крови не лягут - плохим, как правило, оказывается кобель - не то дал...

Лучше и не скажешь!!! Респект!!!

 Отправлено: 11.12.09 10:12. Заголовок: А вот вечный вопрос?..

А вот вечный вопрос? И кто-же настоящий отец?... Иногда, глядя на помет, хочется генетической экспертизы. Ведь если сука подгуляла с соседским Тузиком по ходу вязки с Вашим кобелем. то об этом, скорее всего, умолчат.

 Отправлено: 11.12.09 10:58. Заголовок: natamodg пишет: А т..

natamodg пишет:

цитата:

А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь

Во всем мире кинология-это занятие аристократии и приравнивается по своей престижности и затратности к Формуле-1, парусным регатам etc... Так что мы можем по праву причислять себя к классу новой русской аристократии . А для аристократа ниже своего достоинства получать прибыль от своей деятельности, только удовольствие. А тут человек полстраны проехал, а его за 80 баксов назад завернули. Вот они гримасы русской кинологии. Прав был Михаил Афанасьевич "Москвичи-хрошие люди..".

 Отправлено: 11.12.09 11:31. Заголовок: E26 пишет: Прав бы..

E26 пишет:

цитата:

Прав был Михаил Афанасьевич "Москвичи-хрошие люди..".

Вот очень прошу не обобщайте! Тем более, как коренной житель, могу сказать, москвичей осталось очень мало, а вот жителей столицы за последние годы прибавилось в разы, причем бешеный прирост населения произошел не за счет рождаемости, может не москвичи "хорошие", а люди разные бывают?

 Отправлено: 11.12.09 11:35. Заголовок: E26 пишет: А вот ве..

E26 пишет:

цитата:

А вот вечный вопрос? И кто-же настоящий отец?... Иногда, глядя на помет, хочется генетической экспертизы. Ведь если сука подгуляла с соседским Тузиком по ходу вязки с Вашим кобелем. то об этом, скорее всего, умолчат.

Меня пока Бог миловал, а вот про Ениш знаю, что она, приглашенная купировать чужих щенов, и не обнаружив в них азиатов, купировать не стала Да и у меня был случай, надо было выбрать щенка, а азиаты от хороших сук и неплохого отца, на азиатов похожи не были, о чем владельцам мной и было сказано, благо документы отца отсутствовали, и пометы никто не проводил...

 Отправлено: 11.12.09 11:53. Заголовок: ДЖАНА пишет: может ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

может не москвичи "хорошие", а люди разные бывают?

Ну, давайте теперь обсудим, где хорошие люди живут.
Собственно по той истории про 80 баксов: сумма была озвучена приезжающей стороне заранее. Почему не уточнили возможность скидки, рассрочки и других уступок. Согласились с условиями, значит устраивали. От своего имени могу сказать, что пошла бы на уступку. В дороге ведь всякое может случиться, возможны непредвиденные траты.

Опять же взгляд владельца суки может быть таким: "Я суку свою вам привез, целуйте меня во все места", сталкивалась уже с такими.... Возможно этих людей и видишь-то впервые в жизни. Почему многие считают, что автоматически становятся друзьями?
Нет, всякое может быть. Иногда очень приятные люди попадаются! Но В ПЕРВУЮ очередь хочется элементарной порядочности. В первую очередь вязка собак - это начало, или продолжение деловых отношений.

 Отправлено: 11.12.09 11:55. Заголовок: ДЖАНА пишет: на ази..

ДЖАНА пишет:

цитата:

на азиатов похожи не были,

Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом. Тут хоть по щенкам разобраться можно, а вот когда, съездив на вязку к кобелю, через день допускают своего домашнего юниора (потренироваться - это ещё называют "подвязкой").Ну или просто не закрыли мальчика, посчитав - "щенок же ещё, что он сможет" А ведь сможет! Знаю случай (самый ранний), когда 7-ми месячный кавказец повязал с успехом свою мамашу - 6 детишек наплодил .

 Отправлено: 11.12.09 12:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну, давайте теперь обсудим, где хорошие люди живут

Господа! Так же как и Булгаков, я очень люблю москвичей. Но одно знаю точно, что подобная ситуация не призошла бы ни в Новосибирске, ни в Иркутске, ни во Владивостоке... Уж на суку бы, по крайней мере, посмотрели. Хотя бы из уважения к человеку, приехавшему из ТьмуТаракани. И никакие бизнес-интересы и бизнес-доводы оправданием здесь быть не могут.

 Отправлено: 11.12.09 13:36. Заголовок: E26 пишет: Хотя бы ..

E26 пишет:

цитата:

Хотя бы из уважения к человеку, приехавшему из ТьмуТаракани.

Ну люди разные бывают и ситуацию эту мы услышали только в изложении одной стороны.
Так что чего обсуждать то? Москвичи - не москвичи...... Потом окажется, что этот Москвич лет пять назад переехал в столицу из Уфы или Челябинска (это к примеру)
По себе скажу - я бы так не поступила, даже, если бы суку привезли и не из Тьму Таракани, а откуда-то поближе.
Ещё замечено - всяк другого по своему карману оценивает - считает, что, если у него достаток, так и у другого в деньгах недостатка нет, тем более, если в дальнюю дорогу собрался на вязку. Так просто - прибедняется и канючит скидку.

 Отправлено: 11.12.09 13:40. Заголовок: E26 пишет: одно зна..

E26 пишет:

цитата:

одно знаю точно, что подобная ситуация не призошла бы ни в Новосибирске, ни в Иркутске, ни во Владивостоке...

Ну уж.... за всех не говорите. Вы, да и я, самого разговора не слышали. А пересказать по-разному можно. Согласитесь, иногда ищем (и находим), минимальную зацепочку, чтобы отказать(да хоть в чем). Мало ли, какая там ситуация была. Это не в защиту кого-либо, это в поисках истины...

 Отправлено: 11.12.09 14:14. Заголовок: Мы действительно не..

Мы действительно не слышали другой стороны и как там происходило, не знаем... от себя могу сказать,что всегда договаривалилась независимо от места жительства человека и с москвичами, и с украинцами,и с прибалтами, никогда не было никаких разногласий, ни в расчете,ни в устройстве переночевать. Даже был случай,что поехала вязать декората в очень известный питомник,меня сразу предупредили,что вяжут в подьезде и на ночь не оставляют....а мою собаку повязали в квартире и жила я у них три дня, хотя собачка была мягко говоря простенькая и особо ничего от меня не требовалось....так может это от нас ,приезжающих из тьму-таракани зависит? А вот кинули с расчетом за вязку ,добрые и отзывчивые люди из Норильска....так что не место красит человека?

 Отправлено: 11.12.09 15:08. Заголовок: zardak пишет: так м..

zardak пишет:

цитата:

так может это от нас ,приезжающих из тьму-таракани зависит? А вот кинули с расчетом за вязку ,добрые и отзывчивые люди из Норильска....так что не место красит человека?

 Отправлено: 11.12.09 15:10. Заголовок: Ениш пишет: Ну, в м..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом

А можно ведь было сделать вид, что не поняла и сделать волшебное превращение

 Отправлено: 11.12.09 17:48. Заголовок: ДЖАНА пишет: А можн..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А можно ведь было сделать вид, что не поняла и сделать волшебное превращение

Настолько сейчас в Иркутске стал популярен бренд под вывеской "АЗИАТ",доходит до абсурда У нас ведь щенков не покупают разъезжая по питомникам,всему голова-птичка! Приезжаю в прошлые выходные И продают этих азиатов от 3 до 6 т.руб. и ведь покупают,потому что на фото в качестве отца семейства вполне достойные кобели имеющие оценки и титулы,и когда я и ещё пара заводчиков озвучивают цену 10,нам крутят пальцем возле виска... А так за душу рвёт,ведь неужели у людей глаз нет? Я вполне согласна с тем что мой помёт не самый выдающийся и супер-породный,но щенки все привитые,сытые и довольные жизню. Вот так вообщем-то, звиняюсь, крик души,но я думаю он в теме.

 Отправлено: 12.12.09 21:12. Заголовок: Ениш пишет: ..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом.

вот-вот,привезли ко мне на вязку азиатку из района,повязала мы ее своим кобелем,а когда я приехала за алиментным щенком то увидела что от азиата там совсем ничего нет у щенков.Только уши с хвостами зря купировали.

 Отправлено: 12.12.09 21:35. Заголовок: Света К. пишет: ..

Света К. пишет:

цитата:

Приезжаю в прошлые выходные ,такое было впечатление что отловили по улицам всех кого можно и не можно,пообрезали уши и хвосты и фсе азиаты И продают этих азиатов от 3 до 6 т.руб. и ведь покупают,потому что на фото в качестве отца семейства вполне достойные кобели имеющие оценки и титулы,и когда я и ещё пара заводчиков озвучивают цену 10,нам крутят пальцем возле виска... А так за душу рвёт,ведь неужели у людей глаз нет? Я вполне согласна с тем что мой помёт не самый выдающийся и супер-породный,но щенки все привитые,сытые и довольные жизню. Вот так вообщем-то, звиняюсь, крик души,но я думаю он в теме.

Это уже не крик души а вопль отчаянный! Вот люди когда едут машину покупать,ну или технику какую, то берут с собой специалиста,но все,почему-то,думают что выбрать хорошего щенка- плевое дело.Странная какая-то уверенность! Ходят,слюни пускают вокруг хороших щенков,а потом когда цену им говорят удивляются,а что так дорого? Мне ведь на выставки не надо,мне для себя! Ну вот там,подальше,дешевле щенки есть,идите туда.Нет,у вас лучше! Мы ваших хотим,но за 3 рубля как тех продают.

 Отправлено: 12.12.09 23:14. Заголовок: юнонаан пишет: Мы в..

юнонаан пишет:

цитата:

Мы ваших хотим,но за 3 рубля как тех продают.

А ещё часто спрашивают ,какая разница они же все азиаты.На что я всегда отвечаю,что и машины все по разному стОят а ведь они все жигули ,только "капейка" стоит 10т.руб.,а двенадцитая 200т.р.Вот и берите по своим возможностям.

 Отправлено: 13.12.09 20:41. Заголовок: Но самый прикол - эт..

Но самый прикол - это вопрос:(причем задается практически постоянно):
А сколько у вас щенок весит?Последнее время я стала отвечать вопросом на вопрос: А вы не повар корейского ресторана? И бестолку им объяснять что хорошо выращенный щенок не может стоить дешево,потому-что в него уже вложено немало.Смотрят как на дебилку.А про то что и мама хороша и папа чемпион,про это вообще говорить таким людям смысла нет - да я поеду и куплю документы,знаю я как вы их делаете! Хочется дать в рыло.И не раз!