Отправлено: 11.10.08 09:00. Заголовок: А как обманывают владельцев кобелей?

Сама на так давно назаводила себе кобелей. И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела......
Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле(как владелец племенного кобеля). Думаю, и другим эта тема будет интересна.
Короче: МУХЛЕЖ и НЕОПЛАТА, связанные с вязками. Расскажите про человеческую изобретательность и непорядочность ещё раз.

 Отправлено: 27.11.09 16:11. Заголовок: sibdvor пишет: Нет ..

sibdvor пишет:

цитата:

Нет слов........

Можно эту ситуацию оценить так, а можно по другому.
natamodg пишет:

цитата:

Первую свою суку поехала вязать в далекий стольный град

natamodg пишет:

цитата:

Заранее слышала, что у него стоимость вязки - 500$,

Едете из далека, а условия вязки с хозяином не обговариваете ( стоимость могла быть и не такой ).
Незнакомый человек не обязан Вам верить. Недостающие деньги, вполне могли бы занять у людей, котрые Вас хорошо знают.

 Отправлено: 27.11.09 18:29. Заголовок: Аскор пишет: Можно ..

Аскор пишет:

цитата:

Можно эту ситуацию оценить так, а можно по другому.

Вот и я об этом. И вообще вот эти слова:
natamodg пишет:

цитата:

его не интересовали ни собаки, ни порода, а только ДЕНЬГИ... и собственная важность...

natamodg пишет:

цитата:

принципиально вяжу своих сук только у тех владельцев, которых интересуют мои суки и которые согласны на щенков.

natamodg пишет:

цитата:

и уж конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали???

наводят на мысли, что человек лукавит. Если уж владелец суки, везущий ее на вязку, думает никак не о деньгах, а только "о детях", то странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка... Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить... Или, может, имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он... Мы-то ради породы и нам щенки нужны, мы ради них и на вязку ехали, как же можно у нас это забирать?", в общем - не очень понятна суть, но мысли приходят в голову, что - вот говорят сейчас о том, что все больше и больше питомников, не желающих "открывать" своих кобелей для вязок (больше, конечно, в других породах, не в азиатах) и, дескать, вот какие они редиски... А потом подумаешь - да правильно делают, а то читай потом какой ты гад, раз за вязку со своим кобелем еще и чего-то хочешь...

 Отправлено: 27.11.09 18:34. Заголовок: Да, на первых шагах ..

Да, на первых шагах практически все спотыкаются, прежде чем научатся ходить.

Аскор пишет:

цитата:

Едете из далека, а условия вязки с хозяином не обговариваете

Тогда ехала наобум, без договоренности и даже не зная к кому, наивная, честная и доверчивая провинциалка, слегка ошалевшая от счастья обладания прекрасным животным и озабоченная навалившейся неожиданно ответственностью за будущее породы, которая с тех пор стала самой любимой.

Аскор пишет:

цитата:

Незнакомый человек не обязан Вам верить.

Не обязан. Хотя оснований для того, что бы НЕ верить именно МНЕ то же вроде бы не было (тем более при наличии рекомендаций и под некоторой гарантией в виде документов). Скорее всего, просто кто-то его уже кинул когда-то, вот отсюда и - всех под одну гребенку.

Аскор пишет:

цитата:

Недостающие деньги, вполне могли бы занять у людей, котрые Вас хорошо знают.

Так и эти все были заняты, просто я не знала сколько надо занять всего, и заняла сколько получилось (авось хватит).

Я ж говорю: "первый раз в первый класс".

Извлеченные уроки:
1. заранее продумывать вязку, как в отношении зоотехническом, так и в организационном
2. далеко не всем может быть интерена твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же
3. если ты доверяешь людям, то это ещё не означает, что и они доверяют тебе
4. самый трудный для усвоения урок: иногда целью разведения собак может быть прибыльный бизнес, мерилом которого становится не благополучие породы, а материальное благополучие бизнесмена
5. не применяй в отношении других людей то, что не понравилось в отношении к тебе самой

 Отправлено: 27.11.09 18:35. Заголовок: bayaz пишет: Как ра..

bayaz пишет:

цитата:

Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить...

Правда бывает, когда знаешь, что противоположная сторона вменяемая и с ней можно договорится

 Отправлено: 27.11.09 18:35. Заголовок: bayaz Оксана! Вы мно..

bayaz Оксана! Вы много разумного и справедливого пишете в своих постах. И я, безусловно, с большим уважением отношусь к Вашей позиции и Вашим взглядам.
Как, впрочем, и к взглядам других, т.к. ни на секунду не предполагала, что взгляды других людей на жизнь должны в точности совпадать с моими собственными.
У каждого есть свой взгляд, у меня - свой. Если они (взгляды т.е.) не совпадают, то либо ищем компромиссы, договариваемся, либо расходимся, обычно навсегда. Но это и нормально: каждый живет свою жизнь и изучает в ней свои уроки. И то, что вполне подходит для одного, то может быть в корне неприемлемо для другого.
Для меня неприемлемы стяжательство и снобизм, высокомерие и расчетливость. А кто-то назовет их иначе и возведет в ранг добродетели. Нет смысла спорить. Никто на самом деле не знает, что собственно есть зло, а что есть добро. Но каждый судит об этом по своим меркам.
Так вот для меня - деньги есть зло, когда человек что-то делает РАДИ них.
Деньги - это средство, а не цель. Делать что-то ЗА деньги - нормально, а вот РАДИ денег - зло, и не иначе.
На сегодня это зло - бизнес-взгляд на разведение собак - привело собаководство к тому положению вещей, которое мы имеем. То тут, то там слышим, что коммерциализация кинологии заводит все породы в тупик, в пропасть, ... - куда угодно, но только не к благополучию породы. Кто-то отчетливо видит и понимает тот негатив, что несет в себе коммерциализация, а кто-то находит ей благоразумные объяснения и оправдания.
Но это не спор кинологии, это - сложнейший и важнейший философский вопрос жизни человеческой цивилизации. Вряд ли мы его разрешим здесь, на кинологическом форуме. Как, впрочем, и вообще вряд ли его кто-то разрешит, кроме человеческой истории.
Но придерживаться той или иной позиции в его отношении есть право у всех.
И владелец кобеля, вне всякого сомнения, имеет право выдвигать свои условия по вязке с ним.
И уж конечно он ничем не обязан владельцу суки (не знаю владельцев сук, которые считают иначе).
Владелец суки, кстати, то же ему ничем не обязан. Пока они не договорились.
Подчеркиваю: речь не о диктате с чьей либо стороны, а о взаимоприемлемом и взаимовыгодном договоре (неважно, в какой он форме заключен).
В вышеприведенном мною примере речь шла как раз о диктате и полном отсутствии какого-либо стремления договориться. Впрочем, ничего удивительного: очень немногим удается, взобравшись на Олимп, не заболеть «звёздной болезнью» (потому, наверное, там и не удерживаются).
Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно, и что единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег.
Как-то, знаете, неприятно осознавать, что в тебе видят лишь объект для использования (в виде получения с тебя денег), а не личность, не коллегу (пусть и начинающего пока), не человека, наконец.
По крайней мере для меня всё это выглядело именно так, и вот такой осадок оставило на всю жизнь.

 Отправлено: 27.11.09 18:48. Заголовок: bayaz пишет: наводя..

bayaz пишет:

цитата:

наводят на мысли, что человек лукавит. Если уж владелец суки, везущий ее на вязку, думает никак не о деньгах, а только "о детях", то странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка... Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить... Или, может, имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он... Мы-то ради породы и нам щенки нужны, мы ради них и на вязку ехали, как же можно у нас это забирать?",

Каждый судит по себе
Обычно недоверчивостью страдают те, кто нарывался на обман, либо те, кто этим и сам не брезгует

 Отправлено: 27.11.09 19:12. Заголовок: natamodg Вот не хот..

natamodg
Вот не хотела я продолжать этот разговор, но уж больно "кривая" мораль у Вас получается, простите конечно...
natamodg пишет:

цитата:

Тогда ехала наобум, без договоренности и даже не зная к кому, наивная, честная и доверчивая провинциалка

Вот честно... Это не совсем "наивность и честность", а скорее беспардонность, уж извините... Меня вот тоже можно назвать "провинциалкой" так как живу я в небольшом городе, далеком от столиц... Но если бы ко мне приехали без предупреждения, без договоренности - просто взяли и позвонили в дверь: "Здрасьте мы на вязку", я сочла бы это крайним неуважением ко мне и моей семье. А если в эти дни у человека вообще другие планы? А если человек болен или болен кто-то из членов семьи? А если банально у человека в доме неубрано и ему неловко? А если в этот день к кобелю уже приехали на вязку? А если человек просто не настроен общаться с незнакомыми людьми без предварительной договоренности? Да и вообще - НУ КАК МОЖНО ПРИЕЗЖАТЬ ИЛИ ПРИХОДИТЬ К ЛЮДЯМ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ??? Владелец кобеля - тоже человек и его жизнь не ради наших и ваших сук в этом мире. Если он готов принять, например, меня с моей сукой в нужное МНЕ время - так спасибо ему огромное и моя благодарность за понимание ситуации (бывало у меня и такое, что суку надо было вязать 1 и 2 января). Вот так я это вижу. ИМХО.
natamodg пишет:

цитата:

Делать что-то ЗА деньги - нормально, а вот РАДИ денег - зло, и не иначе.

А как Вы это разграничиваете? То есть - если Вы продаете щенков, то это ЗА деньги и это нормально, а если владелец кобеля берет деньги за вязку, то это РАДИ денег и это есть стяжательство?
natamodg пишет:

цитата:

В вышеприведенном мною примере речь шла как раз о диктате и полном отсутствии какого-либо стремления договориться.

Все правильно. Только на мой взгляд - с Вашей стороны. Если бы Вы хотели договориться, то позвонили и договорились бы ДО ТОГО как приехали, объяснили бы, что у Вас на руках будет только такая сумма и какие нужны гарантии, чтобы оставшуюся сумму передать позже, а если ставить человека перед фактом, то это есть попытка диктата. Вот по-другому я это вижу, что ж сделаешь...
natamodg пишет:

цитата:

Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно, и что единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег.

Ну а почему его должна интересовать Ваша сука? Может у него своих десять повязанных сидит? И ведь на вязку приехали ВЫ, а не он Вас зазывал и умолял выбрать его кобеля. Так какие обиды? НУ НЕ ОБЯЗАН ЧЕЛОВЕК ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВАШЕЙ СУКОЙ, ЕГО ВПОЛНЕ МОГУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО СВОИ СУКИ - И ЭТО ЕГО ПРАВО. И опять у Вас мораль "перевертыш" - вот его цель только деньги с Вас получить, а когда Вы бы потом щенков от этой вязки продавали, то Вы бы, само собой, только ради породы старались...
natamodg пишет:

цитата:

Как-то, знаете, неприятно осознавать, что в тебе видят лишь объект для использования (в виде получения с тебя денег), а не личность, не коллегу (пусть и начинающего пока), не человека, наконец.

А Вам не кажется, что если такую мораль ставить в основу, то можно до многого договориться - парикмахер в салоне не хочет видеть во мне человека, а хочет лишь денег, питомник, где я решила взять щенка для своей работы не хочет видеть во мне коллегу и отдать мне самого лучшего своего щенка, строители, блин, не желают бесплатно работать и видят во мне лишь объект для своего материального обогащения... Вы знаете, я всю свою жизнь жила и буду жить по другому закону - МНЕ НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, ВСЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ НАДО ДОБИВАТЬСЯ САМОМУ. Еще раз - ИМХО.
Так как вопрос действительно философский, то вряд ли мы сможем до чего-то договориться - мораль у каждого своя и никуда от этого не деться.

 Отправлено: 27.11.09 19:14. Заголовок: natamodg пишет: Каж..

natamodg пишет:

цитата:

Каждый судит по себе

Ну тогда тем более говорить не о чем. Ведь это Ваши слова:
natamodg пишет:

цитата:

единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег.

Так о чем мы? Вы-то о других по кому судите? Тоже по себе?

 Отправлено: 27.11.09 19:16. Заголовок: bayaz пишет: странн..

bayaz пишет:

цитата:

странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка

почему? ведь себе ж один остается по-любому, а всех все-равно не оставишь

bayaz пишет:

цитата:

Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят

даже не знаю, что сказать: никогда не думала об этом с такой точки зрения, хотя "ради денег" вязок никогда не делала
И еще: хорошо, когда заплатить можешь. А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности (а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла), то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"?

bayaz пишет:

цитата:

имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он...

а это-то вообще откуда?

 Отправлено: 27.11.09 19:22. Заголовок: natamodg пишет: На ..

natamodg пишет:

цитата:

На сегодня это зло - бизнес-взгляд на разведение собак - привело собаководство к тому положению вещей, которое мы имеем.

К такому положению вещей приводит непрофессиональный - дилетанский подход, когда люди считают, что заниматься разведением может каждый ( в основном это любители, не считающие разведение своим делом (бизнесом)). Ну и отсутсвие культуры, как в жизни, так и в собаководсве.

 Отправлено: 27.11.09 19:25. Заголовок: natamodg пишет: Изв..

natamodg пишет:

цитата:

Извлеченные уроки: 1. заранее продумывать вязку, как в отношении зоотехническом, так и в организационном 2. далеко не всем может быть интерена твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же 3. если ты доверяешь людям, то это ещё не означает, что и они доверяют тебе 4. самый трудный для усвоения урок: иногда целью разведения собак может быть прибыльный бизнес, мерилом которого становится не благополучие породы, а материальное благополучие бизнесмена 5. не применяй в отношении других людей то, что не понравилось в отношении к тебе самой

Хорошие уроки!
natamodg пишет:

цитата:

У каждого есть свой взгляд, у меня - свой. Если они (взгляды т.е.) не совпадают, то либо ищем компромиссы, договариваемся, либо расходимся, обычно навсегда.

А здесь не горячитесь. Пройдет некоторое время и Ваши взгляды могут поменяться. И начнете думать так, как до этого даже не предполагали. Жизнь, знаете, такая штука забавная. Не будьте столь категоричны.

Сама я, кстати, предпочитаю расплачиваться за вязки деньгами. По многим причинам, главная- иметь возможность выбрать щенка для себя лично.

 Отправлено: 27.11.09 19:25. Заголовок: natamodg пишет: И у..

natamodg пишет:

цитата:

И уж конечно он ничем не обязан владельцу суки (не знаю владельцев сук, которые считают иначе).

Не согласен. Владелец суки имеет право получить достоверную информацию, как минимум о плодовитости.

 Отправлено: 27.11.09 19:27. Заголовок: natamodg пишет: А к..

natamodg пишет:

цитата:

А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности (а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла), то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"?

Извините, мне эта позиция странна, я просто всегда считала, что разведение собак - это ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ и чтобы это было действительно разведением - деньги должны быть, хотя бы стартовые, чтобы была возможность и производителей приобрести ценных, и сук повязать там, где хочется, и вольеры построить, и питание собакам обеспечить, и оставить себе интересущих щенков, не парясь тем - где им жить и на что их кормить, и по выставкам потом свое разведение покатать. ИМХО.

 Отправлено: 27.11.09 19:27. Заголовок: bayaz пишет: НУ КАК..

bayaz пишет:

цитата:

НУ КАК МОЖНО ПРИЕЗЖАТЬ ИЛИ ПРИХОДИТЬ К ЛЮДЯМ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ???

правда Ваша, вот я и говорю:
natamodg пишет:

цитата:

Да, на первых шагах практически все спотыкаются, прежде чем научатся ходить.

почему Вы меня НЕ слышите???

bayaz пишет:

цитата:

НУ НЕ ОБЯЗАН ЧЕЛОВЕК ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВАШЕЙ СУКОЙ, ЕГО ВПОЛНЕ МОГУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО СВОИ СУКИ - И ЭТО ЕГО ПРАВО

то же верно, тем более, что
natamodg пишет:

цитата:

далеко не всем может быть интересна твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же

bayaz пишет:

цитата:

МНЕ НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, ВСЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ НАДО ДОБИВАТЬСЯ САМОМУ

согласна, и вроде бы ничего другого не утверждала

Вопрос: если мы думаем одно и то же, то почему понять-то друг друга не можем?

 Отправлено: 27.11.09 19:28. Заголовок: natamodg пишет: Чел..

natamodg пишет:

цитата:

Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно,

Обидно, наверное, не знаю...... Посмотрите с другой стороны, могло быть так: вывели суку, владелец кобеля- в шоке! "О, ужас! И эту суку Вы хотите вязать моим чемпионом? Да никогда!" Так лучше?

 Отправлено: 27.11.09 19:39. Заголовок: natamodg пишет: А к..

natamodg пишет:

цитата:

А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности

Ну наверное не последний кобель, есть и другие.
natamodg пишет:

цитата:

а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла

Владелец кобеля в праве называть любую цену, так же как и владелец щенков.
natamodg пишет:

цитата:

то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"?

Мне всегда казалось, что они разведением не занимаются.

 Отправлено: 27.11.09 19:47. Заголовок: natamodg пишет: Воп..

natamodg пишет:

цитата:

Вопрос: если мы думаем одно и то же, то почему понять-то друг друга не можем?

Не знаю. Мне вообще сложно бывает через комп общаться, я люблю "глаза в глаза".

Вот, кстати, к вопросу об этике - уже безотносительно к этой теме - у меня сейчас один человек собирается брать щенка, человек крайне общительный и обзванивал кучу наших украинских питомников, прежде чем сделать окончательный выбор и когда звонил, то говорил, что вот, дескать, хочет в "Баяз Бури" щенка взять... Ну и сегодня он мне порассказал, как наши украинские собаководы ради того, чтобы продать своих, старались - правда, каждый раз просили его, чтобы мне он ни в коем случае не говорил, что, дескать, по секрету это. Ну посмеялась я, конечно, хотя среди названных были те, кто на выставках через весь стадион бежит, чтобы поздороваться... А потом подумала - ну откуда это в наших собаководах, неужели уж совсем себя не уважают? Ведь даже сторонний человек, не разбирающийся в азиатах, все-таки решил не делать выбор в пользу тех, кому для того, чтобы продать свое надо обоср..ть чужое...

 Отправлено: 27.11.09 20:23. Заголовок: bayaz пишет: "г..

bayaz пишет:

цитата:

"глаза в глаза"

Только "за" , тем более, что Искитим для Вас уже стал так близок, что вероятность появления в наших краях достаточно высока
Даст Бог - встретимся

(в свою очередь, я к вам навряд ли попаду, т.к. не отношусь к разряду "толстосумов", а все перечисленное в посте № 7760 обеспечиваю много лет как своему частному, так и в некоторой части служебному питомникам, само собой в ущерб себе и семье, но они к этому уже привыкли )

 Отправлено: 27.11.09 20:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

вывели суку, владелец кобеля- в шоке! "О, ужас! И эту суку Вы хотите вязать моим чемпионом?

Что ж, в моей практике бывало и такое
1. сказать человеку "Да никогда!" - никогда себе не позволю, во-первых, чтоб не унижать и не обижать человека, а во-вторых, чтоб он смог произвести на свет нечто получше, чем этот "ужас" (Слава Богу, получалось!)
2. если б сама такое услышала, то это конечно не было бы лучше
3. где уж нам, в нашей-то глуши, отказываться от вязок по таким основаниям, если даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год - не разжиреешь

 Отправлено: 27.11.09 20:46. Заголовок: natamodg пишет: где..

natamodg пишет:

цитата:

где уж нам, в нашей-то глуши, отказываться от вязок по таким основаниям, если даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год

Иногда, может, и нужно?
Это я к примеру. Вы очень сокрушались, что суку смотреть не стали.
А, вообще-то, очень хочется, чтобы была согласованность в действиях обеих сторон. Чтобы, проехав 1000км, не услышать, что нужный кобель только-что вязался, или вчера только приболел и т.д.
Но еще очень хочется, чтобы суку привозили к кобелю здоровую, в охоте и покладистую, а уж, если еще красавицу-предел мечтаний!
А еще, если и материальные договоренности будут выполнены обеими сторонами, будет замечательно!

 Отправлено: 27.11.09 21:22. Заголовок: natamodg пишет: Иск..

natamodg пишет:

цитата:

Искитим для Вас уже стал так близок, что вероятность появления в наших краях достаточно высока

Эт точно.
natamodg пишет:

цитата:

даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год - не разжиреешь

Мои кобели все в таком режиме живут. Ну, может, у некоторых в "урожайный год" и три-четыре суки за год бывает. И я очень часто отказываю в вязках, точнее - кроме моих сук от силы две-три чужих бывают (а кобелей у меня племенных - шесть ), и это в обязательном порядке либо суки моих друзей, либо суки людей, которые мне по тем или иным признакам показались приятными и увлеченными. Путем несложных подсчетов - мои восемь-десять вязок (из них одна-две бывают не моими кобелями, хоть в последнее время это и кобели моего разведения, но принадлежащие не мне лично) + две-три чужих, становится понятно, что некоторые кобели могут и всего одну суку повязать в текущем году. Зато те, чью суку я соглашаюсь принять на вязку, знают, что в этом году пометов от этого кобеля десяток-другой по "всем городам и весям" не будет точно. А разве кобелю-азиату не достаточно две-три вязки в год? По-моему, нормальный режим. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 27.11.09 22:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

очень хочется, чтобы была согласованность в действиях обеих сторон. Чтобы, проехав 1000км, не услышать, что нужный кобель только-что вязался, или вчера только приболел и т.д. Но еще очень хочется, чтобы суку привозили к кобелю здоровую, в охоте и покладистую, а уж, если еще красавицу-предел мечтаний! А еще, если и материальные договоренности будут выполнены обеими сторонами, будет замечательно!

Ну конечно же!
Только для того, что бы все это узнать, надо было однажды, 15 лет тому назад, с первой сукой, в первый раз, набравшись смелости поехать на поиски приключений, и насобирать шишек по дороге. Заметьте, тогда про эту породу ещё и вовсе почти никто не знал, не было ни связей, ни контактов, ни интернета, ни мобильников, ни даже домашних телефонов у многих, был только адрес клуба и фамилия председателя. Это примерно как за чиривичками к царице, так и мы поехали за детками. Только та царица в знаменитом Гоголевском произведении в положение вошла и чиривички подарила, а нас - мордой в грязь: знай своё место!


А что касается заголовка темы "А как обманывают владельцев кобелей?", то в этом вопросе мы и вовсе урок получили только в прошлом году, и вот что интересно - это был первый опыт договоренности "за деньги". Владелец суки наотрез отказался вязаться за щенка, мотивируя как раз тем, что намерен всех вырастить сам и выбрать себе уже в возрасте ближе к году. Мне было очень жаль терять возможность получения щенка из этого помёта, тем более что и возможность купить оттуда, учитывая планы хозяина, становится бессмысленной и нереальной. Но человек приехал так издалёка (кстати, без предварительной договорённости ), что отправлять его ни с чем было как-то неудобно. Согласилась, оговорили сумму, повязались. И тут началось...
Ой, а вдруг она пропустует? Можно я сейчас заплачу 4-ю часть? А остальные по ощену?

Что ж, из глотки что-ль вырывать? Согласилась.

Пришло время, родила невеста наша, количество достаточное.
Кто уже догадался, чем дело кончилось?... Правильно: ни щенков, ни денег, причем себе то же оставлять никого не стали. А объяснения типа - кризис (люди очень обеспеченные!). А, махнула на них рукой, не заморачивалась. Позже, так получилось, пришлось посодействовать в раздаче, и только так спустя несколько месяцев все же получила свое.

Все когда-то бывает впервые

 Отправлено: 27.11.09 22:49. Заголовок: bayaz пишет: А разв..

bayaz пишет:

цитата:

А разве кобелю-азиату не достаточно две-три вязки в год?

О ! Я слышала, что бывает много-много больше
Ну, не у нас, конечно, этим столицы объедаются (столицы! без обид!!! так говорят, а мы что - мы слушаем )

 Отправлено: 27.11.09 22:56. Заголовок: natamodg пишет: Кто..

natamodg пишет:

цитата:

Кто уже догадался, чем дело кончилось?... Правильно: ни щенков, ни денег, причем себе то же оставлять никого не стали.

Не очень поняла. Не давайте документы на кобеля.

 Отправлено: 27.11.09 22:57. Заголовок: natamodg пишет: Я с..

natamodg пишет:

цитата:

Я слышала, что бывает много-много больше

Бывает. А бывает-ничего....

 Отправлено: 27.11.09 23:04. Заголовок: bayaz пишет: . Зато..

bayaz пишет:

цитата:

. Зато, те, чью суку я соглашаюсь принять на вязку, знают, что в этом году пометов от этого кобеля десяток-другой по "всем городам и весям" не будет точно

Можно будумать, что все щенки уходят к специалистам- заводчикам и по этому имеет значение сколько всего помётов от кобеля. Большинство покупателей, приобретают себе охранную собаку и им всё равно, есть ли ещё по стране 10 помётов от того же кобеля. Впрочем и специалистов всё же заинтересует определённое сочетание кровей , а не любой помёт от кобеля. Поэтому, по моему, количество помётов от одного кобеля в год никак не сказывается на спросе на щенков от него. ИМХО.

 Отправлено: 27.11.09 23:05. Заголовок: natamodg пишет: Все..

natamodg пишет:

цитата:

Все когда-то бывает впервые

Это точно. "Опыт сын ошибок трудных"... Так и бывает - пару раз поможешь людям, поверишь в "увлеченность" породой, пойдешь на уступки, отсрочки, кредиты, скидки, отдачу собак под условия... А потом нахлебаешься с этим по самое не могу - ни себе радости, ни собакам счастья - и в голову приходит - а зачем? ну какой смысл?, если хорошие отношения сохраняются только с теми, с кем без всяких "отсрочек-рассрочек" дело имел... А с другой стороны - сколько встречаешь в жизни людей, которые тебе за какую-то малюсенькую помощь благодарны так, что становится неловко... И когда опять появляется человек, искренне увлеченный породой, то опять хочется помочь... Просто - люди разные, и у одних негативный опыт превалирует в памяти над позитивным, а у других наоборот...

 Отправлено: 27.11.09 23:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

есть ли ещё по стране 10 помётов от того же кобеля

Ну, десять пометов одновременно по России, конечно, никак не скажутся, вполне возможно и пятьдесят не скажутся... Мы-то - не Россия.

 Отправлено: 27.11.09 23:17. Заголовок: bayaz пишет: Мы-то ..

bayaz пишет:

цитата:

Мы-то - не Россия

Всё равно достаточно большая страна.

 Отправлено: 28.11.09 08:52. Заголовок: natamodg пишет: (в ..

natamodg пишет:

цитата:

(в свою очередь, я к вам навряд ли попаду, т.к. не отношусь к разряду "толстосумов", а все перечисленное в посте № 7760 обеспечиваю много лет как своему частному, так и в некоторой части служебному питомникам, само собой в ущерб себе и семье, но они к этому уже привыкли

Вы полагаете - Вы одна такая? Я, например, мужу счета на корма и ветеринарию не показываю, как-то посчитала за год - сумма в голове не укладывается. И большинство азиатчиков, являясь подлинными поклонниками породы, вкладывают только в нее, поэтому многие и в общении с "новичками" столь категоричны и недоверчивы.
natamodg пишет:

цитата:

Ну, не у нас, конечно, этим столицы объедаются (столицы! без обид!!! так говорят, а мы что - мы слушаем

Так и хочется сказать: - Приезжайте! Будем объедаться вместе!
Много вязок имеют действительно ДОСТОЙНЫЕ кобели, а таких и в столице раз, два...К хорошему кобелю поедут, не зависимо от места нахождения. А по поводу natamodg пишет:

цитата:

мы слушаем

Хорошо там, где нас нет.