Отправлено: 11.10.08 09:00. Заголовок: А как обманывают владельцев кобелей?
Сама на так давно назаводила себе кобелей. И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела...... Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле(как владелец племенного кобеля). Думаю, и другим эта тема будет интересна. Короче: МУХЛЕЖ и НЕОПЛАТА, связанные с вязками. Расскажите про человеческую изобретательность и непорядочность ещё раз.
Отправлено: 11.10.08 09:03. Заголовок: Мне кажется, возможн..
Мне кажется, возможны такие варианты: 1. Нездоровая сука 2. Подложные документы или их отсутствие 3. Неотдача денег (щенка) 4. Неприезд в оговоренное время на вязку.
как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают
А как? Документы документами, но ведь есть какая-то племенная марка кобеля? Я в этом деле вообще ноль, но думала, что какая-то защита от такого мухлежа у РКФ есть.
Lorhen
постоянный участник
Пост N: 608
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 11.10.08 09:49. Заголовок: леди пишет: но дум..
леди пишет:
цитата:
но думала, что какая-то защита от такого мухлежа у РКФ есть.
Да нет, никакой защиты...Все зависит от людей.У меня кобели-20 лет. И такого повидала..... Вяжу поначалу за щенка-хорошим знакомым. Приезжаю во-время за алиментным щенком. Выходит ребенок и выносит щенка.Родители сказали вот это ваш....
Еще случай...Приезжаю за щеном...Выходят владельцы и показывают щенков. И начинается. Этого мы себе оставили, этого мы "куме", этот уже продан,за этого уже задаток..... Поэтому передвязкой все обговаривается, и записывается в акт вязки,все до мелочей и нюансов. И то никаких гарантий..... Поэтому вяжу теперь только за деньги, и деньги сразу после вязки. И это не все "смешное" которое довелось повидать. Доходило и до драк,разборок.....Когда просятся на вязку,никогда кикому ,ничего не надо. Как только доходит дело до денег.... У меня совсем недавно был случай. Привели суку на вязку вообще не собаководы.Члены моей секции. Кобель был сорван в молодости взрослой сукой. И поэтому сук не вязал, а рвал. Не могли 2 года повязать, как оказалось его поэтому и продали.Перед вязкой хозяйка- что должны за вязку? Муж- подожди,еще ничего не известно, лишь бы развязать кобеля....."Слава Богу!2 все получилось. Проходит время никаких вестей.А потом случайно узнаю,что щенков уже продают. Приезжаю к хозяйке, А та мне в ответ. Твой муж сказал ничего не надо,за вязку,лишь бы мальчика вашего повязать... "Я упала...."Естественно,что я могла в такой ситуации сделать,лишь не дать документы и не оформить вязку.Ну и что толку..... Щенки теперь набирают описания на выставках и отправляют документы на регистровую родословную!!!!! А что ты сделаешь.....
mihko
Кузьмич
Пост N: 6286
Откуда: Волгоград
Отправлено: 11.10.08 09:50. Заголовок: Приезжаеш за щенком,..
Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.
Отправлено: 11.10.08 12:53. Заголовок: леди пишет: ведь ес..
леди пишет:
цитата:
ведь есть какая-то племенная марка кобеля?
Это так. Сама удивилась. Знать горазды наши россияне, изобретательны как никто. Своих сук вязала многократно. Старалась быть порядочной, владельцев кобелей не обидеть. Ведь, раз я выбрала этого кобеля для вязки, значит, считаю его достойным. Причем многие владельцы идут на уступки, можно обсудить условия или стоимость "услуг". Людям свойственно обсуждать и договариваться. И раз уж пожали друг другу руки, подписали бумажки, будьте любезны, рассчитайтесь. А вот подписывать "Акт вязки! считаю необходимо даже с хорошо знакомыми людьми, чтобы потом никому обидно не было. Так, на всякий случай! Сегодня вы друзья-приятели, а завтра......
Отправлено: 11.10.08 14:18. Заголовок: Никаких гарантий htt..
Никаких гарантий [взломанный сайт]( даже подписав договор) в этом деле нет и не будет !!! Всё зависит от человека , на которого нарвёшься , если не порядочный , то с ним хоть 100 бумаг подписывай , всёравно один итог - обманит без всякого угрызения совести .
zardak
Пост N: 402
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.10.08 15:11. Заголовок: Могу и я немного под..
Могу и я немного поделиться....Много лет являюсь кобелиной владелицей разных пород. Вязки из других городов,часто обманывают в количестве щенков... В своем городе о беременности суки,теперь контролирую на всех сроках беременности(если таковая имеется),а раньше доверяла,но доходило до абсурда,говорят да родила,но не от вашего кобеля,документы естественно от другого кобеля(копии,марки и все прочие атрибуты).,прячут щенков от твоего выбора,отдают то,что считают нужным...например договариваемся только на кобеля,а говорят родилось пять сук,забираю суку,выясняется,что было еще три кобеля. Другой город,недалеко от нас...Вязка лаберов,сука черная,кобель палевый,говорю,что только палевый щенок нужен,они лучше продаются...передают черного...не даю документы,оформляют на другого отца,через Московский питомник,а про меня,что жутко непорядочна,щенка забрала,а документы не дала... Еще случай,договариваемся вязку только за щенка(сука хорошая) родилось два щенка,говорю...доплачиваю часть стоимости щенка и все равно мне нужен только щенок....Говорят аферистка и предлагают 100 доллар.за вязку,не беру...Оформляют через свою московскую заводчицу,от ее кобеля.... Оформление докумен тов особого труда не составляет...на выставки приносишь копию родословной,которая организатором дублируется(на всякий случай),которая потом может перекочевать к любому владельцу суки,а по ней можно получить марку даже без твоего ведома...
Аскор
постоянный участник
Пост N: 147
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 11.10.08 15:44. Заголовок: Еще вопросик в тему...
Еще вопросик в тему. У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля? Всегда считал, что певый выбирает хозяин суки, но со временем все становится с ног на голову, появляются новые условия о которых раньше даже не говорили. Поэтому надо договариваться на берегу.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3900
Откуда: Москва
Отправлено: 11.10.08 16:07. Заголовок: Аскор пишет: Еще во..
Аскор пишет:
цитата:
Еще вопросик в тему. У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля?
Оговариваю перед вязкой. Пока с владельцами кобелей везло(если суку вязала свою), всегда находили компромисс. Но в "акт" предпочитаю записать..... Сама сейчас от своего кобеля и приличной суки жду алиментного щена. Владельцы просили оставить им первый выбор, я согласилась. Суке восьмой год, нужна молодая смена, всё понятно. Да и знакомы мы не первый год, а хорошие отношения иногда большего стоят.
И вообще, в моем кругу люди готовы идти на уступки. Единственно, бывает, оставляешь себе, а через 5-7 мес. продаешь. Ну, не то, что хотелось бы, что поделать.... Не думаю, что это будет считаться обманом.
Яра
постоянный участник
Пост N: 128
Откуда: РФ, Пенза
Отправлено: 11.10.08 16:07. Заголовок: Вроде как право перв..
Вроде как право первого выбора у хозяина кобеля - по крайней мере в большинстве известных мне случаев,а бывает - как договорятся стороны
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3901
Откуда: Москва
Отправлено: 11.10.08 16:09. Заголовок: Яра пишет: Вроде ка..
Яра пишет:
цитата:
Вроде как право первого выбора у хозяина кобеля
Во времена ДОСААФ защищились права владельцев сук. Вл.кобелей на первый выбор права не имели. Сейчас -по договоренности, только вот договоренности эти соблюдаются не всегда.
,а сейчас все больше права владельцев кобелей отстаивают
Ирина01
постоянный участник
Пост N: 183
Откуда: Майкоп
Отправлено: 11.10.08 17:24. Заголовок: На заре нашей племен..
На заре нашей племенной деятельности тоже был случай.Приехали краснодарцы,ну очень просили повязать суку Акташем,денег естетвенно нет.Ну кто в такой ситуации не был? Соглашаемся,вяжем.Почти каждую неделю звонят, рассказывают,что у них происходит,какая она становится,как много спит и т.д.Нам надо было передать кассету с выставки им.Сергей как раз был в Краснодаре и решил завести,я позвонила им ,дома или нет.Заезжает, а и они с ходу,а сука сегодня сбежала,перепрыгнула забор и все.А по подсчетам ей до родов оставалось дней 7. Примерно через 2 месяца звонят друзья из Краснодара и говорят,что на Москву отправлен помет,видно что щенки не от местного кобеля.А,что сделаешь в такой ситуации,пусть на их совести будет.Через несколько лет на монопородке в Краснодаре выставляют суку под теми же документами,что мы вязали суку. А на счет племенных марок,я в это уже не верю.Тоже в том году был случай.Вязали суку из Ставрополя,люди расплатились,претензий нет.Я отдала в клуб деньги,чтоб получили марки и прождали ровно пол года (то РКФ переезжал,то еще какие проблемы),получился небольшой скандальчик.Рассказала знакомой,а она мне-"А какие тебе марки розовые,голубые? Так что все на совести и владельцев кобелей и заводчиков. И еще пример выездная вязка,возила суку в питомник "Балтек Гайрат".вязали под щенка.К чести и совети Лены Бозовой она отдала мне все документы и марку сразу.И посмотрели все пометы от ее кобелей и маленьких и больших
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3902
Откуда: Москва
Отправлено: 11.10.08 17:34. Заголовок: Ирина01 пишет: К че..
Ирина01 пишет:
цитата:
К чести и совети Лены Бозовой она отдала мне все документы и марку сразу.
Так Вы оплатили сразу?
Ирина01
постоянный участник
Пост N: 186
Откуда: Майкоп
Отправлено: 11.10.08 17:38. Заголовок: Байбури Шанди Нет ,..
Байбури Шанди Нет ,мы вязали суку под щенка.А щенка Лена забрала в марте,приезжала к нам на выставку.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3904
Откуда: Москва
Отправлено: 11.10.08 17:45. Заголовок: Ирина01 пишет: Нет ..
Ирина01 пишет:
цитата:
Нет ,мы вязали суку под щенка.
Или Вы вызваете доверие, или Лена доверчивая. Я вот не такая.....подозрительная я....
Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан,
Обговаривайте в акте вязок все усоловия акт в 2х экземплярах Обговаривать нужно буквально всё если деньги то с продажи какого щенка или после рождения щенков если на вязке с вами расчитываются то деньги на стол потом вяжете а то бывают случаи что уже повязана сука а денег у владельцев нет и не было хотя соглашались вязатся за наличные .Ещё обговариваю право взять щенка(вижусь тоже за деньги с продажи первого или 2 щенка в зависимости от кридитоспособности хозяев суки)при наличии у меня покупателя при чём по моей цене ,ак то был у меня такой случай щенки у хозяйки суки не продаются Возраст месяц с небольшим у меня появляется покупатель звоню заводчице что есть реальный покупатель беру щенком и слыше в ответ щенка не дам ты вязалась за деньги . Потом она помолчала и спрашивает а за сколько продаёшь? моя цена за алиментника на 100дол. превышала оплату вязки и вдруг вопрос" А ты денги что все себе возьмёш?" с тех пор обговариваю всё до мелочей Деньги или щенка одного или двух с определ. кол-ва,с кокого кол-ва беру щенка.И никогда не отходите от оговоренного иначе где одному уступили там огромное количество других набежит.А ещё как хозяйка сук тоже самое хочю посоветовать заводчикам также обговаривать всё в акте вязок и получить роспись кобеля под условиями им озвучинными так как бывают и недобросовестные владельцы кобелей которые после рождения щенков пытаются поменять условия в....
Оформляют через свою московскую заводчицу,от ее кобеля..
Аэто уже подлог за это можно и из РКФ вылететь
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 610
Откуда: Питер
Отправлено: 11.10.08 18:04. Заголовок: Аскор пишет: У кого..
Аскор пишет:
цитата:
У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля?
Первое право у хозяина суки если только кобель при обговоре условий не поставил вам условие первого права выбора а вы не согласились с таким условием
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3906
Откуда: Москва
Отправлено: 11.10.08 18:06. Заголовок: Ит-Санга пишет: О к..
Ит-Санга пишет:
цитата:
О каком другом кобеле речь если вязалась с вашим планом? для чего тогда в РКФ плем комиссия?
Отсюда вопрос: может правильно люди некоторые саму вязку фотографируют? Вот, типа того, доказательсво. Только тогда нужно снимать с разных сторон и самих владельцев тоже.
Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.
mihko пишет:
цитата:
Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.
Конечно это неприятно!! А разве как-то сразу не оговариваеться, право первого-второго выбора?
может правильно люди некоторые саму вязку фотографируют?
Я суеверная в этом вопросе, не фотографирую вязку никогда.
По самой теме - мне в вопросе расплаты за вязку проще - под щенков я вяжу только своих сук, пометы от которых будут "Баяз Бури", а их владельцы - все свои люди. Чужих сук вязать не люблю и делаю это редко. Обычно хорошо знакомым людям или тем, за кого "попросили" хорошо знакомые, бывает, что вяжу суку человеку, который просто очень понравился при общении и с которым мы явно придерживаемся схожих взглядов на разведение. Любую суку, помет от которой несет не мою приставку, вяжу за деньги, предоплатой, или, в крайнем случае, могу пойти навстречу - предоплата от половины до двух третей суммы, остальное - по факту родов. Не обманывали ни разу. Единственный раз владелец арендной суки начал "крутить" при выборе алиментных щенков: "Того нам и этого нам, а вы себе вон того возьмите" и так далее. Взяла я все равно тех, которых собиралась, но людей этих вычеркнула из своих дальнейших планов вместе с сукой, хотя суку мне было очень жаль. Но, в свое время, когда у меня еще только-только были самые первые пометы и я "цеплялась" чуть ли не за каждую приличную собаку и в то время я пыталась пойти всем навстречу, забывая про малейшие свои интересы, мне сказал одну очень умную вещь наш старейший украинский азиатчик: "Хорошие собаки были и будут, если ты смогла получить их пять, то сможешь получить и десять, и двадцать, вместо одной хорошей суки ты получишь пять еще лучше, а вот если владельцы хорошей твоей собаки тебя не уважают - не трать время, забывай и о них и о их собаке, будут другие владельцы и другие собаки", честно говоря, время показало, что слова эти очень правильные.
Аха! Занимаюсь собаками не так давно, но являясь владельцей кобелей КО и САО уже много через что прошла... Бывало очень много случаев описаных выше... Пришла к выводу что если сразу берёшь деньги за вязку,подписываешь акт вязки где учитывается всё до мелочей,а после этого только вяжешь суку,то всё ОК! Никаких вопросов друг к другу не возникает.
zardak
Пост N: 405
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.10.08 16:48. Заголовок: Ефимова Елена пишет:..
Ефимова Елена пишет:
цитата:
Пришла к выводу что если сразу берёшь деньги за вязку,подписываешь акт вязки где учитывается всё до мелочей,а
А как вы поступаете,когда от какой-то вязки щеночка очень хочется?
Ефимова Елена
Пост N: 26
Откуда: Россия, Уссурийск
Отправлено: 12.10.08 17:23. Заголовок: zardak Если очень хо..
zardak Если очень хочется,то так же покупаю как и остальные.
zardak
Пост N: 406
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.10.08 19:39. Заголовок: Ефимова Елена пишет:..
Ефимова Елена пишет:
цитата:
Если очень хочется,то так же покупаю как и остальные.
При покупке щенка от приличной суки обычно предоставляют далеко не первый выбор
Когда у заводчика есть возможность оставить себе щенка,то никакие договоренности обычно не помогают У меня только один раз такое случилось,когда Лариса(Эшх) отдала Засаду.....Договоренность была почти с рождения Зубари
Когда у заводчика есть возможность оставить себе щенка,то никакие договоренности обычно не помогают
Мы несколько отклоняемся от темы....Но это тоже о наболевшем, точно. У меня несколько сук, вяжутся регулярно, достаточно многоплодны.... Всех себе не оставить при всем желании. А, когда просят первый выбор-да на здоровье(если моим планам не мешает)! Только оговаривать нужно заранее, к примеру zardak пишет:
цитата:
Договоренность была почти с рождения Зубари
Это-срок! В теме про похожих я ставила фотку Байбури Шанди Инжу- Инна, её теперяшняя владелица, ждала примерно пол-года. Все наши договоренности были соблюдены. И потом, почему Вы считаете, что первый выбор он точный самый? А второй что, ничего не значит? Вырастают-то, подчас, наоборот....
Это наверное не очень страшно Байбури Шанди пишет:
цитата:
И потом, почему Вы считаете, что первый выбор он точный самый?
Совсем так не считаю....Если хорошая собака вяжется с моим кобелем,уж очень хочется первой поковыряться в детках(стараюсь от темы не удаляться ) Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вырастают-то, подчас, наоборот..
Бывает и такое.....Надежда умирает последней
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3917
Откуда: Москва
Отправлено: 12.10.08 23:04. Заголовок: zardak пишет: Если ..
zardak пишет:
цитата:
Если хорошая собака вяжется с моим кобелем,уж очень хочется первой поковыряться в детках
А теперь взгяните со стороны сучьих владельцев....Им-то какого хочется? Или договаривайтесь заранее, или ищите компромисс. Мне одна опытная заводчица при оговаривании оплаты за вязку сказала: только первый выбор. я сразу отказалась,были планы. Условия почти моментально изменились: я выбираю первую суку, она-первого кобеля, всех устроило. И всё-же всегда есть место для обмана...Так, если никому не доверять, лучше и не жить....Непорядочные владельцы были и до нас, и после будут тоже....блин!
Несколько раз взглядывала..... Просто я немного про другоеЕфимова Елена пишет:
цитата:
Пришла к выводу что если сразу берёшь деньги за вязку,подписываешь акт вязки где учитывается всё до мелочей,а после этого только вяжешь суку,то всё ОК! Никаких вопросов друг к другу не возникает.
Зардак пишет
цитата:
А как вы поступаете,когда от какой-то вязки щеночка очень хочется?
Ефимова Елена пишет:
цитата:
Если очень хочется,то так же покупаю как и остальные.
zardak пишет:
цитата:
При покупке щенка от приличной суки обычно предоставляют далеко не первый выбор
Естественно...я вообще с некоторых пор стараюсь относиться к этому проще...ну не расчитались и фик с ними(немного обидно конечно) я не обеднею,а им с эти жить...И продолжаю верить,вязать без предоплат....Байбури Шанди пишет:
цитата:
Непорядочные владельцы были и до нас, и после будут тоже....блин!
zardak Понятно, понятно. Тогда взгляните иначе. Хорошую, ну ОЧЕНЬ хорошую суку можно ждать на вязку вечно.....и не дождаться......В таком случае покупка "как все" единственный выход.
Ну, почему? Вяжем за хорошие деньги и щенка у них НЕ покупаем.
Ефимова Елена
Пост N: 27
Откуда: Россия, Уссурийск
Отправлено: 13.10.08 03:44. Заголовок: zardak пишет: я воо..
zardak пишет:
цитата:
я вообще с некоторых пор стараюсь относиться к этому проще...ну не расчитались и фик с ними(немного обидно конечно) я не обеднею,а им с эти жить...
У каждого и каждому своё... Меня кидали три раза... Больше(опять же про себя) я не собираюсь этого допускать. Являюсь так же владелицей сук. И не плохих. Так вот,если хозяину кобеля нужен щенок именно первого выбора для плем работы и выставочной карьеры,а не перепродажи,то я с удовольствием предоставлю ему право этого первого выбора! Тем более выбор разных людей не всегда совпдает.
Во времена ДОСААФ защищились права владельцев сук.
Это когда? Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вл.кобелей на первый выбор права не имели.
Это было где то записано? Кто знает историю? Как было до революции? (Это не сарказм) Интересно.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3932
Откуда: Москва
Отправлено: 14.10.08 08:34. Заголовок: Аскор пишет: Это ко..
Аскор пишет:
цитата:
Это когда?
Это давно. Уже и не помню когда. Аскор пишет:
цитата:
Это было где то записано?
Понятия не имею. Племенной работой не занималась, меня это тогда не интересовало. Не назову ни одного первоисточника, но руководители секций и клубов защищали владельцев сук, первый выбор ВСЕГДА был за ними. Во всяком случае в моем клубе(а он был неслабым). И именно в служебных породах. У декорашек всегда всё было иначе, как именно, не в курсе. Или по взаимной договоренности, никак иначе.
Такие вязки делаю только за наличку не захотят хозяева не велика потеря ,ивсегда говорю в городе озабоченных кобелей с хозяевами пруд пруди (вперёд на танки) хотя планом стараюсь не отказывать ,но цену своим коблам знаю и никогда не меняю условий однажды озвученных.
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 615
Откуда: Питер
Отправлено: 14.10.08 11:44. Заголовок: zardak пишет: А как..
zardak пишет:
цитата:
А как вы поступаете,когда от какой-то вязки щеночка очень хочется?
У меня был такой случай совсем недавно. Приезжает ко мне покупатель ,мой помёт не очень нравится из-за того что ранее держали чёрно белого кобеля (он стар жить не долго осталось)а у меня щенки чисто белые. Предлагаю посмотреть 3 помёта где есть алиментники еду с людьми (люди не посторонние у них уже живёт моя сука) во 2 помёте выбирают кобеля причём белого с маноклем на глазу(сразу расчитываются за щенка) и тут хозяйка суки выносит суку я потеряла дар речи и покой на 3 недели. В итоге сука была мною куплена за более дорогую цену чем продан алиментный кобель. Вот такие повороты судьбы бывают в жизни. А суку зовут Фарза 1,10 мес имеет уже з САСа КЧК 2СС и уж точно она моя предназначеная свыше.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3936
Откуда: Москва
Отправлено: 14.10.08 11:50. Заголовок: Ит-Санга пишет: я п..
Ит-Санга пишет:
цитата:
я потеряла дар речи и покой на 3 недели. В итоге сука была мною куплена за более дорогую цену чем продан алиментный кобель. Вот такие повороты судьбы бывают в жизни. А суку зовут Фарза 1,10 мес имеет уже з САСа КЧК 2СС и уж точно она моя предназначеная свыше.
Ну, это такой ПРИЯТНЫЙ поворот! Чутье Вас на подвело.
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 616
Откуда: Питер
Отправлено: 14.10.08 11:56. Заголовок: Аскор пишет: Это бы..
Аскор пишет:
цитата:
Это было где то записано
Это был не гласный закон ДОС ААФ и в общем он не обсуждался. Люди были более ддддддисциплинированны, хотя и тогда встречались нерасплаты
Ну, это такой ПРИЯТНЫЙ поворот! Чутье Вас на подвело.
Да не скрою есть такое ,кстати не сказала что 3 недели уговаривала мужа купить Фарю он почему то считал что она нам не нужна я даже скрыла от него что за суку хотят больше денег чем мы выручили за алиментника.
но руководители секций и клубов защищали владельцев сук, первый выбор ВСЕГДА был за ними. Во всяком случае в моем клубе(а он был неслабым). И именно в служебных порода
По племенному положению ДОСААФ первое право выбора щенка принадлежало владельцу суки.
Не слышала... И уверена,что если даже написать заявление,то со стороны оппонента будут аргументы не менее весомые...Когда идут на подставу документов,наверняка просчитывают все варианты и доказать что-либо практически невозможно,да и неизвестно будут ли этим заниматься в РКФ. Немного отклонюсь от темы...Мне был подарен кобель немецкой овчарки,со щенячьей карточкой,из очень известного питомника,документ был выдан и подписан не менее известным человеком...А родословную на собаку я получила,когда псу исполнилось 5 лет. Причина очень банальная,не была сдана общепометка.В то время я жила в Москве и могла регулярно наведывать в РКФ и донимать всех участников звонками,наверное только поэтому родословная и была получена....А если бы я жила,там где сейчас живу? Сколько раз можно звонить и ездить? Вряд ли кто-нибудь вспомнил,что все таки надо выдать родуху...
Хоть один такой случай может кто привести в пример
А вы пробовали обращатся?
zardak
Пост N: 422
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.10.08 20:17. Заголовок: Ит-Санга пишет: А в..
Ит-Санга пишет:
цитата:
А вы пробовали обращатся?
Я пробовала написать заявление,мне открытым текстом было сказано" Вы ведь из собаководства уходить не собираетесь....побробуйте решить все мирным путем"....вот и пробую до сих пор
Я вот, как владелец сук, никогда людей не подводила, а вот, как владелец кобелей, жду подвоха...
Когда содержишь кобеля,то чаще приходится общаться с посторонними людьми...И ваше беспокойство вполне оправдано,конечно не хочется так думать,но я все таки уверена,что избежать неприятностей вам все таки не удастся,если конечно не закрывать его для сторонних вязок.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3953
Откуда: Москва
Отправлено: 14.10.08 20:45. Заголовок: zardak пишет: если ..
zardak пишет:
цитата:
если конечно не закрывать его для сторонних вязок.
Я вот, как владелец сук, никогда людей не подводила, а вот, как владелец кобелей, жду подвоха...
А ты по себе суди! Будет спокойнее. Ну а если обманут, то это будет не на твоей совести, поэтому тоже нет повода переживать. зы Просто нужно озвучивать фамилии и координаты неплательщиков. Либо брать деньги ДО вязки.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3954
Откуда: Москва
Отправлено: 14.10.08 21:10. Заголовок: леди пишет: Либо бр..
леди пишет:
цитата:
Либо брать деньги ДО вязки.
Это самый верный вариант. Только (по себе сужу) бывают обстоятельства, хочется пойти людям на встречу, согласиться на рассрочку.... На самом деле, от всех напастей не застрахуешься.
Другая щепетильная тема-половая инфекция. Как застраховаться? По цвету шерсти эта фигня не определяется, что бы ни говорили.
На эту тему: уговорили повязать сучечку в рассрочку, типа деньги потом, заступников и просящих набежало море, пошли навстречу... мало того, что денег мы не получили, так еще и обвинила, что у суки половая инфекция началась! Никаких щенков нетути нам бы суку вылечить кое-как! Но самое интересное, что ровно через две недели вязали свою суку этим же кобелем, и наша принесла 10 щенков, оба родителя здоровы. Вот мне и интересно, куда же эта половая инфекция подевалася? Ведь если бы кобель был болен, то мы бы вероятно предполагали от кого, он же не самостийно вяжется, а санкционированно, а если бы была больна привозная сука изначально, то он от нее заразился бы и через две недели заразил бы нашу? Ан нет...
Здравствуйте все! Тема эта безусловно сложная и очень щепетильная Являюсь владелицей сук на много более долго, чем владелицей кобелей. Может мне и повезло-но у меня лично не было ни одной конфликтной ситуации не с теми-ни с теми. Все зависит от того, с какой точки зрения на это смотреть-кто то денег хочет заработать, кто-то породу улучшить-у каждого своя дорога. Несколько раз вообще не брала оплату за маленькие пометы, ведь я сама заводчик-и знаю, что такое вырастить пусть даже малочисленый помет. С этих денег ни я, не мои аппоненты не разбогатеют. Я не призываю всех к данным действиям, просто высказываю свою точку зрения. Ведь для меня-важно что-бы собаки радовали, что-бы ими можно было восхищаться, пусть они не будут мои-но это моя любимая порода. И достойные животные всегда будут радлвать истинного любителя породы. P. S. Занимаюсь я кавказскими овчарками, но я думаю, в этой теме порода не имеет значения
Мазок например с суки требовать и осмотр ветеринаром. Это уж точно помогает!
Это мы уже в другой теме обсуждали. Беглый осмотр ничего не даст. А насчет мазка.....Многие просто не захотят его делать и поедут к более "сговорчивым", а те, кто привезут справку....не факт, что не липа. Это мы опять о сильно грустном.
.Многие просто не захотят его делать и поедут к более "сговорчивым", а те, кто привезут справку....не факт, что не липа.
Полина
постоянный участник
Пост N: 345
Откуда: Сербия, Белград
Отправлено: 23.11.09 14:13. Заголовок: В начале карьеры у м..
В начале карьеры у меня тоже эксцессы были - привезли суку на вязку, договорились за щенка, все путем, повязали. После вязки владелец сообщает, что предыдущий помет у него родился нежизнеспособный, все умерли. Якобы, ветеринар сказал - вирус герпеса. Я в шоке. Естественно, сука родила через положенное время - щенки не выжили. Но это не все. В тот момент на питомнике находились щенки привезенные с России, очень ценные. Так вот, приведенная сука принесла инфекцию - через несколько дней щенки заболели, течение болезни - сверхострое, спасти их не удалось.
Наученная горьким опытом, в последствии у всех интересующихся просила справку о состоянии здоровья суки, плюс мазок. Деньги за вязку вперед, в случае пустовки суки - деньги возвращаю. Всех желающих как ветром сдувало.
Теперь, стала посговорчевее - так тоже всяко бывает. Бывало - расплачивались полумертвым щенком, то еще как... В общем, застраховаться невозможно, единственный выход - вязать только своих сук и закрыть кобеля для других вязок. Это если хотите застраховаться. А если хотите работать на других условиях - приходится идти на риск.
Как владелец сук - всегда договаривалась с людьми и не разу не было конфликтных ситуаций.
Riko
ЗверЮга
Пост N: 1368
Откуда: Россия, Краснодарский край
Отправлено: 23.11.09 18:19. Заголовок: леди пишет: Либо бр..
леди пишет:
цитата:
Либо брать деньги ДО вязки.
Я владелец и кобелей, и сук. Всегда договариваюсь отдельно про оплату вязки со своими кобелями. Сама расплачиваюсь только деньгами, т.к. вязки выездные - за тысячу и больше км. Мне не понятен смысл - едешь куда-то фиг знает куда и кинуть владельца кобеля Смысл то какой? Чтобы на своего записать или без документов продать? У просто нет возможности чтобы оплачивать вязку сразу - договариваюсь с продажи первого. Пока еще не отказывали в вязке.
Правда один раз меня саму лопухнули. Взяли половину стоимости вязки (пит. из Пленниц), заведомо зная что кобель пустой. Акт вязки я на месте подписывать не стала...понятно что денег мне никто не вернёт, я и звонить туда потом не стала.
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 2131
Откуда: РФ, г. Фрязино М.О.
Отправлено: 23.11.09 22:19. Заголовок: Riko пишет: Взяли п..
Riko пишет:
цитата:
Взяли половину стоимости вязки (пит. из Пленниц), заведомо зная что кобель пустой.
Даша, если Вы про Варана, то да, суки от него часто пустуют, но меня об этом предупредили сразу (вл. питомника). А рисковать я не стала.
Правда один раз меня саму лопухнули. Взяли половину стоимости вязки (пит. из Пленниц), заведомо зная что кобель пустой. Акт вязки я на месте подписывать не стала...понятно что денег мне никто не вернёт, я и звонить туда потом не стала.
Какая наглость! Ужас!!! Брать деньги зная, что кобель бесплоден.
Немножко веселья...Подходит к владельцу классной суки-чемпионки на выставке дама и говорит: "Мне очень нравится ваша сука. Я определилась - своего кобеля буду на ней развязывать"
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 424
Откуда: Красноярск
Отправлено: 24.11.09 05:38. Заголовок: ДЖАНА своего кобеля ..
ДЖАНА
цитата:
своего кобеля буду на ней развязывать"
надо и мне как нибудь так подойти ( мой тоже не развязан), только владелицу поинтелегентней выбрать, а то пошлёт
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10246
Откуда: Москва
Отправлено: 24.11.09 08:54. Заголовок: РАКОТ пишет: надо и..
РАКОТ пишет:
цитата:
надо и мне как нибудь так подойти ( мой тоже не развязан), только владелицу поинтелегентней выбрать, а то пошлёт
Тогда возьмите на вооружение. К неплохому такому кобелю подходит владелец суки: "Ничего у Вас такой кобелек вырос, приличненький. Так и быть, позволю ему на моей суке потренироваться, а Вы мне за это 300$".
А вообще почитав темку стало понятно , почему владельцы кобелей оплату за вязку сразу хотят. Вот из-за нечистоплотных владельцев сук страдают нормальные люди. Жаль...
А тех кто доки подставляет , вообще не понимаю в чём ценность вязки тогда.
Я в АСТ, за вязку со своим кобелём беру оплату на момент актировки помёта, т.к. сама владелец сук, так хоть есть шанс что кто то из щенков будет под залогом и заводчик сможет без нытья расплатиться.
ZOLANA-AZIA
постоянный участник
Пост N: 97
Откуда: Россия, г.Таганрог
Отправлено: 24.11.09 10:02. Заголовок: И у меня тоже была н..
И у меня тоже была неприятная история с достаточно известным питомником, вообще-то она и сейчас есть... Все как обычно: договорились, повязали с оплатой после рождения детей, люди не новички в нашем деле, у самих кобели, но закончилось тем, что детям уже год, кое-кто уже выставляется, а вязку так и не оплатили, щенки остаются без документов... или людям, купившим щенка не дешево прийдется еще и оформлять регистровую родословную или подставу Недавно была просьба от хозяев суки еще отсрочить платеж и отдать документы на кобеля в кредит, я сначала возмутилась, ведь уже больше года прошло и давно можно было решить все вопросы, тем более, что живем в одном городе, а потом подумала, может и надо было отдать доки... если люди непорядочные, то толку все равно не будет, а детей и их хозяев тоже жалко, кровми то наши и покупались для разведения, и что делать тоже не знаю...
"Ничего у Вас такой кобелек вырос, приличненький. Так и быть, позволю ему на моей суке потренироваться, а Вы мне за это 300$".
Класс
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 1117
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.09 21:59. Заголовок: Вот недавно ризеншна..
Вот недавно ризеншнауристы рассказали. Обращается дама и говорит:"Я хочу повязаться вашим кобелем." Объявляется сумма..."Что я еще и платить должна?! Он ведьудовольствие будет получать!"
Привезли как-то суку...Инструктор пытается помочь...Сука не стоит, намордник одевать владельцы не хотят...Инструктор подходит к суке, пытается ее кобелю поудобней подставить...Владелица орет:"Что вы все лезете к моей собаке, не трогайте ее!" Немая сцена...
Разговор с незнакомым владельцем кобеля: "Я хочу повязаться вашим кобелем, но лучшего щенка вы не получите, и вообще я хочу оставить 3-4-х посмотреть до 5-6 месяцев, кого оставить...Да и деньги отдам, когда щенков продам, где я их вам возьму, вы же не знаете, что такое щенков выращивать!"
"Я хочу повязаться вашим кобелем, но лучшего щенка вы не получите, и вообще я хочу оставить 3-4-х посмотреть до 5-6 месяцев, кого оставить...Да и деньги отдам, когда щенков продам, где я их вам возьму, вы же не знаете, что такое щенков выращивать!"
У вас там рядом Лариса (Аргадаш) -опытный человек - подскажет , может и поможет. А люди получившие щенка от этой вязки - конечно не виноваты , и проблему надо решить побыстрее . Удачи.
Так и быть, позволю ему на моей суке потренироваться, а Вы мне за это 300$".
Знаю как минимум 4 владелиц кобелей, которые с радостью согласятся. Да и я в свое время, когда у меня жил кобель-боксер - согласна была платить, лишь бы дали. Просто, как правило, это кобели с высокой потенцией, но низкими внешними данными. Крутым кобелям "проституция" не нужна.
Отправлено: 26.11.09 16:36. Заголовок: Расскажу свою истори..
Расскажу свою историю Первую свою суку поехала вязать в далекий стольный град к известному заводчику и владельцу очень известного питомника. Встретил приветливо, ничего не скажу, но... Заранее слышала, что у него стоимость вязки - 500$, а у меня в наличие только 420$. Предлагаю эти деньги сейчас, при вязке, а оставшиеся 80$ по факту рождения щенков. Не согласился, при этом даже НЕ СМОТРЕЛ СУКУ ВООБЩЕ !!! Честно скажу - было очень обидно, его не интересовали ни собаки, ни порода, а только ДЕНЬГИ... и собственная важность... Спустя время, посмотрев на некоторых потомков той моей собаки, он не раз, похоже, "облизнулся" Но я не имею и не хочу иметь с ним никаких отношений, а этих потомков просто не было бы, если б тогда эта вязка состоялась. Так что, я ему даже благодарна, может быть, что все так получилось
Но с тех пор принципиально вяжу своих сук только у тех владельцев, которых интересуют мои суки и которые согласны на щенков. В вязках со своими кобелями выдвигаю ТОЛЬКО условие передачи щенков. И никто никогда не обманывал. При этом считаю, что владельцы сук имеют неоспоримое право на первый выбор, т.к. они сталкиваются с гораздо большим кругом проблем относительно получения пометов, и уж конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали???
Предлагаю эти деньги сейчас, при вязке, а оставшиеся 80$ по факту рождения щенков. Не согласился, при этом даже НЕ СМОТРЕЛ СУКУ ВООБЩЕ !!!
Гадко. За 80 баксов измарался.
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 133
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 26.11.09 20:23. Заголовок: А бывает что и не об..
А бывает что и не обманывают, а просто хозяева суки такие раздолбаи ,что весь помет сука или придавит или щенки от холода загнуться на бетонном полу. У меня и суки и кобель,так вот один деятель повязал свою суку у нас а потом при родах смотрел 2 суток как она мучается и наконец на 3 сутки вызвал врача,прокесарили и что?! Все 8 щенков уже мертвыми доставали,хорошо сука осталась жива. А он плачет что 15 тыс истратил на операцию,ишак скудоумный.
Аида
Инок Сурепка
Пост N: 1884
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
Отправлено: 26.11.09 20:54. Заголовок: юнонаан пишет: а пр..
юнонаан пишет:
цитата:
а просто хозяева суки такие раздолбаи ,что весь помет сука или придавит или щенки от холода загнуться на бетонном полу. У меня и суки и кобель,так вот один деятель повязал свою суку у нас а потом при родах смотрел 2 суток как она мучается и наконец на 3 сутки вызвал врача,прокесарили и что?! Все 8 щенков уже мертвыми доставали,хорошо сука осталась жива. А он плачет что 15 тыс истратил на операцию,ишак скудоумный
Ненавижу!!!!!!!!!!! Целая тема есть "Наболело, уж простите!" о таких деятелях.
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 135
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 26.11.09 21:34. Заголовок: За мои 5 лет содержа..
За мои 5 лет содержания кобелей(все время были только суки) было столько случаев потери пометов владельцами сук,что только диву даваться остается,такое ощущение что они вообще ничего не знают. И знать не хотят,каждый раз одно и тоже.Я не хочу сказать что все такие,много и очень ответсвенных заводчиков,но эти - как ложка дегтя.Был у меня один случай(мне очень неприятно о нем говорить)приехали ко мне на вязку с очень хорошей и очень известной сукой,повязала под щенка(друзья все таки),приехала за щенком и началось: двух мы себе(суку и кобеля)оставляем,всего было три кобеля,один умер,осталось двое - один наш,а другого бери.Взяла,хоть и не к душе был,продала потом,а недавно узнала что все кобели живы,да и в количестве коблов я теперь очень сомневаюсь! Вот так.
Честно скажу - было очень обидно, его не интересовали ни собаки, ни порода, а только ДЕНЬГИ... и собственная важность... Спустя время, посмотрев на некоторых потомков той моей собаки, он не раз, похоже, "облизнулся"
Честно говоря, вот почитала Ваш пост и в очередной раз порадовалась за себя - никогда не предлагала своих кобелей для вязок, соглашаюсь на вязки с чужими суками крайне неохотно и то только если мне люди (владельцы суки) нравятся, но если соглашаюсь - беру всегда деньгами... Но вот такой настрой владельцев сук... "собственная важность", "облизнулся"... в общем, правильно все-таки когда кобели открыты только под вязки своим сукам, негатива меньше... Исключительно - ИМХО. И еще вспомнилось... Когда я приезжаю со своей сукой на вязку (а последнее время это частенько случается к кобелям своего же разведения, приобретенным в моем же питомнике щенками), я никогда не считаю, что мне чем-то обязаны владельцы кобеля и, кстати, тоже всегда предпочитаю расплатиться деньгами, а не щенком.
повязала под щенка(друзья все таки),приехала за щенком и началось: двух мы себе(суку и кобеля)оставляем,всего было три кобеля,один умер,осталось двое - один наш,а другого бери.
Все потому, что владельцы сук почему-то считают, что владельцы кобелей им чем-то обязаны. Я вот всегда приезжала с деньгами, с той суммой, которую мне называли в телефонном режиме, никогда не торговалась - если кобель нужен, значит сколько вязка стоит, столько и платила, расплачивалась сразу, документы на кобеля забирала сразу, и поэтому потом всегда сохраняла прекрасные дружеские отношения со всеми владельцами кобелей, к которым привозила своих сук, так как - никаких обид не было в принципе, чудесно общались, щенками вместе гордились.
1980
постоянный участник
Пост N: 129
Откуда: Россия, Малаховка М.О.
Отправлено: 27.11.09 00:33. Заголовок: тоже всегда предпочи..
цитата:
тоже всегда предпочитаю расплатиться деньгами, а не щенком.
конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали???
Заранее слышала, что у него стоимость вязки - 500$, а у меня в наличие только 420$. Предлагаю эти деньги сейчас, при вязке, а оставшиеся 80$ по факту рождения щенков. Не согласился, при этом даже НЕ СМОТРЕЛ СУКУ ВООБЩЕ !!!
Нет слов........
natamodg пишет:
цитата:
При этом считаю, что владельцы сук имеют неоспоримое право на первый выбор, т.к. они сталкиваются с гораздо большим кругом проблем относительно получения пометов, и уж конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали???
Очередной раз убеждаюсь в добропорядочности . Старая ДОСААФ-овская система...
Аскор
постоянный участник
Пост N: 790
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 27.11.09 16:11. Заголовок: sibdvor пишет: Нет ..
sibdvor пишет:
цитата:
Нет слов........
Можно эту ситуацию оценить так, а можно по другому. natamodg пишет:
цитата:
Первую свою суку поехала вязать в далекий стольный град
natamodg пишет:
цитата:
Заранее слышала, что у него стоимость вязки - 500$,
Едете из далека, а условия вязки с хозяином не обговариваете ( стоимость могла быть и не такой ). Незнакомый человек не обязан Вам верить. Недостающие деньги, вполне могли бы занять у людей, котрые Вас хорошо знают.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7757
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 27.11.09 18:29. Заголовок: Аскор пишет: Можно ..
Аскор пишет:
цитата:
Можно эту ситуацию оценить так, а можно по другому.
Вот и я об этом. И вообще вот эти слова: natamodg пишет:
цитата:
его не интересовали ни собаки, ни порода, а только ДЕНЬГИ... и собственная важность...
natamodg пишет:
цитата:
принципиально вяжу своих сук только у тех владельцев, которых интересуют мои суки и которые согласны на щенков.
natamodg пишет:
цитата:
и уж конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали???
наводят на мысли, что человек лукавит. Если уж владелец суки, везущий ее на вязку, думает никак не о деньгах, а только "о детях", то странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка... Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить... Или, может, имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он... Мы-то ради породы и нам щенки нужны, мы ради них и на вязку ехали, как же можно у нас это забирать?", в общем - не очень понятна суть, но мысли приходят в голову, что - вот говорят сейчас о том, что все больше и больше питомников, не желающих "открывать" своих кобелей для вязок (больше, конечно, в других породах, не в азиатах) и, дескать, вот какие они редиски... А потом подумаешь - да правильно делают, а то читай потом какой ты гад, раз за вязку со своим кобелем еще и чего-то хочешь...
natamodg
Любомудра
Пост N: 508
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 27.11.09 18:34. Заголовок: Да, на первых шагах ..
Да, на первых шагах практически все спотыкаются, прежде чем научатся ходить.
Аскор пишет:
цитата:
Едете из далека, а условия вязки с хозяином не обговариваете
Тогда ехала наобум, без договоренности и даже не зная к кому, наивная, честная и доверчивая провинциалка, слегка ошалевшая от счастья обладания прекрасным животным и озабоченная навалившейся неожиданно ответственностью за будущее породы, которая с тех пор стала самой любимой.
Аскор пишет:
цитата:
Незнакомый человек не обязан Вам верить.
Не обязан. Хотя оснований для того, что бы НЕ верить именно МНЕ то же вроде бы не было (тем более при наличии рекомендаций и под некоторой гарантией в виде документов). Скорее всего, просто кто-то его уже кинул когда-то, вот отсюда и - всех под одну гребенку.
Аскор пишет:
цитата:
Недостающие деньги, вполне могли бы занять у людей, котрые Вас хорошо знают.
Так и эти все были заняты, просто я не знала сколько надо занять всего, и заняла сколько получилось (авось хватит).
Я ж говорю: "первый раз в первый класс".
Извлеченные уроки: 1. заранее продумывать вязку, как в отношении зоотехническом, так и в организационном 2. далеко не всем может быть интерена твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же 3. если ты доверяешь людям, то это ещё не означает, что и они доверяют тебе 4. самый трудный для усвоения урок: иногда целью разведения собак может быть прибыльный бизнес, мерилом которого становится не благополучие породы, а материальное благополучие бизнесмена 5. не применяй в отношении других людей то, что не понравилось в отношении к тебе самой
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 1126
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.09 18:35. Заголовок: bayaz пишет: Как ра..
bayaz пишет:
цитата:
Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить...
Правда бывает, когда знаешь, что противоположная сторона вменяемая и с ней можно договорится
natamodg
Любомудра
Пост N: 509
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 27.11.09 18:35. Заголовок: bayaz Оксана! Вы мно..
bayaz Оксана! Вы много разумного и справедливого пишете в своих постах. И я, безусловно, с большим уважением отношусь к Вашей позиции и Вашим взглядам. Как, впрочем, и к взглядам других, т.к. ни на секунду не предполагала, что взгляды других людей на жизнь должны в точности совпадать с моими собственными. У каждого есть свой взгляд, у меня - свой. Если они (взгляды т.е.) не совпадают, то либо ищем компромиссы, договариваемся, либо расходимся, обычно навсегда. Но это и нормально: каждый живет свою жизнь и изучает в ней свои уроки. И то, что вполне подходит для одного, то может быть в корне неприемлемо для другого. Для меня неприемлемы стяжательство и снобизм, высокомерие и расчетливость. А кто-то назовет их иначе и возведет в ранг добродетели. Нет смысла спорить. Никто на самом деле не знает, что собственно есть зло, а что есть добро. Но каждый судит об этом по своим меркам. Так вот для меня - деньги есть зло, когда человек что-то делает РАДИ них. Деньги - это средство, а не цель. Делать что-то ЗА деньги - нормально, а вот РАДИ денег - зло, и не иначе. На сегодня это зло - бизнес-взгляд на разведение собак - привело собаководство к тому положению вещей, которое мы имеем. То тут, то там слышим, что коммерциализация кинологии заводит все породы в тупик, в пропасть, ... - куда угодно, но только не к благополучию породы. Кто-то отчетливо видит и понимает тот негатив, что несет в себе коммерциализация, а кто-то находит ей благоразумные объяснения и оправдания. Но это не спор кинологии, это - сложнейший и важнейший философский вопрос жизни человеческой цивилизации. Вряд ли мы его разрешим здесь, на кинологическом форуме. Как, впрочем, и вообще вряд ли его кто-то разрешит, кроме человеческой истории. Но придерживаться той или иной позиции в его отношении есть право у всех. И владелец кобеля, вне всякого сомнения, имеет право выдвигать свои условия по вязке с ним. И уж конечно он ничем не обязан владельцу суки (не знаю владельцев сук, которые считают иначе). Владелец суки, кстати, то же ему ничем не обязан. Пока они не договорились. Подчеркиваю: речь не о диктате с чьей либо стороны, а о взаимоприемлемом и взаимовыгодном договоре (неважно, в какой он форме заключен). В вышеприведенном мною примере речь шла как раз о диктате и полном отсутствии какого-либо стремления договориться. Впрочем, ничего удивительного: очень немногим удается, взобравшись на Олимп, не заболеть «звёздной болезнью» (потому, наверное, там и не удерживаются). Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно, и что единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег. Как-то, знаете, неприятно осознавать, что в тебе видят лишь объект для использования (в виде получения с тебя денег), а не личность, не коллегу (пусть и начинающего пока), не человека, наконец. По крайней мере для меня всё это выглядело именно так, и вот такой осадок оставило на всю жизнь.
наводят на мысли, что человек лукавит. Если уж владелец суки, везущий ее на вязку, думает никак не о деньгах, а только "о детях", то странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка... Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить... Или, может, имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он... Мы-то ради породы и нам щенки нужны, мы ради них и на вязку ехали, как же можно у нас это забирать?",
Каждый судит по себе Обычно недоверчивостью страдают те, кто нарывался на обман, либо те, кто этим и сам не брезгует
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7758
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 27.11.09 19:12. Заголовок: natamodg Вот не хот..
natamodg Вот не хотела я продолжать этот разговор, но уж больно "кривая" мораль у Вас получается, простите конечно... natamodg пишет:
цитата:
Тогда ехала наобум, без договоренности и даже не зная к кому, наивная, честная и доверчивая провинциалка
Вот честно... Это не совсем "наивность и честность", а скорее беспардонность, уж извините... Меня вот тоже можно назвать "провинциалкой" так как живу я в небольшом городе, далеком от столиц... Но если бы ко мне приехали без предупреждения, без договоренности - просто взяли и позвонили в дверь: "Здрасьте мы на вязку", я сочла бы это крайним неуважением ко мне и моей семье. А если в эти дни у человека вообще другие планы? А если человек болен или болен кто-то из членов семьи? А если банально у человека в доме неубрано и ему неловко? А если в этот день к кобелю уже приехали на вязку? А если человек просто не настроен общаться с незнакомыми людьми без предварительной договоренности? Да и вообще - НУ КАК МОЖНО ПРИЕЗЖАТЬ ИЛИ ПРИХОДИТЬ К ЛЮДЯМ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ??? Владелец кобеля - тоже человек и его жизнь не ради наших и ваших сук в этом мире. Если он готов принять, например, меня с моей сукой в нужное МНЕ время - так спасибо ему огромное и моя благодарность за понимание ситуации (бывало у меня и такое, что суку надо было вязать 1 и 2 января). Вот так я это вижу. ИМХО. natamodg пишет:
цитата:
Делать что-то ЗА деньги - нормально, а вот РАДИ денег - зло, и не иначе.
А как Вы это разграничиваете? То есть - если Вы продаете щенков, то это ЗА деньги и это нормально, а если владелец кобеля берет деньги за вязку, то это РАДИ денег и это есть стяжательство? natamodg пишет:
цитата:
В вышеприведенном мною примере речь шла как раз о диктате и полном отсутствии какого-либо стремления договориться.
Все правильно. Только на мой взгляд - с Вашей стороны. Если бы Вы хотели договориться, то позвонили и договорились бы ДО ТОГО как приехали, объяснили бы, что у Вас на руках будет только такая сумма и какие нужны гарантии, чтобы оставшуюся сумму передать позже, а если ставить человека перед фактом, то это есть попытка диктата. Вот по-другому я это вижу, что ж сделаешь... natamodg пишет:
цитата:
Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно, и что единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег.
Ну а почему его должна интересовать Ваша сука? Может у него своих десять повязанных сидит? И ведь на вязку приехали ВЫ, а не он Вас зазывал и умолял выбрать его кобеля. Так какие обиды? НУ НЕ ОБЯЗАН ЧЕЛОВЕК ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВАШЕЙ СУКОЙ, ЕГО ВПОЛНЕ МОГУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО СВОИ СУКИ - И ЭТО ЕГО ПРАВО. И опять у Вас мораль "перевертыш" - вот его цель только деньги с Вас получить, а когда Вы бы потом щенков от этой вязки продавали, то Вы бы, само собой, только ради породы старались... natamodg пишет:
цитата:
Как-то, знаете, неприятно осознавать, что в тебе видят лишь объект для использования (в виде получения с тебя денег), а не личность, не коллегу (пусть и начинающего пока), не человека, наконец.
А Вам не кажется, что если такую мораль ставить в основу, то можно до многого договориться - парикмахер в салоне не хочет видеть во мне человека, а хочет лишь денег, питомник, где я решила взять щенка для своей работы не хочет видеть во мне коллегу и отдать мне самого лучшего своего щенка, строители, блин, не желают бесплатно работать и видят во мне лишь объект для своего материального обогащения... Вы знаете, я всю свою жизнь жила и буду жить по другому закону - МНЕ НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, ВСЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ НАДО ДОБИВАТЬСЯ САМОМУ. Еще раз - ИМХО. Так как вопрос действительно философский, то вряд ли мы сможем до чего-то договориться - мораль у каждого своя и никуда от этого не деться.
странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка
почему? ведь себе ж один остается по-любому, а всех все-равно не оставишь
bayaz пишет:
цитата:
Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят
даже не знаю, что сказать: никогда не думала об этом с такой точки зрения, хотя "ради денег" вязок никогда не делала И еще: хорошо, когда заплатить можешь. А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности (а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла), то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"?
bayaz пишет:
цитата:
имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он...
а это-то вообще откуда?
Аскор
постоянный участник
Пост N: 792
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 27.11.09 19:22. Заголовок: natamodg пишет: На ..
natamodg пишет:
цитата:
На сегодня это зло - бизнес-взгляд на разведение собак - привело собаководство к тому положению вещей, которое мы имеем.
К такому положению вещей приводит непрофессиональный - дилетанский подход, когда люди считают, что заниматься разведением может каждый ( в основном это любители, не считающие разведение своим делом (бизнесом)). Ну и отсутсвие культуры, как в жизни, так и в собаководсве.
Извлеченные уроки: 1. заранее продумывать вязку, как в отношении зоотехническом, так и в организационном 2. далеко не всем может быть интерена твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же 3. если ты доверяешь людям, то это ещё не означает, что и они доверяют тебе 4. самый трудный для усвоения урок: иногда целью разведения собак может быть прибыльный бизнес, мерилом которого становится не благополучие породы, а материальное благополучие бизнесмена 5. не применяй в отношении других людей то, что не понравилось в отношении к тебе самой
Хорошие уроки! natamodg пишет:
цитата:
У каждого есть свой взгляд, у меня - свой. Если они (взгляды т.е.) не совпадают, то либо ищем компромиссы, договариваемся, либо расходимся, обычно навсегда.
А здесь не горячитесь. Пройдет некоторое время и Ваши взгляды могут поменяться. И начнете думать так, как до этого даже не предполагали. Жизнь, знаете, такая штука забавная. Не будьте столь категоричны.
Сама я, кстати, предпочитаю расплачиваться за вязки деньгами. По многим причинам, главная- иметь возможность выбрать щенка для себя лично.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 793
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 27.11.09 19:25. Заголовок: natamodg пишет: И у..
natamodg пишет:
цитата:
И уж конечно он ничем не обязан владельцу суки (не знаю владельцев сук, которые считают иначе).
Не согласен. Владелец суки имеет право получить достоверную информацию, как минимум о плодовитости.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7760
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 27.11.09 19:27. Заголовок: natamodg пишет: А к..
natamodg пишет:
цитата:
А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности (а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла), то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"?
Извините, мне эта позиция странна, я просто всегда считала, что разведение собак - это ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ и чтобы это было действительно разведением - деньги должны быть, хотя бы стартовые, чтобы была возможность и производителей приобрести ценных, и сук повязать там, где хочется, и вольеры построить, и питание собакам обеспечить, и оставить себе интересущих щенков, не парясь тем - где им жить и на что их кормить, и по выставкам потом свое разведение покатать. ИМХО.
Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно,
Обидно, наверное, не знаю...... Посмотрите с другой стороны, могло быть так: вывели суку, владелец кобеля- в шоке! "О, ужас! И эту суку Вы хотите вязать моим чемпионом? Да никогда!" Так лучше?
Аскор
постоянный участник
Пост N: 794
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 27.11.09 19:39. Заголовок: natamodg пишет: А к..
natamodg пишет:
цитата:
А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности
Ну наверное не последний кобель, есть и другие. natamodg пишет:
цитата:
а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла
Владелец кобеля в праве называть любую цену, так же как и владелец щенков. natamodg пишет:
цитата:
то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"?
Мне всегда казалось, что они разведением не занимаются.
Вопрос: если мы думаем одно и то же, то почему понять-то друг друга не можем?
Не знаю. Мне вообще сложно бывает через комп общаться, я люблю "глаза в глаза".
Вот, кстати, к вопросу об этике - уже безотносительно к этой теме - у меня сейчас один человек собирается брать щенка, человек крайне общительный и обзванивал кучу наших украинских питомников, прежде чем сделать окончательный выбор и когда звонил, то говорил, что вот, дескать, хочет в "Баяз Бури" щенка взять... Ну и сегодня он мне порассказал, как наши украинские собаководы ради того, чтобы продать своих, старались - правда, каждый раз просили его, чтобы мне он ни в коем случае не говорил, что, дескать, по секрету это. Ну посмеялась я, конечно, хотя среди названных были те, кто на выставках через весь стадион бежит, чтобы поздороваться... А потом подумала - ну откуда это в наших собаководах, неужели уж совсем себя не уважают? Ведь даже сторонний человек, не разбирающийся в азиатах, все-таки решил не делать выбор в пользу тех, кому для того, чтобы продать свое надо обоср..ть чужое...
Только "за" , тем более, что Искитим для Вас уже стал так близок, что вероятность появления в наших краях достаточно высока Даст Бог - встретимся
(в свою очередь, я к вам навряд ли попаду, т.к. не отношусь к разряду "толстосумов", а все перечисленное в посте № 7760 обеспечиваю много лет как своему частному, так и в некоторой части служебному питомникам, само собой в ущерб себе и семье, но они к этому уже привыкли )
вывели суку, владелец кобеля- в шоке! "О, ужас! И эту суку Вы хотите вязать моим чемпионом?
Что ж, в моей практике бывало и такое 1. сказать человеку "Да никогда!" - никогда себе не позволю, во-первых, чтоб не унижать и не обижать человека, а во-вторых, чтоб он смог произвести на свет нечто получше, чем этот "ужас" (Слава Богу, получалось!) 2. если б сама такое услышала, то это конечно не было бы лучше 3. где уж нам, в нашей-то глуши, отказываться от вязок по таким основаниям, если даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год - не разжиреешь
где уж нам, в нашей-то глуши, отказываться от вязок по таким основаниям, если даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год
Иногда, может, и нужно? Это я к примеру. Вы очень сокрушались, что суку смотреть не стали. А, вообще-то, очень хочется, чтобы была согласованность в действиях обеих сторон. Чтобы, проехав 1000км, не услышать, что нужный кобель только-что вязался, или вчера только приболел и т.д. Но еще очень хочется, чтобы суку привозили к кобелю здоровую, в охоте и покладистую, а уж, если еще красавицу-предел мечтаний! А еще, если и материальные договоренности будут выполнены обеими сторонами, будет замечательно!
Искитим для Вас уже стал так близок, что вероятность появления в наших краях достаточно высока
Эт точно. natamodg пишет:
цитата:
даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год - не разжиреешь
Мои кобели все в таком режиме живут. Ну, может, у некоторых в "урожайный год" и три-четыре суки за год бывает. И я очень часто отказываю в вязках, точнее - кроме моих сук от силы две-три чужих бывают (а кобелей у меня племенных - шесть ), и это в обязательном порядке либо суки моих друзей, либо суки людей, которые мне по тем или иным признакам показались приятными и увлеченными. Путем несложных подсчетов - мои восемь-десять вязок (из них одна-две бывают не моими кобелями, хоть в последнее время это и кобели моего разведения, но принадлежащие не мне лично) + две-три чужих, становится понятно, что некоторые кобели могут и всего одну суку повязать в текущем году. Зато те, чью суку я соглашаюсь принять на вязку, знают, что в этом году пометов от этого кобеля десяток-другой по "всем городам и весям" не будет точно. А разве кобелю-азиату не достаточно две-три вязки в год? По-моему, нормальный режим. Исключительно - ИМХО.
очень хочется, чтобы была согласованность в действиях обеих сторон. Чтобы, проехав 1000км, не услышать, что нужный кобель только-что вязался, или вчера только приболел и т.д. Но еще очень хочется, чтобы суку привозили к кобелю здоровую, в охоте и покладистую, а уж, если еще красавицу-предел мечтаний! А еще, если и материальные договоренности будут выполнены обеими сторонами, будет замечательно!
Ну конечно же! Только для того, что бы все это узнать, надо было однажды, 15 лет тому назад, с первой сукой, в первый раз, набравшись смелости поехать на поиски приключений, и насобирать шишек по дороге. Заметьте, тогда про эту породу ещё и вовсе почти никто не знал, не было ни связей, ни контактов, ни интернета, ни мобильников, ни даже домашних телефонов у многих, был только адрес клуба и фамилия председателя. Это примерно как за чиривичками к царице, так и мы поехали за детками. Только та царица в знаменитом Гоголевском произведении в положение вошла и чиривички подарила, а нас - мордой в грязь: знай своё место!
А что касается заголовка темы "А как обманывают владельцев кобелей?", то в этом вопросе мы и вовсе урок получили только в прошлом году, и вот что интересно - это был первый опыт договоренности "за деньги". Владелец суки наотрез отказался вязаться за щенка, мотивируя как раз тем, что намерен всех вырастить сам и выбрать себе уже в возрасте ближе к году. Мне было очень жаль терять возможность получения щенка из этого помёта, тем более что и возможность купить оттуда, учитывая планы хозяина, становится бессмысленной и нереальной. Но человек приехал так издалёка (кстати, без предварительной договорённости ), что отправлять его ни с чем было как-то неудобно. Согласилась, оговорили сумму, повязались. И тут началось... Ой, а вдруг она пропустует? Можно я сейчас заплачу 4-ю часть? А остальные по ощену?
Что ж, из глотки что-ль вырывать? Согласилась.
Пришло время, родила невеста наша, количество достаточное. Кто уже догадался, чем дело кончилось?... Правильно: ни щенков, ни денег, причем себе то же оставлять никого не стали. А объяснения типа - кризис (люди очень обеспеченные!). А, махнула на них рукой, не заморачивалась. Позже, так получилось, пришлось посодействовать в раздаче, и только так спустя несколько месяцев все же получила свое.
Все когда-то бывает впервые
natamodg
Любомудра
Пост N: 516
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 27.11.09 22:49. Заголовок: bayaz пишет: А разв..
bayaz пишет:
цитата:
А разве кобелю-азиату не достаточно две-три вязки в год?
О ! Я слышала, что бывает много-много больше Ну, не у нас, конечно, этим столицы объедаются (столицы! без обид!!! так говорят, а мы что - мы слушаем )
. Зато, те, чью суку я соглашаюсь принять на вязку, знают, что в этом году пометов от этого кобеля десяток-другой по "всем городам и весям" не будет точно
Можно будумать, что все щенки уходят к специалистам- заводчикам и по этому имеет значение сколько всего помётов от кобеля. Большинство покупателей, приобретают себе охранную собаку и им всё равно, есть ли ещё по стране 10 помётов от того же кобеля. Впрочем и специалистов всё же заинтересует определённое сочетание кровей , а не любой помёт от кобеля. Поэтому, по моему, количество помётов от одного кобеля в год никак не сказывается на спросе на щенков от него. ИМХО.
Это точно. "Опыт сын ошибок трудных"... Так и бывает - пару раз поможешь людям, поверишь в "увлеченность" породой, пойдешь на уступки, отсрочки, кредиты, скидки, отдачу собак под условия... А потом нахлебаешься с этим по самое не могу - ни себе радости, ни собакам счастья - и в голову приходит - а зачем? ну какой смысл?, если хорошие отношения сохраняются только с теми, с кем без всяких "отсрочек-рассрочек" дело имел... А с другой стороны - сколько встречаешь в жизни людей, которые тебе за какую-то малюсенькую помощь благодарны так, что становится неловко... И когда опять появляется человек, искренне увлеченный породой, то опять хочется помочь... Просто - люди разные, и у одних негативный опыт превалирует в памяти над позитивным, а у других наоборот...
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7766
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 27.11.09 23:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
есть ли ещё по стране 10 помётов от того же кобеля
Ну, десять пометов одновременно по России, конечно, никак не скажутся, вполне возможно и пятьдесят не скажутся... Мы-то - не Россия.
Отправлено: 28.11.09 08:52. Заголовок: natamodg пишет: (в ..
natamodg пишет:
цитата:
(в свою очередь, я к вам навряд ли попаду, т.к. не отношусь к разряду "толстосумов", а все перечисленное в посте № 7760 обеспечиваю много лет как своему частному, так и в некоторой части служебному питомникам, само собой в ущерб себе и семье, но они к этому уже привыкли
Вы полагаете - Вы одна такая? Я, например, мужу счета на корма и ветеринарию не показываю, как-то посчитала за год - сумма в голове не укладывается. И большинство азиатчиков, являясь подлинными поклонниками породы, вкладывают только в нее, поэтому многие и в общении с "новичками" столь категоричны и недоверчивы. natamodg пишет:
цитата:
Ну, не у нас, конечно, этим столицы объедаются (столицы! без обид!!! так говорят, а мы что - мы слушаем
Так и хочется сказать: - Приезжайте! Будем объедаться вместе! Много вязок имеют действительно ДОСТОЙНЫЕ кобели, а таких и в столице раз, два...К хорошему кобелю поедут, не зависимо от места нахождения. А по поводу natamodg пишет:
цитата:
мы слушаем
Хорошо там, где нас нет.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7767
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 28.11.09 09:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Всё равно достаточно большая страна
У нас когда наступает увлечение одним кобелем, то через какое-то время кажется, что нереально вообще найти щенка от другого отца, хотя начинаешь разбираться, а там и было-то пять-шесть пометов в одно время. Правда, последние годы такого практически не наблюдается - в основном каждый питомник имеет в приоритете "любимых" кобелей, а основная масса заводчиков как и раньше вяжут тем кобелем, который ближе. На самом деле я, как заводчик, считаю оправданным получение сразу нескольких пометов от интересующего кобеля - выбор в будущем продолжателя "кровей" увеличивается значительно, да и жизнь у собаки не такая уж и длинная - все кажется, что кобель еще молодой и еще успеешь им повязать, а потом бывает, что спохватишься, а время уже безвозвратно упущено... В общем, если хочешь помет от определенного кобеля - надо вязать и не уговаривать себя, что времени впереди еще навалом... ИМХО.
natamodg
Любомудра
Пост N: 519
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 28.11.09 09:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы пол..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Вы полагаете - Вы одна такая?
Вот как раз так я и не думаю, а думаю, что таких - подавляющее большинство. По крайней мере, у меня в кругу знакомых азиатчиков (да и не только азиатчиков) все такие. А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь по полному перечню bayaz пишет:
цитата:
чтобы была возможность и производителей приобрести ценных, и сук повязать там, где хочется, и вольеры построить, и питание собакам обеспечить, и оставить себе интересущих щенков, не парясь тем - где им жить и на что их кормить, и по выставкам потом свое разведение покатать
бывает, но куда как реже. Не буду завидовать тем, у кого такие возможности. Дай Бог им и далее их иметь, лишь бы лицо человеческое при этих возможностях не потеряли. А то ведь многие, находясь наверху, смотрят вниз свысока. (но это вопрос не кинологический, а социальный)
ДЖАНА пишет:
цитата:
многие и в общении с "новичками" столь категоричны и недоверчивы.
Вот-вот, даже на форуме существует своя стратификация: "старожилы" и "новички". Понятно, какая страта наверху, а какая внизу. Естественно, снизу вверх пропускают не так-то просто
ДЖАНА пишет:
цитата:
Приезжайте!
Так мы и приезжаем , но только в гости , поскольку "объедаться" хозяева положения к своему столу не подпустят, эт точно Что, впрочем, меня вполне утраивает : каждому своё , а в гости и мы всегда принять готовы с радостью
И пусть ДЖАНА пишет:
цитата:
Хорошо там, где нас нет
дома-то оно завсегда лучше
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7768
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 28.11.09 09:45. Заголовок: ДЖАНА пишет: И бол..
ДЖАНА пишет:
цитата:
И большинство азиатчиков, являясь подлинными поклонниками породы, вкладывают только в нее,
Содержание питомника требует затрат и никуда от этого не денешься... Я вот несколько лет назад, когда питомник начал "зарабатывать" полностью на содержание животных, гордилась этим страшно... А когда недавно подсчитывала во сколько уже обошлось строительство нового питомника, поняла, что моя гордость просто смешна - так как на кормление, поездки, обслуживание и даже на приобретение новых собак мы-то вроде зарабатываем, но вот построить на эти деньги хоть что-то типа питомника я бы не смогла никогда...
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7769
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 28.11.09 09:53. Заголовок: natamodg пишет: А ..
natamodg пишет:
цитата:
А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь
А Вы думаете, что в обычной жизни, не касательно кинологии, деньги зарабатываются "не напрягаясь"? Я бы так не сказала. Просто тратятся они не на себя, а на обеспечение своего увлечения. И я, честно, не понимаю, как можно заниматься по-настоящему ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ СОБАК, не имея возможности приобрести для своей работы нужных собак, повязать на выезде так, как хочется, своих сук, оставить на подращивание и для будущей работы столько щенков, сколько необходимо, кормить собак так, как считаешь нужным, а не как придется, построить хорошие вольеры, обеспечить выгул всем собакам за территорией, ну и хотя бы изредка их выставлять. Ну как? Все равно - хотя бы на начальном периоде деньги нужны, и нужны приличные. Потом, конечно, уже можно продолжать и без особых серьезных вложений, если до этого питомник заработал себе имя и его щенки по-настоящему востребованы. Но, например, у меня и до сих пор без вложений не получается - строительство нового питомника мне в очередной раз показало, что как бы я ни рассказывала мужу, что теперь, дескать, я и сама все могу, а на самом деле - без его материальной поддержки, увы...
И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля под все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела...... Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле (как владелец племенного кобеля).
Ирина, а как владелец племенных сук Вы сами-то кидали когда-нибудь владельцев кобелей? Почему-то я уверена, что нет. Так может не стоит без конкретных оснований непременно подозревать в этом других? Ну а с теми, относительно кого такие основания все же есть, наверное просто не стоит иметь дела, а? Ну, в общем, я за доверие (не путать с доверчивостью!) Я слышала такое мнение, что мы притягиваем к себе то, о чем думаем. Предложение: давайте делиться позитивными наблюдениями (предупреждение: это значительно труднее )
Zanna
постоянный участник
Пост N: 1212
Откуда: Латвия
Отправлено: 28.11.09 11:39. Заголовок: bayaz пишет: А пото..
bayaz пишет:
цитата:
А потом подумала - ну откуда это в наших собаководах, неужели уж совсем себя не уважают? Ведь даже сторонний человек, не разбирающийся в азиатах, все-таки решил не делать выбор в пользу тех, кому для того, чтобы продать свое надо обоср..ть чужое...
Это с человеком повезло просто. У меня много случаев было, когда меня обос***ли и впарили щенка , и только потом (иногда) эти покупатели признаются, что их повели-развели.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7771
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 28.11.09 12:04. Заголовок: Zanna пишет: У меня..
Zanna пишет:
цитата:
У меня много случаев было, когда меня обос***ли и впарили щенка , и только потом (иногда) эти покупатели признаются, что их повели-развели.
У меня тоже такие случаи были.
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 2506
Откуда: Москва
Отправлено: 28.11.09 20:57. Заголовок: bayaz пишет: но вот..
bayaz пишет:
цитата:
но вот построить на эти деньги хоть что-то типа питомника я бы не смогла никогда...
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 7772
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 29.11.09 10:33. Заголовок: Ребята! Вот давайте ..
Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы можем выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО.
Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы может выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО.
Абсолютно согласна
Еще не плохо бы для любителей считать деньги, посчитать сколько вложено в этого кобеля, в выращивание, сколько вложено в выставки, в рекламу, в содержание ...Так еще если крови не лягут - плохим, как правило, оказывается кобель - не то дал...
metelok
Левый пассажир
Отправлено: 29.11.09 21:50. Заголовок: Был иу меня похожий..
Был иу меня похожий случий. Пришли ко мне на вязку к моему кобелю моя алиментная девочка (хозяева занимаются мопсами ,зеенхундами,йерками) Мы (с мужем -доверчивые дураки) не стали акт оформлять-знакомые же. Договорились за деньги ,через месяц после актировки. И начинается самое интересное. Сука родила 11 щенков ,2-е умерли на след. день .Осталось 9 живых. Когда щенкам исполнился месяц появились в газетах объявления ,в интернете-фот-ии щеночков. В 45 дней мы звоним хозяевам -все телефоны отключены, домой не пускают. Когда я поделилась со своими знакомыми собачниками ( а в Челябинске их много ) все меня выругали : зачем я с ней вязалась. Кое-как с ней связалась , когда щенкам было 4 месяца в ответ : у меня недавно была инфекция -половина привитых щенков поумирало в 3 месяца, забирай 2-х . В 7 месяцев я 3-х девочек увидела ( боже ,что это было, мои 3 -х месячные были больше ее 7 месячных. Я ей покупателей привезла.До сих пор стыдно перед людьми....... За 20 лет как мы занимаемся собаками - это в 1-й раз и надеюсь в последний.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 1220
Откуда: Россия, Жуковский
Отправлено: 30.11.09 12:37. Заголовок: metelok пишет: не с..
metelok пишет:
цитата:
не стали акт оформлять-знакомые же. Договорились за деньги ,через месяц после актировки
А документы на своего кобеля и племенную марку отдали сразу?
Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы можем выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО.
ДЖАНА пишет:
цитата:
Еще не плохо бы для любителей считать деньги, посчитать сколько вложено в этого кобеля, в выращивание, сколько вложено в выставки, в рекламу, в содержание ...Так еще если крови не лягут - плохим, как правило, оказывается кобель - не то дал...
Лучше и не скажешь!!! Респект!!!
E26
постоянный участник
Пост N: 315
Откуда: Иркутск
Отправлено: 11.12.09 10:12. Заголовок: А вот вечный вопрос?..
А вот вечный вопрос? И кто-же настоящий отец?... Иногда, глядя на помет, хочется генетической экспертизы. Ведь если сука подгуляла с соседским Тузиком по ходу вязки с Вашим кобелем. то об этом, скорее всего, умолчат.
E26
постоянный участник
Пост N: 316
Откуда: Иркутск
Отправлено: 11.12.09 10:58. Заголовок: natamodg пишет: А т..
natamodg пишет:
цитата:
А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь
Во всем мире кинология-это занятие аристократии и приравнивается по своей престижности и затратности к Формуле-1, парусным регатам etc... Так что мы можем по праву причислять себя к классу новой русской аристократии . А для аристократа ниже своего достоинства получать прибыль от своей деятельности, только удовольствие. А тут человек полстраны проехал, а его за 80 баксов назад завернули. Вот они гримасы русской кинологии. Прав был Михаил Афанасьевич "Москвичи-хрошие люди..".
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 1183
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.09 11:31. Заголовок: E26 пишет: Прав бы..
E26 пишет:
цитата:
Прав был Михаил Афанасьевич "Москвичи-хрошие люди..".
Вот очень прошу не обобщайте! Тем более, как коренной житель, могу сказать, москвичей осталось очень мало, а вот жителей столицы за последние годы прибавилось в разы, причем бешеный прирост населения произошел не за счет рождаемости, может не москвичи "хорошие", а люди разные бывают?
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 1184
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.09 11:35. Заголовок: E26 пишет: А вот ве..
E26 пишет:
цитата:
А вот вечный вопрос? И кто-же настоящий отец?... Иногда, глядя на помет, хочется генетической экспертизы. Ведь если сука подгуляла с соседским Тузиком по ходу вязки с Вашим кобелем. то об этом, скорее всего, умолчат.
Меня пока Бог миловал, а вот про Ениш знаю, что она, приглашенная купировать чужих щенов, и не обнаружив в них азиатов, купировать не стала Да и у меня был случай, надо было выбрать щенка, а азиаты от хороших сук и неплохого отца, на азиатов похожи не были, о чем владельцам мной и было сказано, благо документы отца отсутствовали, и пометы никто не проводил...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10685
Откуда: Москва
Отправлено: 11.12.09 11:53. Заголовок: ДЖАНА пишет: может ..
ДЖАНА пишет:
цитата:
может не москвичи "хорошие", а люди разные бывают?
Ну, давайте теперь обсудим, где хорошие люди живут. Собственно по той истории про 80 баксов: сумма была озвучена приезжающей стороне заранее. Почему не уточнили возможность скидки, рассрочки и других уступок. Согласились с условиями, значит устраивали. От своего имени могу сказать, что пошла бы на уступку. В дороге ведь всякое может случиться, возможны непредвиденные траты.
Опять же взгляд владельца суки может быть таким: "Я суку свою вам привез, целуйте меня во все места", сталкивалась уже с такими.... Возможно этих людей и видишь-то впервые в жизни. Почему многие считают, что автоматически становятся друзьями? Нет, всякое может быть. Иногда очень приятные люди попадаются! Но В ПЕРВУЮ очередь хочется элементарной порядочности. В первую очередь вязка собак - это начало, или продолжение деловых отношений.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 1349
Откуда: Россия, Жуковский
Отправлено: 11.12.09 11:55. Заголовок: ДЖАНА пишет: на ази..
ДЖАНА пишет:
цитата:
на азиатов похожи не были,
Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом. Тут хоть по щенкам разобраться можно, а вот когда, съездив на вязку к кобелю, через день допускают своего домашнего юниора (потренироваться - это ещё называют "подвязкой").Ну или просто не закрыли мальчика, посчитав - "щенок же ещё, что он сможет" А ведь сможет! Знаю случай (самый ранний), когда 7-ми месячный кавказец повязал с успехом свою мамашу - 6 детишек наплодил .
Ну, давайте теперь обсудим, где хорошие люди живут
Господа! Так же как и Булгаков, я очень люблю москвичей. Но одно знаю точно, что подобная ситуация не призошла бы ни в Новосибирске, ни в Иркутске, ни во Владивостоке... Уж на суку бы, по крайней мере, посмотрели. Хотя бы из уважения к человеку, приехавшему из ТьмуТаракани. И никакие бизнес-интересы и бизнес-доводы оправданием здесь быть не могут.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 1353
Откуда: Россия, Жуковский
Отправлено: 11.12.09 13:36. Заголовок: E26 пишет: Хотя бы ..
E26 пишет:
цитата:
Хотя бы из уважения к человеку, приехавшему из ТьмуТаракани.
Ну люди разные бывают и ситуацию эту мы услышали только в изложении одной стороны. Так что чего обсуждать то? Москвичи - не москвичи...... Потом окажется, что этот Москвич лет пять назад переехал в столицу из Уфы или Челябинска (это к примеру) По себе скажу - я бы так не поступила, даже, если бы суку привезли и не из Тьму Таракани, а откуда-то поближе. Ещё замечено - всяк другого по своему карману оценивает - считает, что, если у него достаток, так и у другого в деньгах недостатка нет, тем более, если в дальнюю дорогу собрался на вязку. Так просто - прибедняется и канючит скидку.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10687
Откуда: Москва
Отправлено: 11.12.09 13:40. Заголовок: E26 пишет: одно зна..
E26 пишет:
цитата:
одно знаю точно, что подобная ситуация не призошла бы ни в Новосибирске, ни в Иркутске, ни во Владивостоке...
Ну уж.... за всех не говорите. Вы, да и я, самого разговора не слышали. А пересказать по-разному можно. Согласитесь, иногда ищем (и находим), минимальную зацепочку, чтобы отказать(да хоть в чем). Мало ли, какая там ситуация была. Это не в защиту кого-либо, это в поисках истины...
zardak
Пост N: 3179
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.12.09 14:14. Заголовок: Мы действительно не..
Мы действительно не слышали другой стороны и как там происходило, не знаем... от себя могу сказать,что всегда договаривалилась независимо от места жительства человека и с москвичами, и с украинцами,и с прибалтами, никогда не было никаких разногласий, ни в расчете,ни в устройстве переночевать. Даже был случай,что поехала вязать декората в очень известный питомник,меня сразу предупредили,что вяжут в подьезде и на ночь не оставляют....а мою собаку повязали в квартире и жила я у них три дня, хотя собачка была мягко говоря простенькая и особо ничего от меня не требовалось....так может это от нас ,приезжающих из тьму-таракани зависит? А вот кинули с расчетом за вязку ,добрые и отзывчивые люди из Норильска....так что не место красит человека?
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 1185
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.09 15:08. Заголовок: zardak пишет: так м..
zardak пишет:
цитата:
так может это от нас ,приезжающих из тьму-таракани зависит? А вот кинули с расчетом за вязку ,добрые и отзывчивые люди из Норильска....так что не место красит человека?
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 1186
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.09 15:10. Заголовок: Ениш пишет: Ну, в м..
Ениш пишет:
цитата:
Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом
А можно ведь было сделать вид, что не поняла и сделать волшебное превращение
Света К.
постоянный участник
Пост N: 983
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 11.12.09 17:48. Заголовок: ДЖАНА пишет: А можн..
ДЖАНА пишет:
цитата:
А можно ведь было сделать вид, что не поняла и сделать волшебное превращение
Настолько сейчас в Иркутске стал популярен бренд под вывеской "АЗИАТ",доходит до абсурда У нас ведь щенков не покупают разъезжая по питомникам,всему голова-птичка! Приезжаю в прошлые выходные И продают этих азиатов от 3 до 6 т.руб. и ведь покупают,потому что на фото в качестве отца семейства вполне достойные кобели имеющие оценки и титулы,и когда я и ещё пара заводчиков озвучивают цену 10,нам крутят пальцем возле виска... А так за душу рвёт,ведь неужели у людей глаз нет? Я вполне согласна с тем что мой помёт не самый выдающийся и супер-породный,но щенки все привитые,сытые и довольные жизню. Вот так вообщем-то, звиняюсь, крик души,но я думаю он в теме.
Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом.
вот-вот,привезли ко мне на вязку азиатку из района,повязала мы ее своим кобелем,а когда я приехала за алиментным щенком то увидела что от азиата там совсем ничего нет у щенков.Только уши с хвостами зря купировали.
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 177
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 12.12.09 21:35. Заголовок: Света К. пишет: ..
Света К. пишет:
цитата:
Приезжаю в прошлые выходные ,такое было впечатление что отловили по улицам всех кого можно и не можно,пообрезали уши и хвосты и фсе азиаты И продают этих азиатов от 3 до 6 т.руб. и ведь покупают,потому что на фото в качестве отца семейства вполне достойные кобели имеющие оценки и титулы,и когда я и ещё пара заводчиков озвучивают цену 10,нам крутят пальцем возле виска... А так за душу рвёт,ведь неужели у людей глаз нет? Я вполне согласна с тем что мой помёт не самый выдающийся и супер-породный,но щенки все привитые,сытые и довольные жизню. Вот так вообщем-то, звиняюсь, крик души,но я думаю он в теме.
Это уже не крик души а вопль отчаянный! Вот люди когда едут машину покупать,ну или технику какую, то берут с собой специалиста,но все,почему-то,думают что выбрать хорошего щенка- плевое дело.Странная какая-то уверенность! Ходят,слюни пускают вокруг хороших щенков,а потом когда цену им говорят удивляются,а что так дорого? Мне ведь на выставки не надо,мне для себя! Ну вот там,подальше,дешевле щенки есть,идите туда.Нет,у вас лучше! Мы ваших хотим,но за 3 рубля как тех продают.
Ольга К.
постоянный участник
Пост N: 237
Откуда: Ставропольский кр.
Отправлено: 12.12.09 23:14. Заголовок: юнонаан пишет: Мы в..
юнонаан пишет:
цитата:
Мы ваших хотим,но за 3 рубля как тех продают.
А ещё часто спрашивают ,какая разница они же все азиаты.На что я всегда отвечаю,что и машины все по разному стОят а ведь они все жигули ,только "капейка" стоит 10т.руб.,а двенадцитая 200т.р.Вот и берите по своим возможностям.
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 181
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 13.12.09 20:41. Заголовок: Но самый прикол - эт..
Но самый прикол - это вопрос:(причем задается практически постоянно): А сколько у вас щенок весит?Последнее время я стала отвечать вопросом на вопрос: А вы не повар корейского ресторана? И бестолку им объяснять что хорошо выращенный щенок не может стоить дешево,потому-что в него уже вложено немало.Смотрят как на дебилку.А про то что и мама хороша и папа чемпион,про это вообще говорить таким людям смысла нет - да я поеду и куплю документы,знаю я как вы их делаете! Хочется дать в рыло.И не раз!
Отправлено: 15.12.09 08:17. Заголовок: А сколько стоит вязк..
А сколько стоит вязка с самым, самым кобелем???
Слава-Серпухов
Пост N: 3
Откуда: Россия, Серпухов
Отправлено: 15.12.09 08:31. Заголовок: Как владелец Немецко..
Как владелец Немецкой овчарки скажу, что кидалава с немцами практически нет может и есть, но единичные случаи. Да и тому кто так поступит в высокое разведение дорога закрыта. И сразу узнают, что ты за фрукт. Недавно один продовал щенков на Кубанском форуме, а фото щенков и родителей вообще чужие (сворованые с форума немчатников) Так ему такую там Антирекламу сделали. С Германскими кобелями сейчас в основном вяжут так у них у всех тест ДНК сделан и Вам придеться делать если захотите учавствовать на Зигире, все вязки занесены в базу и легко проверить вязали с этим кобелем или нет.
Вот уж точно да и самый раскрученный - далеко не самый востребованный
Слава-Серпухов
Пост N: 4
Откуда: Россия, Серпухов
Отправлено: 15.12.09 15:09. Заголовок: Я имел ввиду самый д..
Я имел ввиду самый дорогой по вязке.
1980
постоянный участник
Пост N: 173
Откуда: Россия, Малаховка М.О.
Отправлено: 15.12.09 16:35. Заголовок: Я имел ввиду самый ..
цитата:
Я имел ввиду самый дорогой по вязке.
Мне кажется что понятие "дорогой" у каждого свое, кому то и 100 евро космические деньги. А для тех кому конкретно нужен определенный кобель без разницы сколько стоит вязка с ним. А многие владельцы кобелей просто мечтают о щенках от определённых сук, и бабки никакие не нужны лишь бы щенка дали выбрать
Слава-Серпухов Самый дорогой не значит самый хороший. Выставка это такое дело....не факт что первым будет самый достойный. Есть такие суки,которых мне не хочется вязать своим кобелем ни за какие деньги и есть кобели(чемпионы) к которым я своих сук не повезу даже если они заплатят мне.
1980
цитата:
Мне кажется что понятие "дорогой" у каждого свое, кому то и 100 евро космические деньги. А для тех кому конкретно нужен определенный кобель без разницы сколько стоит вязка с ним. А многие владельцы кобелей просто мечтают о щенках от определённых сук, и бабки никакие не нужны лишь бы щенка дали выбрать
согласна на 1000%
Слава-Серпухов
Пост N: 5
Откуда: Россия, Серпухов
Отправлено: 15.12.09 21:09. Заголовок: Да я понял что самый..
Да я понял что самый дорогой не значит самый лучший, мне интересна цена. Например немцы от 250? до 1500? за вязку.
У Вас что, сука на выдане? И денег полный карман? Не понятна цель Ваших вопросов. Я не знаю, как в породе НО, но в нашей породе - ни стоимость вязки ни стоимость щенка не гарантирует ровным счётом ничего А зависит эта стоимость - от региона и амбиций владельца ,в основном.
Черукай
Пост N: 142
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 18.12.09 01:05. Заголовок: расскажу ещё историю..
расскажу ещё историю-не про владельцев,но про наглость.. Не получается у суки родить-везут ночью к вету,берёт на кесарево,всё вроде бы нормально проходит-четыре малыша здоровенькие,мама отходит от операции..И вдруг выясняется,что данный ветеринар ищет кормилицу-(по случайности-знакомую),и просит выкормить двух новорожденных щеночков именно этой породы,такого же окраса,как все остальные,именно в этот же день...Вот так вот бывает Пока ведут переговоры,напишу,чем дело кончится...
Elena
Родственница
Пост N: 4264
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 18.12.09 09:04. Заголовок: Черукай, как-то не с..
Черукай, как-то не совсем понятно...в чем подвох то? вет что специально суку прокесарил и мало щенков оставил? или без операции все-же можно было обойтись???
Елена Л.
Премудрая
Пост N: 3378
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 18.12.09 11:52. Заголовок: Черукай пишет: Вот ..
Черукай пишет:
цитата:
Вот так вот бывает
Получается - четырех щеночков маме - а двух - налево??? В качестве отката за операцию, так сказать??? Интересный у вас вет...
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 8097
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 18.12.09 12:01. Заголовок: Elena Лен, скорее вс..
Elena Лен, скорее всего имелось в виду именно это: Елена Л. пишет:
цитата:
Получается - четырех щеночков маме - а двух - налево???
Получается - четырех щеночков маме - а двух - налево???
Вот и у нас тоже так получается:(( Стараемся пока не шуметь- доказать что-то сложно,сами понимаете-щенки без клейм родятся:(( Пока эта ветеринарша выкручивается,грозит судами за "клевету"..но где она взяла двоих новорожденных щеночков-по-прежнему неясно..Вобщем обещаю описывать события по мере их поступления..Пока только одно-уговариваем человека с кормилицей держать щенков у себя всеми силами,НО....Ну и что делать в такой ситуации??? Елена Л. пишет:
цитата:
Интересный у вас вет...
Самих восхитила...только с института-новая,блестящая,думали-настоящая... А ведь если б не случайность-не узнали бы никогда!
По крайней мере, щенкам тоже забота нужна. Одновременно заниматься щенками и сукой - это четыре руки надо... Я не думаю, что молодой ветеринар справилась бы сама. Так что ищите помощника! Должон быть!
Ну, а сами куда смотрели? Помогли бы. Хотя, кто же знал, что может такое быть в принципе.... А Вы нас в курсе держите. И не скрывайте имени "героя". Факт уже -налицо.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 8108
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 18.12.09 20:25. Заголовок: Елена Л. пишет: Дол..
Елена Л. пишет:
цитата:
Должон быть!
Железно. Хотя бы тот, кто потом уборку сделает.
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 1218
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.12.09 21:12. Заголовок: Елена Л. пишет: Я н..
Елена Л. пишет:
цитата:
Я не думаю, что молодой ветеринар справилась бы сама. Так что ищите помощника! Должон быть!
Да и не "молодые" предпочитают с помощниками работать
Анна
саоВЕТчица
Пост N: 1431
Откуда: Украина, Одесская обл. г. Ильичевск
Отправлено: 18.12.09 23:06. Заголовок: natamodg пишет: и в..
natamodg пишет:
цитата:
и впрямь новое слово в ветеринарии
- ничего нереального. Вполне нормально одному оперировать Не очень удобно, но не сложно. Особенно если изначально не привык к куче помошников.
Анна
саоВЕТчица
Пост N: 1432
Откуда: Украина, Одесская обл. г. Ильичевск
Отправлено: 18.12.09 23:11. Заголовок: Елена Л. пишет: чет..
Елена Л. пишет:
цитата:
четырех щеночков маме - а двух - налево??? В качестве отката за операцию
- приходилось сталкиваться с подобным, но так ничего и не прояснилось. Владельцы англичанки только через пару дней после операции осознали что им сперва сказали что щенков достали 4, потом что 2 - и оба мертвые, и никого не показали вообще. Отправили с сукой домой, не выдав ни мертвых ни живых щенков. НО они ездили оперировать суку к очень дорогому хирургу у нас, с рук-лем породы из клуба, она присутствовала при операции, и что там и как - непонятно
natamodg
Любомудра
Пост N: 594
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 18.12.09 23:21. Заголовок: Анна пишет: Вполне ..
Анна пишет:
цитата:
Вполне нормально одному оперировать
О ! Мне очень трудно это себе представить Наркоз давать, придерживать, резать, ковыряться во внутренностях, детей вытаскивать, оживлять, обрабатывать, размещать, следить... и даже подать нитки-иголки некому Мы вот впятером прыгали вокруг бедняжки Нэзли, и все-таки потеряли её и всех 14 деток тоже
Анна
саоВЕТчица
Пост N: 1433
Откуда: Украина, Одесская обл. г. Ильичевск
- иногда приходится Ничего невыполнимого нет в этом. natamodg пишет:
цитата:
Мы вот впятером прыгали вокруг
- ну, впятером разве что прыгать вокруг и остается Мы обычно оперируем вдвоем только если сложная операция, но и то не всегд, разве что если действительно сложная, то вдвоем таки. Если толпа народу - то все кто кроме оперирующего -мешают только. Ну, при кесаревом в принципе не помешает второй человек, который щенков растирать будет, если он есть.
Наталья
Азовия
Пост N: 2137
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 19.12.09 00:12. Заголовок: Анна пишет: Мы обыч..
Анна пишет:
цитата:
Мы обычно оперируем вдвоем только если сложная операция,
В нашей вет.лечебнице оперирует в основном один вет,если сложная-то в паре. Вет может задействовать и владельцев(бывало такое не редко)
Наталья
Азовия
Пост N: 2138
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 19.12.09 00:16. Заголовок: natamodg пишет: Мы ..
natamodg пишет:
цитата:
Мы вот впятером прыгали вокруг бедняжки Нэзли, и все-таки потеряли её и всех 14 деток тоже
А почему потеряли?Ведь кесарево сечение-не такая уж и сложная операция
Да...........история с ветом ужасная сочуствую владельцам а вот скажите в России делают собам генетический анализ? тогда бы можно было доказать факт воровства,а деньги , затраченые на анализ, взыскали бы с вета
natamodg
Любомудра
Пост N: 595
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 19.12.09 07:26. Заголовок: К данной теме вопрос..
К данной теме вопрос все-таки не относится, поэтому отвечу, но, надеюсь, без дальнейшего развития:
Наталья пишет:
цитата:
Ведь кесарево сечение-не такая уж и сложная операция
Да, и делали её раньше не раз вполне успешно, и именно вдвоем В данном случае остальные призваны были, чтоб скорее обработать щенков (их все-таки было уж очень много!), которых приходилось вытаскивать из уже мертвой суки.
Наталья пишет:
цитата:
А почему потеряли?
Дети - потому что были недоношенными (им бы ещё неделю пожить в маме). А мама - дважды переставала дышать (при относительно небольшой дозе наркоза), и во второй раз реанимировать её не удалось.
Вообще-то, почти три недели уже прошло, боль притупилась, да и другие новорожденные переключили эмоции на себя... Так что, ничего, жизнь продолжается
Наталья
Азовия
Пост N: 2146
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 20.12.09 03:10. Заголовок: natamodg Спасибо за ..
natamodg Спасибо за разъяснение! Я в области кесаревых сечений не спец,поэтому поинтересовалась подробностями с целью почерпнуть для себя информацию и избежать по возможности ошибки врачей,если (не дай Бог!) когда-то придется столкнусь с подобным. natamodg пишет:
цитата:
Так что, ничего, жизнь продолжается
И это радует!!! Пусть новый год будет только позитивным!!!
Наталья Очень хотелось бы, чтоб врачи не ошибались, но бывает всякое. Врачи - они ж тоже люди, чего-то могут не знать, не предусмотреть, не уметь, как и все мы лишь бы не творили свои фокусы из глупости и халатности, или по злому умыслу, наример
А ведь данная тема как раз об умышленном надувательстве. Эх, если б все всегда помнили, что "жизнь течет по закону бумеранга": рано или поздно каждый, отдавший зло, получит его обратно
Пока только одно-уговариваем человека с кормилицей держать щенков у себя всеми силами,НО....Ну и что делать в такой ситуации
Послать кровь на ДНК -тест, в Питер, если хотите - узнаю как это делается (моя заводчица однажды делала)
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 252
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 28.01.10 20:09. Заголовок: Недавно попала в оче..
Недавно попала в очень неприятную ситуацию связанную с вязкой кобеля и решила рассказать о ней. Хотелось бы узнать как действовать дальше( и действовать ли вообще!). В ноябре я своим кобелем повязала суку.За все время беременности хозяева ни разу не позвонили, о том что она беременная узнала от другого человека. И вот в пятницу (22 января) она начала рожать(опять я не от них узнала).Когда мне позвонила хозяйка питомника(через который вяжется эта сука)я просто человека не узнала,ее реально трясло.Оказалось: эти дебилы,когда сука только начала рожать вкололи ей 5 мл.окситоцина,ветеринарного! Живот встал колом и стал твердый как камень.Родился мертвый щенок,потом еще и еще.Вызвать ветеринара у ЭТИХ не было даже в мыслях.Наутро было 6 мертвых азиатиков.Только часам к 10 утра субботы человек буквально напросился к ним на роды.И даже,когда стало понятно что собака не родит,они не стали вызывать ветеринара,а ждали женщину которая им их вытащит.Вытащила вечером,итог: из помета в 11 щенков на утро воскресенья оставались в живых 3 суки,две из которых умерли в течении дня. И самое страшное - погибла сука! Вот сейчас сижу пишу и плачу.Уроды,самые настоящие уроды! Та женщина,которая пыталась им помочь,пыталась найти им кормилицу на оставшегося щенка и нашла. Договорилась с Екатериной и позвонила этим сволочам,а они говорят: нет,в Городище ехать далеко,мы не поедем,выживет,так выживет. Вот такие твари встречаются у нас в Пензе. Мне от представления такой ситуации дурно становится,а им ничего! Как же так можно! Это каким бесчувственным скотом надо быть,что бы на протяжении 1,5 суток смотреть как мучается и медленно погибает СВОЯ собака! Я бездомных на работе подкормить пытаюсь,а тут такое равнодушие к жизни существа,которое тебе доверяет. Опять представила,опять плачу. Ну почему все дилетанты считают себя ветеринарами?! Угробили всех щенков и даже не попытались спасти жизнь своей собаки! Уму непостижимо! А мне они так и не позвонили.
юнонаан ужас какой-то Очередное подтверждение, что окситоцин в руках дебила, страшное оружие. Не было бы его у них, глядишь и родила бы собака нормально сама. Но с таким отношением они бы её всё равно угробили чем-нибудь другим рано или поздно А сейчас про них, действительно, лучше забыть раз и навсегда, как про страшный сон.
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 255
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 28.01.10 20:33. Заголовок: К моему большому сож..
К моему большому сожалению не могу я сделать с ними что хочу(хотелось бы дать в репу!).А расчет не мешало бы спросить,может тогда они по другому бы относились к собакам.Хотя вряд ли это на них подействует. И связываться я с ними никогда не буду и ни за что! И другим отсоветую. Просто обидно что хозяин кобеля (а это плановая вязка) никак не защищен от таких зоологов. У меня у самой суки есть,я знаю что такое роды. Да и хозяину кобеля я бы за всю беременность нашла бы время позвонить.
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 256
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 28.01.10 20:38. Заголовок: Эти нелюди не чувств..
Эти нелюди не чувствуют себя виноватыми,остался щеночек и к судьбе несчастной сиротки у них нет никакого сострадания! Изверги! Таких надо исключать из членов клуба,а еще бы хорошо им и сук держать запретить.Жалко положений и правил таких нет,стоило бы ввести.
Riko
ЗверЮга
Пост N: 1725
Откуда: Россия, Краснодарский край
Отправлено: 28.01.10 21:16. Заголовок: Да, случаи бывают ра..
Да, случаи бывают разные! Поэтому я стараюсь сама прозвонить недели за 2 и спросить как дела и что уже готово для родов. В последний раз ощенилась сука от моего кобеля из 8 двое живых, теперь искуственники, сука-первородка. Но владельцы так заботятся о них что у меня нет к ним претензий и плату за вязку я возьму чисто символическую чтобы заводчики не считали себя обязанными, они и так в клинику по нескольку раз в день ездили.
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 257
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 29.01.10 22:28. Заголовок: Riko Я всегда тоже ..
Riko Я всегда тоже сама звоню, но владельцы этой девочки постоянно общаются с владелицей питомника откуда они ее брали(да и живут они рядом с ней),поэтому я и не подумала даже что могут быть какие то осложнения,щенилась она не первый раз.Но что владельцы окажутся такими скрягами....не думала! Когда владельцы переживают за суку,щенков,конечно идешь им навстречу,но таким....скруджам. Эти же пытались свои деньги съэкономить,но не на жизни же своей собаки! Извините,так задело!
Поэтому я стараюсь сама прозвонить недели за 2 и спросить как дела и что уже готово для родов.
А я сразу после вязки, подписывая акт, вручаю владельцу суки буклетик с рекомендациями, чего, как и когда... Только почему-то некоторые этих рекомендаций даже не читают, где уж их выполнять И как результат: неподготовленные условия для родов неоказанная в родах помощь непроглистогоненные щенки и т.д. .................. много чего всякого только алиментов забирать либо некого, либо страшно смотреть...
А марку отдали? или выжившему щенку не нужны документы? Ну по крайней мере обозначить перед ними свою позицию и высказать мнение об этой ситуации. Конечно,если отъявленные негодяи, договор не выполнят. Поэтому и темка так называется.
талисман ,natamodg Дело в том что привезла этих владельцев на вязку как раз хозяйка питомника(через который они вяжутся),у нас с ней хорошие давние отношения вот и не составили акт о вязке.Да и если честно составляя акт никогда не прописывала эти моменты,а зря оказалось. natamodg пишет:
цитата:
А я сразу после вязки, подписывая акт, вручаю владельцу суки буклетик с рекомендациями, чего, как и когда... Только почему-то некоторые этих рекомендаций даже не читают, где уж их выполнять И как результат: неподготовленные условия для родов неоказанная в родах помощь непроглистогоненные щенки и т.д. .................. много чего всякого только алиментов забирать либо некого, либо страшно смотреть.
согласна на 100000%,сама не раз на такое натыкалась! А уж щенки в возрасте 1,5 мес весом в 2 кг. - это сплошь и рядом. Марку я не отдавала,вязка-то под щенков была. Я,наверное,все таки позвоню им сама и попытаюсь поговорить,посмотрим что скажут,хотя лично я не жду ничего нормального.Завтра у нас выставка ранга Чемпион РКФ,мы выставлем Варвару(Ак-Нукер Ярга),не хочется портить настроение перед выставкой,меня и так уже колбасит и плющит .
Отправлено: 03.02.10 16:17. Заголовок: Девочки, а я тоже &#..
Девочки, а я тоже "втюхалась" с вязкой Первая вязка- 8 щенков, через 5 дней-замерзли, они не были переведены в помещение- теперь мне говоят -вязки не было совсем а второй помет: вот история Я когда приехала выбирать алиментного щенка была поражена вонью и условиями в которых содержаться щенки, затем меня удивило,как Ирина (вет.врач) ко мне и моей семье недружелюбно настроена- она хотела мне просто привезти щенка и все....Я хотела увидеть весь помет от моего Алмазюши. И если брать во внимание,что человек у меня бывал в моем доме несколько раз в неделю, начиная с августа месяца, то мне стало странно, неужели в доме Ирины мне не рады. Я выбрала крупного кобеля и уехала. То что щенок на ощупь был кожа и кости, меня не смутило, но когда я приехала домой и стала его рассматривать (т.к. в темноте хлева, в холоде это было нереально, да и в голове моей не было такого, что может быть с щенками?), я увидела- сведенные скакалки, я позвонила в "Мистер Дог" и попросила Костика Ш. задержаться с ночной смены, что бы показать щенка и проконсультироваться, я почему то начала сомневаться, может я что не так понимаю?! В моем понимании у щенков должны быть паралельные З.К. и позвонила Ирине с просьбой о замене. Поехали в питомник "Кунак" к Ирине , я честно взяла с собой марку и дипломы моего Алмазюши, муж со мной не пошел. То что мне опять была Ирина не рада, это был факт, я попросила ее показать в теплом помещении щенков,что бы я всех рассмотрела и стала объяснять, что бы она проследила за ЗК щенка, которого я ей возвращаю, Ирина не захотела меня слушать, а щенов брала за шкирки и швыряла на снег, мол на смотри... сколько ненависти к детям ..., а морозчик был по 20 градусов, я стала на колени перед хлевом и стала смотреть щенков. и пришла в ужас- из 5-х кобелей только самый маленький был с нормальными ЗК. Потом я попросила показать суку, самую крупную и красивую суку помета-такая же картина.... почти все суки помета такие же. Я взяла этого кобелька и пошла, отдала марку, подписала акт вязки, у меня было желание унести его подальше от этого места. Приехали домой, то что кожа и кости-ладно, вес Брюлика в 2 мес. составил 5 кг 100 гр. (за 5 дней он набрал у меня при полноценном питании 1.200), заводчики азиатов знают что это вес месячного щенка. Первые слезы были,когдя я его стала кормить- он ел как , точнее почти ничего не ел, я стала его раскармливать, комила каждый час, ложками в него запихивала творог со сметаной- этот вкус он не знал. И первый день плакала над ним от жалости, да я его отмывала шампунями- бесполезно, только уксус как-то приглушил запах аммиака исходящий от него. На следующий день, проснувшись я позвонила Ирине Владимировне и рассказала всю историю, она со мной, как куратор питомника была полностью согласна! В разговорах с Ириной , а мы очень плотно дружили, этот человек с августа месяца по несколько раз в неделю бывал в моем доме, я слышала,что она не успевает кормить щенков, но не до такой степени. Рахиты, это не мой диагноз из головы, это диагноз вет.врача. Вот теперь сижу и нянькаю щенка, кормлю его 6 раз в день, колю гамавитом, даю витамины, гуляю с ним. Потом начался этап второй- я бегала за Ириной, что бы забрать щенячку, мне ее отдали, но не отдали ВЕТПАСПОРТ !,параллельно обвинили моего Алмазюшу что он дает кривоногих детей. Еще одна оплеуха. Когда умер первый помет, я простила Ирине, мне ее жалко стало, разрешила еще раз повязать суку Алмазом, только просила от Найват детей сохрани. А теперь, когда я все увидела, я сказала Ирине расчитаться и за ту вязку- в ответ услышала, а "ВЯЗКИ НЕ БЫЛО!", и здесь: "Забрала щенка и отвали" , что тебе надо? Хорошее право ПЕРВОГО ВЫБОРА- выбираем не самое породное, а более или менее здоровое
alabaika
Изюминка
Пост N: 2257
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 03.02.10 16:31. Заголовок: Амурчик Зачем же ты ..
Амурчик Зачем же ты марку отдала,раз вязки не было,то и документов на щенков нет! Ужас!
вес Брюлика в 2 мес. составил 5 кг 100 гр. (за 5 дней он набрал у меня при полноценном питании 1.200), заводчики азиатов знают что это вес месячного щенка.
Мы один раз забирали щенка в 1,5 мес .весом 2,5 кг (выбрали самую крупную из всех) .
Ириша, это первый помет, который замерз, ВЯЗКИ не было, хотя Ирина поторопилась на нашем форуме всем объявить, что помет родился и уже щенки продаются. была тема. Но то что второй помет-РАХИТЫ, а я сейчас кохаю малыша, колю витамины, кормлю, восстанавливаю, это был единственный самый маленький кобель в помете, у которого ножки задние были в норме.
Первая сука еще не родила, человек стал регулярно бывать у меня в гостях, вроде-подружились. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Это не всегда САМОЕ ПОРОДНОЕ.
Ирина, я могу отличить породность и крови, тип голов и т.д. Почему попросила эту суку показать-ее хозяйка питомника решила оставить себе, думала, к ней относятся лучше, но... у крупных щенков дела совсем плохи.
Это точно... жесть.. Тут детки родились - так бегаешь к ним каждые полчаса, причем детки в теплой родилке, где температура ниже 20 градусов не опускается... И то весь на нервах.
была поражена вонью и условиями в которых содержаться щенки,
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 7232
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 03.02.10 17:50. Заголовок: Амурчик пишет: но н..
Амурчик пишет:
цитата:
но не отдали ВЕТПАСПОРТ !
А щенков прививали? В принципе вет.паспорт не обязательный документ для отдачи заводчиком владельцу щенка.
natamodg
Любомудра
Пост N: 987
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 03.02.10 18:18. Заголовок: Елена Л. пишет: Тут..
Елена Л. пишет:
цитата:
Тут детки родились - так бегаешь к ним каждые полчаса, причем детки в теплой родилке, где температура ниже 20 градусов не опускается... И то весь на нервах.
Да... хозяева сук, ощенившихся в эту зиму от моих кобелей, одназначно Вас не поняли бы Они убеждены, что собака должна быть собакой и жить по-собачьи... ...отсюда три замерзших помета и один погибший в родах (неоказана помощь суке)
Ну а щенки в 1,5 мес. с весом 2,5-3кг - не редкость
В общем, с алиментными щенками далеко не всегда везет
Они убеждены, что собака должна быть собакой и жить по-собачьи...
Так собака по-собачьи и живет. Родилка, отгороженное место для суки и щенков. Свет. Тепло. Сука сама может заходить и выходить из родилки на двор. Вот и все... Иначе нафига со всем этим затеваться - вязки, роды и т.д. Ну если нет условий, зима холодная, то нафига животину мучать???? Чтобы щенков потом выбрасывать замерзших? Должны же быть мозги у людей...
1980
постоянный участник
Пост N: 300
Откуда: Россия, Малаховка М.О.
Отправлено: 03.02.10 18:36. Заголовок: natamodg Они убежде..
natamodg
цитата:
Они убеждены, что собака должна быть собакой и жить по-собачьи...
цитата:
...отсюда три замерзших помета и один погибший в родах (неоказана помощь суке)
Бывают же уроды, как их земля только носит...
natamodg
Любомудра
Пост N: 989
Откуда: Россия, Мыски
Отправлено: 03.02.10 18:41. Заголовок: Елена Л. пишет: Ну ..
Елена Л. пишет:
цитата:
Ну если нет условий, зима холодная, то нафига животину мучать???? Чтобы щенков потом выбрасывать замерзших? Должны же быть мозги у людей...
Может и должны, да не всегда бывают И о том, как детей ростить, похоже, не думают вообще. Только о том, что вот как ловко сосед продал 5 штук по 5 штук, и не заморачивался вроде ничем... А у другого соседа дворняжка в любой мороз в будке без сена и занавески и с сантиметровыми щелями - рожает, и ничего, выращивает щенков, причем кормят её раз в день, ну а дети - что у мамы урвут, тем и обходятся... (вот значит как это - по-собачьи)
Так вот - то ли азиатки такие "конченные", то ли их хозяева...
Бедная Мариша! Она так радовалась вязкам Алмазки.Да еще на нашем местном форуме так обидели. Мариш не расстраивайся.Будут еще у Алмазки достойные детки.Своя сука растет.
Амурчик Вот это да! .Я вот только одного не пойму - зачем собаку вязать,если щенков не собираешься хорошо выращивать?! Мои суки дома щеняться,первые ночи я вообще с ними рядом на полу обитаю. Мариш,не расстраивайтесь ,будут у Вас еще маленькие Алмазки!!!
Да,а мне совсем не понятна Я хотела Марину поддержать,но мне быстренько рот заткнули.Админ по ходу дружит с владелицей питомника Кунак.Беспредел!
bahorka
Мерлезонская лань
Пост N: 1497
Откуда: Брянск.
Отправлено: 03.02.10 22:18. Заголовок: Наш форум особенный-..
Наш форум особенный-там только определенный круг людей и не дай бог про них чтой то сказать ни ни
OLENKA
Пост N: 8
Отправлено: 03.02.10 22:23. Заголовок: alabaika пишет: Я х..
alabaika пишет:
цитата:
Я хотела Марину поддержать,но мне быстренько рот заткнули
у нас так принято...мы все белые и пушистые...у нас всё хорошо!..всегда... (мои вообще сообщения почти все удалили...)а вот по поводу племкомиссии - тема интересная...что реально сделать можно-то? просто у нас в Брянске прецидентов пока не было...
alabaika
Изюминка
Пост N: 2263
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 03.02.10 22:36. Заголовок: OLENKA пишет: что р..
OLENKA пишет:
цитата:
что реально сделать можно-то?
Реально? ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
г.Москва 15 октября 2009 года.
По 11 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Утвердить решение Племенной комиссии РКФ от 21 января 2009 года (протокол № 1) о наложении бессрочного запрета на самостоятельное ведение племенной работы владельца питомника «От Шадольф» Шаволиной О.
Настоящее решение вступает в силу с 16 октября 2009 года.
По 12 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Утвердить решение Племенной комиссии РКФ от 26 августа 2009 года (протокол № 4) о наложении запрета на племенную работу клуба «Спаниель плюс», руководитель Фоменко Г.И. с аннулированием кода клейма ABU и папки в РФЛС 1542.
Настоящее решение вступает в силу с 16 октября 2009 года.
alabaika
Изюминка
Пост N: 2264
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 03.02.10 22:38. Заголовок: и т.д. и т.п. далее ..
Отправлено: 03.02.10 22:41. Заголовок: При обращении любого..
При обращении любого заявителя в адрес Комиссии РКФ секретарь данной комиссии по согласованию с Председателем Комиссии направляет заявителю ответ в рабочем порядке, либо извещает заявителя о дате заседания Комиссии РКФ в случае, если вопрос заявителя требует рассмотрения на Комиссии. Во всех случаях ответ заявителю направляется в течение 30 дней со дня утверждения решений Комиссии Президиумом РКФ.
Комиссии РКФ рассматривают только зарегистрированные заявления, полученные через секретариат РКФ, обязательно с реквизитами для обратной связи. При решении любого вопроса необходимо информировать все стороны конфликта, а решение принимается после получения объяснений от всех сторон в присутствии комиссии или в письменном виде.
Проезд членам Комиссий РКФ на заседание Комиссий оплачивают федерации.
alabaika
Изюминка
Пост N: 2266
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 03.02.10 22:42. Заголовок: Состав племенной ком..
Состав племенной комиссии: утвержденный президиумом РКФ от 02.11.06:
ГАЛИАСКАРОВА Лариса Викторовна (Москва, РФСС) – Председатель СЕДЫХ Наталья Евгеньевна (С-Петербург, РФЛС) КОСАРЕВА Ольга Алтеговна (Москва, ОАНКОО) КУДРЯВЦЕВА Нина Георгиевна (Москва, РФОС) Секретарь ПК РКФ Беляков Валерий Юрьевич
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поэтому передвязкой все обговаривается, и записывается в акт вязки,все до мелочей и нюансов. И то никаких гарантий..... 
Поэтому вяжу теперь только за деньги, и деньги сразу после вязки. И это не все "смешное" которое довелось повидать. Доходило и до драк,разборок.....Когда просятся на вязку,никогда кикому ,ничего не надо. Как только доходит дело до денег.... 
Щенки теперь набирают описания на выставках и отправляют документы на регистровую родословную!!!!! 
как договорятся стороны
,а сейчас все больше права владельцев кобелей отстаивают 
Пришла к выводу что если сразу берёшь деньги за вязку,подписываешь акт вязки где учитывается всё до мелочей,а после этого только вяжешь суку,то всё ОК! Никаких вопросов друг к другу не возникает.
Байбури Шанди пишет: 
) Байбури Шанди пишет: 
думайте о хорошем 
Бывают же уроды, как их земля только носит...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
