Отправлено: 11.10.08 09:00. Заголовок: А как обманывают владельцев кобелей?

Сама на так давно назаводила себе кобелей. И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела......
Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле(как владелец племенного кобеля). Думаю, и другим эта тема будет интересна.
Короче: МУХЛЕЖ и НЕОПЛАТА, связанные с вязками. Расскажите про человеческую изобретательность и непорядочность ещё раз.

 Отправлено: 11.10.08 09:03. Заголовок: Мне кажется, возможн..

Мне кажется, возможны такие варианты:
1. Нездоровая сука
2. Подложные документы или их отсутствие
3. Неотдача денег (щенка)
4. Неприезд в оговоренное время на вязку.

 Отправлено: 11.10.08 09:06. Заголовок: Кашан пишет: Нездо..

Кашан пишет:

цитата:

Нездоровая сука

Недоказуемо.
Кашан пишет:

цитата:

Неприезд в оговоренное время на вязку.

Мухлежом не является, просто непорядочность.

 Отправлено: 11.10.08 09:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают

А как? Документы документами, но ведь есть какая-то племенная марка кобеля? Я в этом деле вообще ноль, но думала, что какая-то защита от такого мухлежа у РКФ есть.

 Отправлено: 11.10.08 09:49. Заголовок: леди пишет: но дум..

леди пишет:

цитата:

но думала, что какая-то защита от такого мухлежа у РКФ есть.

Да нет, никакой защиты...Все зависит от людей.У меня кобели-20 лет. И такого повидала.....
Вяжу поначалу за щенка-хорошим знакомым. Приезжаю во-время за алиментным щенком. Выходит ребенок и выносит щенка.Родители сказали вот это ваш....

Еще случай...Приезжаю за щеном...Выходят владельцы и показывают щенков. И начинается. Этого мы себе оставили, этого мы "куме", этот уже продан,за этого уже задаток..... Поэтому передвязкой все обговаривается, и записывается в акт вязки,все до мелочей и нюансов. И то никаких гарантий..... Поэтому вяжу теперь только за деньги, и деньги сразу после вязки. И это не все "смешное" которое довелось повидать. Доходило и до драк,разборок.....Когда просятся на вязку,никогда кикому ,ничего не надо. Как только доходит дело до денег.... У меня совсем недавно был случай. Привели суку на вязку вообще не собаководы.Члены моей секции. Кобель был сорван в молодости взрослой сукой. И поэтому сук не вязал, а рвал. Не могли 2 года повязать, как оказалось его поэтому и продали.Перед вязкой хозяйка- что должны за вязку? Муж- подожди,еще ничего не известно, лишь бы развязать кобеля....."Слава Богу!2 все получилось. Проходит время никаких вестей.А потом случайно узнаю,что щенков уже продают. Приезжаю к хозяйке, А та мне в ответ. Твой муж сказал ничего не надо,за вязку,лишь бы мальчика вашего повязать...
"Я упала...."Естественно,что я могла в такой ситуации сделать,лишь не дать документы и не оформить вязку.Ну и что толку..... Щенки теперь набирают описания на выставках и отправляют документы на регистровую родословную!!!!! А что ты сделаешь.....

 Отправлено: 11.10.08 09:50. Заголовок: Приезжаеш за щенком,..

Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней.
Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.

 Отправлено: 11.10.08 09:57. Заголовок: Lorhen пишет: Поэто..

Lorhen пишет:

цитата:

Поэтому передвязкой все обговаривается, и записывается в акт вязки,все до мелочей и нюансов.

Lorhen пишет:

цитата:

И то никаких гарантий.....

 Отправлено: 11.10.08 11:07. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди

 Отправлено: 11.10.08 12:53. Заголовок: леди пишет: ведь ес..

леди пишет:

цитата:

ведь есть какая-то племенная марка кобеля?

Это так. Сама удивилась. Знать горазды наши россияне, изобретательны как никто.
Своих сук вязала многократно. Старалась быть порядочной, владельцев кобелей не обидеть. Ведь, раз я выбрала этого кобеля для вязки, значит, считаю его достойным. Причем многие владельцы идут на уступки, можно обсудить условия или стоимость "услуг". Людям свойственно обсуждать и договариваться. И раз уж пожали друг другу руки, подписали бумажки, будьте любезны, рассчитайтесь.
А вот подписывать "Акт вязки! считаю необходимо даже с хорошо знакомыми людьми, чтобы потом никому обидно не было. Так, на всякий случай! Сегодня вы друзья-приятели, а завтра......

 Отправлено: 11.10.08 13:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сегодня вы друзья-приятели, а завтра......

 Отправлено: 11.10.08 14:18. Заголовок: Никаких гарантий htt..

Никаких гарантий [взломанный сайт]( даже подписав договор) в этом деле нет и не будет !!! Всё зависит от человека , на которого нарвёшься , если не порядочный , то с ним хоть 100 бумаг подписывай , всёравно один итог
- обманит без всякого угрызения совести .

 Отправлено: 11.10.08 15:11. Заголовок: Могу и я немного под..

Могу и я немного поделиться....Много лет являюсь кобелиной владелицей разных пород. Вязки из других городов,часто обманывают в количестве щенков... В своем городе о беременности суки,теперь контролирую на всех сроках беременности(если таковая имеется),а раньше доверяла,но доходило до абсурда,говорят да родила,но не от вашего кобеля,документы естественно от другого кобеля(копии,марки и все прочие атрибуты).,прячут щенков от твоего выбора,отдают то,что считают нужным...например договариваемся только на кобеля,а говорят родилось пять сук,забираю суку,выясняется,что было еще три кобеля. Другой город,недалеко от нас...Вязка лаберов,сука черная,кобель палевый,говорю,что только палевый щенок нужен,они лучше продаются...передают черного...не даю документы,оформляют на другого отца,через Московский питомник,а про меня,что жутко непорядочна,щенка забрала,а документы не дала... Еще случай,договариваемся вязку только за щенка(сука хорошая) родилось два щенка,говорю...доплачиваю часть стоимости щенка и все равно мне нужен только щенок....Говорят аферистка и предлагают 100 доллар.за вязку,не беру...Оформляют через свою московскую заводчицу,от ее кобеля.... Оформление докумен тов особого труда не составляет...на выставки приносишь копию родословной,которая организатором дублируется(на всякий случай),которая потом может перекочевать к любому владельцу суки,а по ней можно получить марку даже без твоего ведома...

 Отправлено: 11.10.08 15:44. Заголовок: Еще вопросик в тему...

Еще вопросик в тему. У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля? Всегда считал, что певый выбирает хозяин суки, но со временем все становится с ног на голову, появляются новые условия о которых раньше даже не говорили. Поэтому надо договариваться на берегу.

 Отправлено: 11.10.08 16:07. Заголовок: Аскор пишет: Еще во..

Аскор пишет:

цитата:

Еще вопросик в тему. У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля?

Оговариваю перед вязкой. Пока с владельцами кобелей везло(если суку вязала свою), всегда находили компромисс. Но в "акт" предпочитаю записать.....
Сама сейчас от своего кобеля и приличной суки жду алиментного щена. Владельцы просили оставить им первый выбор, я согласилась. Суке восьмой год, нужна молодая смена, всё понятно. Да и знакомы мы не первый год, а хорошие отношения иногда большего стоят.

И вообще, в моем кругу люди готовы идти на уступки. Единственно, бывает, оставляешь себе, а через 5-7 мес. продаешь. Ну, не то, что хотелось бы, что поделать.... Не думаю, что это будет считаться обманом.

 Отправлено: 11.10.08 16:07. Заголовок: Вроде как право перв..

Вроде как право первого выбора у хозяина кобеля - по крайней мере в большинстве известных мне случаев,а бывает - как договорятся стороны

 Отправлено: 11.10.08 16:09. Заголовок: Яра пишет: Вроде ка..

Яра пишет:

цитата:

Вроде как право первого выбора у хозяина кобеля

Во времена ДОСААФ защищились права владельцев сук. Вл.кобелей на первый выбор права не имели. Сейчас -по договоренности, только вот договоренности эти соблюдаются не всегда.

 Отправлено: 11.10.08 16:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

,а сейчас все больше права владельцев кобелей отстаивают

 Отправлено: 11.10.08 17:24. Заголовок: На заре нашей племен..

На заре нашей племенной деятельности тоже был случай.Приехали краснодарцы,ну очень просили повязать суку Акташем,денег естетвенно нет.Ну кто в такой ситуации не был? Соглашаемся,вяжем.Почти каждую неделю звонят,
рассказывают,что у них происходит,какая она становится,как много спит и т.д.Нам надо было передать кассету с выставки им.Сергей как раз был в Краснодаре и решил завести,я позвонила им ,дома или нет.Заезжает, а и
они с ходу,а сука сегодня сбежала,перепрыгнула забор и все.А по подсчетам ей до родов оставалось дней 7.
Примерно через 2 месяца звонят друзья из Краснодара и говорят,что на Москву отправлен помет,видно что щенки
не от местного кобеля.А,что сделаешь в такой ситуации,пусть на их совести будет.Через несколько лет на
монопородке в Краснодаре выставляют суку под теми же документами,что мы вязали суку.
А на счет племенных марок,я в это уже не верю.Тоже в том году был случай.Вязали суку из Ставрополя,люди
расплатились,претензий нет.Я отдала в клуб деньги,чтоб получили марки и прождали ровно пол года (то РКФ переезжал,то еще какие проблемы),получился небольшой скандальчик.Рассказала знакомой,а она мне-"А какие
тебе марки розовые,голубые? Так что все на совести и владельцев кобелей и заводчиков.
И еще пример выездная вязка,возила суку в питомник "Балтек Гайрат".вязали под щенка.К чести и совети
Лены Бозовой она отдала мне все документы и марку сразу.И посмотрели все пометы от ее кобелей и маленьких
и больших

 Отправлено: 11.10.08 17:34. Заголовок: Ирина01 пишет: К че..

Ирина01 пишет:

цитата:

К чести и совети Лены Бозовой она отдала мне все документы и марку сразу.

Так Вы оплатили сразу?

 Отправлено: 11.10.08 17:38. Заголовок: Байбури Шанди Нет ,..

Байбури Шанди Нет ,мы вязали суку под щенка.А щенка Лена забрала в марте,приезжала к нам на выставку.

 Отправлено: 11.10.08 17:45. Заголовок: Ирина01 пишет: Нет ..

Ирина01 пишет:

цитата:

Нет ,мы вязали суку под щенка.

Или Вы вызваете доверие, или Лена доверчивая. Я вот не такая.....подозрительная я....

 Отправлено: 11.10.08 17:52. Заголовок: mihko пишет: Приезж..

mihko пишет:

цитата:

Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан,

Обговаривайте в акте вязок все усоловия акт в 2х экземплярах
Обговаривать нужно буквально всё если деньги то с продажи какого щенка или после рождения щенков если на вязке с вами расчитываются то деньги на стол
потом вяжете а то бывают случаи что уже повязана сука а денег у владельцев нет и не было хотя соглашались вязатся за наличные .Ещё обговариваю право взять щенка(вижусь тоже за деньги с продажи первого или 2 щенка в зависимости от кридитоспособности хозяев суки)при наличии у меня покупателя при чём по моей
цене ,ак то был у меня такой случай щенки у хозяйки суки не продаются Возраст месяц с небольшим у меня появляется покупатель звоню заводчице что есть реальный покупатель беру щенком и слыше в ответ щенка не дам ты вязалась за деньги . Потом она помолчала и спрашивает а за сколько продаёшь? моя цена за алиментника на 100дол. превышала оплату вязки и вдруг вопрос" А ты денги что все себе возьмёш?" с тех пор обговариваю всё до мелочей Деньги или щенка
одного или двух с определ. кол-ва,с кокого кол-ва беру щенка.И никогда не отходите от оговоренного иначе где одному уступили там огромное количество других набежит.А ещё как хозяйка сук тоже самое хочю посоветовать заводчикам также обговаривать всё в акте вязок и получить роспись кобеля под условиями им озвучинными так как бывают и недобросовестные владельцы кобелей которые после рождения щенков пытаются поменять условия в....

 Отправлено: 11.10.08 17:56. Заголовок: zardak пишет: твоег..

zardak пишет:

цитата:

твоего выбора,отдают то,что считают нужным...например договариваемся только на кобеля,а говорят родилось пять сук,забираю суку,выясняется,что

А спросить общепометку не судьба?

 Отправлено: 11.10.08 17:58. Заголовок: zardak пишет: говор..

zardak пишет:

цитата:

говорят да родила,но не от вашего кобеля,

О каком другом кобеле речь если вязалась с вашим планом? для чего тогда в РКФ плем комиссия?

 Отправлено: 11.10.08 18:01. Заголовок: zardak пишет: Оформ..

zardak пишет:

цитата:

Оформляют через свою московскую заводчицу,от ее кобеля..

Аэто уже подлог за это можно и из РКФ вылететь

 Отправлено: 11.10.08 18:04. Заголовок: Аскор пишет: У кого..

Аскор пишет:

цитата:

У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля?

Первое право у хозяина суки если только кобель при обговоре условий не поставил вам условие первого права выбора а вы не согласились с таким условием

 Отправлено: 11.10.08 18:06. Заголовок: Ит-Санга пишет: О к..

Ит-Санга пишет:

цитата:

О каком другом кобеле речь если вязалась с вашим планом? для чего тогда в РКФ плем комиссия?

Отсюда вопрос: может правильно люди некоторые саму вязку фотографируют? Вот, типа того, доказательсво. Только тогда нужно снимать с разных сторон и самих владельцев тоже.

 Отправлено: 11.10.08 18:43. Заголовок: mihko пишет: Приезж..

mihko пишет:

цитата:

Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.

mihko пишет:

цитата:

Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.

Конечно это неприятно!! А разве как-то сразу не оговариваеться, право первого-второго выбора?

 Отправлено: 11.10.08 19:03. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

разве как-то сразу не оговариваеться, право первого-второго выбора?

Дык, мадам, об этом и речь. Оговорили одно, а получили- другое.

 Отправлено: 11.10.08 19:25. Заголовок: леди У Вас с Байбури..

леди У Вас с Байбури Шанди аватары оооооо-чень зубастые, прямо кровь в жилах стынет!

 Отправлено: 11.10.08 19:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

может правильно люди некоторые саму вязку фотографируют?

Я суеверная в этом вопросе, не фотографирую вязку никогда.


По самой теме - мне в вопросе расплаты за вязку проще - под щенков я вяжу только своих сук, пометы от которых будут "Баяз Бури", а их владельцы - все свои люди. Чужих сук вязать не люблю и делаю это редко. Обычно хорошо знакомым людям или тем, за кого "попросили" хорошо знакомые, бывает, что вяжу суку человеку, который просто очень понравился при общении и с которым мы явно придерживаемся схожих взглядов на разведение. Любую суку, помет от которой несет не мою приставку, вяжу за деньги, предоплатой, или, в крайнем случае, могу пойти навстречу - предоплата от половины до двух третей суммы, остальное - по факту родов. Не обманывали ни разу. Единственный раз владелец арендной суки начал "крутить" при выборе алиментных щенков: "Того нам и этого нам, а вы себе вон того возьмите" и так далее. Взяла я все равно тех, которых собиралась, но людей этих вычеркнула из своих дальнейших планов вместе с сукой, хотя суку мне было очень жаль. Но, в свое время, когда у меня еще только-только были самые первые пометы и я "цеплялась" чуть ли не за каждую приличную собаку и в то время я пыталась пойти всем навстречу, забывая про малейшие свои интересы, мне сказал одну очень умную вещь наш старейший украинский азиатчик: "Хорошие собаки были и будут, если ты смогла получить их пять, то сможешь получить и десять, и двадцать, вместо одной хорошей суки ты получишь пять еще лучше, а вот если владельцы хорошей твоей собаки тебя не уважают - не трать время, забывай и о них и о их собаке, будут другие владельцы и другие собаки", честно говоря, время показало, что слова эти очень правильные.