Отправлено: 17.09.10 08:29. Заголовок: Постав хвоста.

У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.:
-правильно посажен
-слишком высоко посажен
-низко посажен
Вот теперь засомневалась, может я что-то не так вижу. Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Вот фоты
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 11:26. Заголовок: Ениш пишет: Первые..

Ениш пишет:

цитата:

Первые хвостовые позвонки - одни из состовляющих понятия "круп"

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Насчет ширины бедра и его обмускуленности

Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

не может очень короткий круп нести широкое бедро. При таком раскладе недостаточно места для хорошей мускулатуры.

Дело не в том, что места мало для мышц, а в том где находятся места прикрепления мышцы.
Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром.
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Но сегодня круп...

А что круп? Все разговоры только о длине и наклоне. А как же ширина? Объем крупа?
Кобели с шириной крупа в два женских кулачка .
Какой, в этом случае, может быть постав задних ног?

 Отправлено: 19.09.10 11:55. Заголовок: Д-р Пейдж Я не хоч..

Д-р Пейдж Я не хочу в этой теме вступать в палемику , она совершенно о другом, мне кажется девочки ни кому не мешают, с чего вдруг у Володя такое раздражение? Зачем читать,то от чего раздражаешься и сама тема интереса не представляет? Форум большой,для все места хватает

 Отправлено: 19.09.10 12:00. Заголовок: Володя пишет: Умный..

Володя пишет:

цитата:

Умный человек не тот, кто много говорит, иногда правильно, а тот, кто понимает, что есть главное, а что второстепенное.

Главное, чтобы Вы это понимали для себя. Не нужно никому ничего доказывать. А несдержанность Ваша говорит о Вашей же неуверенности.

 Отправлено: 19.09.10 12:07. Заголовок: Аскор пишет: Ширина..

Аскор пишет:

цитата:

Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже.

Кол-во мышц не изменится, это так. А вот их развитость и ты.ды. зависит однозначно. Опять же на мой взгляд.
Аскор пишет:

цитата:

Дело не в том, что места мало для мышц, а в том где находятся места прикрепления мышцы. Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром.

И что не так? Где противоречие?

 Отправлено: 19.09.10 13:12. Заголовок: Аскор пишет: Ширина..

Аскор пишет:

цитата:

Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром.

Ну так, а угол таз-бедро то от чего зависит? Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит. И, соответственно, тем Уже само бедро визуально.

 Отправлено: 19.09.10 13:31. Заголовок: Аида пишет: И еще о..

Аида пишет:

цитата:

И еще о пропорциях бедро-голень,

Уже рассуждали с Ваном. Одинаковые практически.

 Отправлено: 19.09.10 13:46. Заголовок: Аскор пишет: Ширин..

Аскор пишет:

цитата:

Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже.

Я думаю от "обмускуленности" зависит толщина, а не ширина бедра.
Ениш пишет:

цитата:

Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит.

Соответственно короче и голень,углы выпрямлены и хуже движения, получаются короткие шаги. ЗК опираются-находятся прямо под тазобедренным суставом.

 Отправлено: 19.09.10 13:56. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думаю от "обмускуленности" зависит толщина, а не ширина бедра.

а ширина это не мышцы?А что там?Чё то я совсем запуталась в собачьих ногах...zubari пишет:

цитата:

Соответственно короче и голень,

А разве не бывает при коротком бедре длинной голени ?Вот у немцев такое видела точно(.это не является нормой у них)

 Отправлено: 19.09.10 13:57. Заголовок: Ениш пишет: Ну так,..

Ениш пишет:

цитата:

Ну так, а угол таз-бедро то от чего зависит? Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит.

Длинная бедренная кость, в совокупности с горизонтальным крупом, будет иметь такое-же положение.

 Отправлено: 19.09.10 14:11. Заголовок: Аида пишет: А еще м..

Аида пишет:

цитата:

А еще мне интересно обсудить такой момент: Длинная плюсна - это "скорость" Короткая плюсна - это "сила"

Что-то первый раз о таком мнении слышу
Вот пример "скорости" -борзая. Специально взяла фотку короткошерстной, где всё видно-

<\/u><\/a>
У этой собаке не плюсна удлинена, а все кости конечностей.

Вот азиаты (для чистоты эксперимента взяла фотки аборигенов, да простят меня на БАПе)

<\/u><\/a>

Короткая же плюна, однозначно нехороша, впрочем как и излишне длинная.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 14:12. Заголовок: Видимо вариантов таз..

Видимо вариантов таз -бердо - голень много. В каждом конкретном случае своя особенность.

 Отправлено: 19.09.10 14:18. Заголовок: Аскор пишет: Длинна..

Аскор пишет:

цитата:

Длинная бедренная кость, в совокупности с горизонтальным крупом, будет иметь такое-же положение.

А короткая с нормальным крупом?
сенька пишет:

цитата:

А разве не бывает при коротком бедре длинной голени ?

Да всё бывает, вариаций масса.
сенька пишет:

цитата:

а ширина это не мышцы?А что там?Чё то я совсем запуталась в собачьих ногах..

А это смотря кто-и где эту ширину мерит. Вид сбоку или вид сзади?

 Отправлено: 19.09.10 14:42. Заголовок: Ениш пишет: А это с..

Ениш пишет:

цитата:

А это смотря кто-и где эту ширину мерит

вот почему мы немного не понимаем все друг друга.Ениш пишет:

цитата:

Вид сбоку или вид сзади?

ширина бедра вид сбоку имелось в виду.

 Отправлено: 19.09.10 14:49. Заголовок: сенька пишет: ширин..

сенька пишет:

цитата:

ширина бедра вид сбоку

сенька пишет:

цитата:

а ширина это не мышцы?

Не только мышцы, вернее -не столько они, потому как первично -всё таки костная основа.

 Отправлено: 19.09.10 16:00. Заголовок: сенька пишет: А раз..

сенька пишет:

цитата:

А разве не бывает при коротком бедре длинной голени ?

Я тоже раньше так думала,что бывает масса вариантов. Тем более частенько в описаниях так и судьями пишется что-то короткое,что-то длинное (то голень,то бедро) Пока Ван не задал вопрос и не померяла сама у всех своих азиатов. Лада мерила и Андрей -Коржик тоже, пришли к выводу что практически одинаковые длины, Ван нам поставил "5".

 Отправлено: 19.09.10 17:00. Заголовок: zubari пишет: Пока ..

zubari пишет:

цитата:

Пока Ван не задал вопрос и не померяла сама у всех своих азиатов. Лада мерила и Андрей -Коржик тоже, пришли к выводу что практически одинаковые длины,

Так это может только у твоих?

 Отправлено: 19.09.10 17:40. Заголовок: Аида пишет: Так это..

Аида пишет:

цитата:

Так это может только у твоих?

 Отправлено: 19.09.10 18:02. Заголовок: zubari У твоих прост..

zubari У твоих просто правильное строение конечности. Неужели ты не видела слишком короткого бедра, или голени никогда? Уж бедро укороченное у САО не редкость совсем.

 Отправлено: 19.09.10 19:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Уж бедро укороченное у САО не редкость совсем.

Ира,может визуально и так выглядит,а вот взять да померить. И сравнить с длиной голени.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Неужели ты не видела слишком короткого бедра, или голени никогда?

Видела,
Мне б дали волю,я бы наверное всех бы перемерила.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

У твоих просто правильное строение конечности

Спасибо. Очень я к этому трепетно отношусь.

 Отправлено: 19.09.10 20:19. Заголовок: zubari пишет: но те..

zubari пишет:

цитата:

но теперь уверена ,что они(и бедро, и голень оба) укороченные в таком случае. Или удлинненые, но парой.

Не буду спорить, найти фото сейчас просто не смогу. Были здесь, на форуме, и очень короткое бедро с нормальной, или почти нормальной голенью и плюсной. А также "нормальное" бедро и при этом укороченная голень и плюсна. У меня прямо перед глазами эти фотки стоят. В обоих случаях были кобели. В первом случае палевый, или пал-бел, в другом- бело-серый(или бурый).

 Отправлено: 19.09.10 20:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не буду спорить

Ира, тоже не буду. Слишком малый "обмерянный материал."

 Отправлено: 19.09.10 21:24. Заголовок: zubari пишет: тепер..

zubari пишет:

цитата:

теперь уверена ,что они(и бедро, и голень оба) укороченные в таком случае. Или удлинненые, но парой.

Я вот такие ножки ставила-
http://s005.radikal.ru/i210/1009/09/05e7a36805aa.jpg<\/u><\/a>
Ларис, ты уверена, что голень-бедро в этом случае одинаковы? Как то уж очень сомнительно...

 Отправлено: 19.09.10 22:36. Заголовок: Ениш пишет: Ларис, ..

Ениш пишет:

цитата:

Ларис, ты уверена, что голень-бедро в этом случае одинаковы?

По фото голень чуть длиннее выглядит. По нашим замерам она или равна была длине бедра или чуть длиньше,у меня получалось на пару см. Вот откопала тему ,где хором меряли (ну или пытались это сделать правильно) http://cao.borda.ru/?1-4-120-00000186-000-120-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 23:27. Заголовок: Аида пишет: И еще о..

Аида пишет:

цитата:

И еще о пропорциях бедро-голень, пожалуйста, если можно, порассуждайте. Я сейчас в такой стадии, что хочу разобраться с "нуля" в тех вещах, которые раньше мне казались очевидными. ДархаН , как я поняла - тоже

 Отправлено: 19.09.10 23:41. Заголовок: zubari пишет: По н..

zubari пишет:

цитата:

По нашим замерам она или равна была длине бедра или чуть длиньше,у меня получалось на пару см.

Я вот тоже померила своих,думала будет большая разница,визуально так казалось.У суки бедро -голень соответственно 26-27,5,у кобеля 27-29 см.Мерила ,нащупав вертел бедренной,он прощупывается,но сначала,чтоб не ошибиться нащупывала седалишный бугор.И тут разницу ощутила,получилось ,что седалищная часть тазовой кости длиньше у кобеля,чем у суки(расстояние разное между этими выступающими буграми)....И сразу мысль возникла,а хвост то высоко посажен или низко,относительно чего? Может точка отсчета у экспертов разная,вот и разночтения получаются.

 Отправлено: 20.09.10 07:23. Заголовок: ДархаН пишет: думал..

ДархаН пишет:

цитата:

думала будет большая разница,визуально так казалось.

Вот-вот. Я тоже очень удивилялась. У одной своей азиатки всегда думала,что бедро коротковато,а вышло на 1 см всего короче голени. `
ДархаН пишет:

цитата:

Может точка отсчета у экспертов разная,вот и разночтения получаются.

 Отправлено: 20.09.10 07:29. Заголовок: zubari пишет: У одн..

zubari пишет:

цитата:

У одной своей азиатки всегда думала,что бедро коротковато,а вышло на 1 см всего короче голени. `

Так ведь короче, не длиннее. У одной чуть низкопередей суки всего лишь на 1см было коротковато плечо. Это не мешало ей быть немного низкопередой.

 Отправлено: 20.09.10 08:29. Заголовок: Читала, что у челове..

Читала, что у человека длина ног должна равняться половине роста (!). Меньше - коротконогий, больше - длинноногий. Получается, на 1 см меньше - и фсё, капец, ты уже не фотомодель

 Отправлено: 20.09.10 10:38. Заголовок: zubari пишет: а выш..

zubari пишет:

цитата:

а вышло на 1 см всего короче голени. `

Ларис, на живой собаке кости точно не измеришь. Уж, если высоту в холке ухитряются по разному намерять, причём один и тот же человек, одним и тем же инструментом, ну и у одной и той же собаки, конечно. Потом, какую величину считать приличной разницей в длине голени-бедра? По моему 2 см -это существенно.

 Отправлено: 20.09.10 13:11. Заголовок: Ениш пишет: на жив..

Ениш пишет:

цитата:

на живой собаке кости точно не измеришь.

Ира,это понятно, но Ван говорил о результатах именно при вскрытиях,что голень и бедро практически одинаковой длины или голень чуть длиннее ,на 1-2см.
Ениш пишет:

цитата:

какую величину считать приличной разницей в длине голени-бедра?

Я думаю до 2 см не так существенно. вот было бы 4-5 см, тогда да, может можно было говорить - короткое бедро,длинная голень или наоборот. Ну по крайней мере я сейчас воздерживаюсь при описаниях собаки от такой терминологии, так как с линейкой не меряны, а визульное восприятие -не всегда верно.