Отправлено: 17.09.10 08:29. Заголовок: Постав хвоста.

У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.:
-правильно посажен
-слишком высоко посажен
-низко посажен
Вот теперь засомневалась, может я что-то не так вижу. Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Вот фоты
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 13:40. Заголовок: Ениш пишет: Круп -к..

Ениш пишет:

цитата:

Круп -крестцовая и тазовые кости (подвздошная, лонная, седалищная.) Всё вместе

Т.е. получается,если брать по длинне-в круп входят 3 кресцовых позвонка и сколько то хвостовых,на уровне седалищных бугров,если провести линию вертикальную?..Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю?

 Отправлено: 17.09.10 13:53. Заголовок: Ениш Ира и по Якудзе..

Ениш Ира, и по Якудзе тогда скажи про круп и постав. Интересно твоё мнение .
И чтоб ругани не было моих собак из моей темы питомника можно ставить всех, там есть у некоторых ,я думаю, подскошенные крупы и длинные. Или сама потом натыкаю,сейчас времени нет, хотя тема мне очень интересна.

 Отправлено: 17.09.10 14:06. Заголовок: Поставлю кургузые фо..

Поставлю кургузые фотки , на мой взгляд, иллюстрирующие постав хвоста (все мои, так что никто не обидится)
Нормальный круп, нормально поставлен хвост.
<\/u><\/a>

то же, при опущенном хвосте-
<\/u><\/a>

Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 14:11. Заголовок: zubari, по Якудзе -х..

zubari, по Якудзе -хвост нормально посажен или чуть низковат, но уж не высокий точно. К крупу, если уж сильно придираться (как Мычко), то можно сказать , что чуть коротковат. А вообще то -норма.

 Отправлено: 17.09.10 14:15. Заголовок: ДархаН пишет: Тогда..

ДархаН пишет:

цитата:

Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю?

Наклон и длина, всё ж вещи разные. Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро) Если эксперт сомневается (например -собака с длинной шерстью), он проверяет мануально.

 Отправлено: 17.09.10 14:24. Заголовок: Не знаю,но у меня ка..

Не знаю,но у меня как то не так получается....В понятие крупа включается:начинается от маклаков(гребень позвздошной кости) ,включает кресцовые позвонки,часть хвостовых и тазовую кость,заканчивающуюся седалищным бугром. Но на фото с коротковатым крупом,седалищные бугры выступают далеко.Получается в понятие крупа седалищные бугры не входят.....Не могу нарисовать,чтоб обьяснить.Но что то никак не сходиться.

 Отправлено: 17.09.10 14:27. Заголовок: Ениш пишет: Круп, ..

Ениш пишет:

цитата:

Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро)

И сразу вопрос назрел,измеряют длинну крупа по катету или по гипотенузе,те.по горизонтали или по наклонной линии?

 Отправлено: 17.09.10 14:33. Заголовок: ДархаН, по наклонной..

ДархаН, по наклонной.

 Отправлено: 17.09.10 14:41. Заголовок: Ениш Понятно,Ирина! ..

Ениш Понятно,Ирина! Еще хотелось бы уточнить -понятие-скошен круп. Что:укорочен,усечен,под наклоном,под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально? Начинаешь уточнять для себя понятия,чтоб правильно сформулировать и тынс.! ....нет четкой формулировки-нет четкого понимания предмета разговора.

 Отправлено: 17.09.10 16:05. Заголовок: ДархаН пишет: поста..

ДархаН пишет:

цитата:

поставте фото,для примера

Здесь, правда, в движении, но на мой взгляд круп этой суки(возраст 1год) близок к идеалу. Наклонный, довольно длинный, хвост умеренно высоко посажен. Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро и правильные, сильные движения. Которыми, кстати, она и выигрывала.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 16:10. Заголовок: Ениш пишет: Пост N:..

Ениш пишет:

цитата:

Пост N: 1804

На первом фото все-таки чуть коротковат, но именно к таким мы все уже привыкли и считаем нормой.

 Отправлено: 17.09.10 17:58. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники данной темы, не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов. Очень надо.
Байбури Шанди Ирина
Ениш Ирина
zubari Лариса
ДархаН Татьяна
Собираю потихоньку информацию, может ссылки есть полезные, не от чего не откажусь
Я и вашу инфу тырю , только половины терминов не знаю.
Еще вопрос: Светлана Олеговна Ермакова автор книги Среднеазиатская овчарка-есть нарекания?

 Отправлено: 17.09.10 19:55. Заголовок: ДархаН пишет: под к..

ДархаН пишет:

цитата:

под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально?

Прямой круп -это большой недостаток, а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю Да и вряд ли можно так -с математической точностью разделить - тут норма, тут отклонение.
Ева пишет:

цитата:

не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов.

Ой, нет. Сама бы что нибудь почитала. Когда азиатами стала заниматься, про них ничего ещё не написали. А потом, как то тоже не привелось ознакомиться.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро

В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым.

 Отправлено: 17.09.10 20:40. Заголовок: Ева пишет: по строе..

Ева пишет:

цитата:

по строению и анатомии азиатов.

есть по анатомии собак *шепотом* только Ерусалимского не читайте
Ениш пишет:

цитата:

а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю

в старых статьях встречала цифры 30-40 град (анализ данных по аборигенам)

 Отправлено: 17.09.10 20:42. Заголовок: Ениш пишет: Коротко..

Ениш пишет:

цитата:

Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост.

видела еще ниже

 Отправлено: 17.09.10 20:46. Заголовок: Elena пишет: видела..

Elena пишет:

цитата:

видела еще ниже

Да видеть то я тоже видела, только фоток под рукой нет.

 Отправлено: 17.09.10 20:53. Заголовок: С форума питомника &..

С форума питомника "Стражи", если кому интересно, то: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1076&page=9<\/u><\/a>

Там девушка выставила фотографии и вот, что у неё получилось (это только её мнение, по некоторым собам у меня другое мнение)

Длинная поясница - это так?
<\/u><\/a>

Вот что на мой взгляд показалось скошенным крупом.
<\/u><\/a>

Прямые и короткие крупы. Опять таки если где ошиблась, можете сказать в каком номере.
<\/u><\/a>

Данные крупы вызвали у меня сомнения..
<\/u><\/a>

И на последок, те что показались мне нормальными.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 21:02. Заголовок: Нашла! Вот -очень ск..

Нашла! Вот -очень скошенный круп с низким поставом хвоста (его правда, плохо видно на фотке -то ли вильнула сука им, то ли отвела в сторону - фото делалось на вязке, дама в охоте.)
[URL=http://www.radikal.ru][/URL

 Отправлено: 17.09.10 21:25. Заголовок: BARENHOF пишет: Дли..

BARENHOF пишет:

цитата:

Длинная поясница - это так?

№ 2,5, 6 -наклон вполне нормальный. Там бедро короткое, поэтому зад у собак кургузо смотрится.
BARENHOF пишет:

цитата:

Прямые и короткие крупы.

№5 -сомнительно. Не короткий, а на счёт того, что прямоватый -может и так.
BARENHOF пишет:

цитата:

те что показались мне нормальными.

№ 1 -чего то мне совсем не нравится. Не, отдельно круп, может и ничего, а вот голень короткая. вообще -такое строение задней части характерно для западных мастифов, а не САО. №8 - прямоватый круп.
BARENHOF пишет:

цитата:

Данные крупы вызвали у меня сомнения.

№6 непонятно -очень некорректно стоит. остальные -короткие крупы.

 Отправлено: 17.09.10 21:30. Заголовок: Ениш пишет: В смысл..

Ениш пишет:

цитата:

В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым.

Я про ширину.

 Отправлено: 17.09.10 21:30. Заголовок: Ениш ещё раз повтор..

Ениш ещё раз повторюсь, что это не моё мнение, а мнение девушки на форуме питомника "Стрижи" (ссылку давала). Я просто скопировала её сообщение с фотографиями. Я, кстати тоже не со всем согласна.

 Отправлено: 17.09.10 21:35. Заголовок: BARENHOF пишет: мне..

BARENHOF пишет:

цитата:

мнение девушки на форуме питомника "Стрижи"

Или СТРАЖИ? В любом случае- длина и наклон определяется всегда "на глазок". Т.Е. вещь субъективная.

 Отправлено: 17.09.10 21:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я про ширину.

Ир, ты про ширину "ляжки"? Так она напрямую зависит от длины бедренной кости.

 Отправлено: 17.09.10 21:56. Заголовок: Ениш пишет: Так она..

Ениш пишет:

цитата:

Так она напрямую зависит от длины бедренной кости.

Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.

 Отправлено: 17.09.10 22:10. Заголовок: у нас на описании с ..

у нас на описании с хвостом та же фигня, три разных мнения, только один эксперт вообще 2 пункта пометил "высоко" и "нормально"

 Отправлено: 17.09.10 22:18. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

только один эксперт вообще 2 пункта пометил

Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший?

 Отправлено: 18.09.10 00:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.

Попробую резюмировать,уж не знаю,правильно ли?Длинна крупа зависит от длинны самой тазовой кости,ширина бедра зависит и от длинны бедреной кости и от угла наклона тазовой(короткая бедреная кость может компенсироваться или большим наклоном тазовой или длинными берцовыми костями-длинная голень)....Вот и получается -короткий круп-узкое бедро-короткая бедренная кость-спрямленные конечности.......А если наоборот:нормальные углы-длинная голень-широкое бедро-получается больший угол наклона тазовой кости-соответственно какой круп получится?.....Скошенный,наклонный?.....А вот постав хвоста:хвостик-продолжение позвоночного столба,кресцовых позвонков.С тазовой костью они не связаны,а образуют угол.Получается,чем больше угол наклона тазовой кости,тем выше визуально постав хвоста..?...Фу.. .перед глазами скелетик собачки,вот меняла длинну косточек и углы и вот ,такие выводы получились.Может где ошиблась,поправте!Тут анатомию разобрать правильно нужно,а потом и по фото легче понять.

 Отправлено: 18.09.10 09:36. Заголовок: Ениш пишет: Что б, ..

Ениш пишет:

цитата:

Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший?

а я и не считала. Какая уже разница

 Отправлено: 18.09.10 12:13. Заголовок: Правильно посожен. h..

Правильно посажен.

 Отправлено: 18.09.10 12:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.

Смотри - уменьшаем длину бедренной кости, оставляя таз и голень неизменными , естественно изменяется угол наклона бедра.
<\/u><\/a>
В этом случае, как раз, уменьшится эта самая- "ширина бедра" (рисовала на глазок, ничего не вымеряла, так что -извините за неточность)