Отправлено: 17.09.10 08:29. Заголовок: Постав хвоста.

У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.:
-правильно посажен
-слишком высоко посажен
-низко посажен
Вот теперь засомневалась, может я что-то не так вижу. Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Вот фоты
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 08:33. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 17.09.10 09:00. Заголовок: Визуально вроде норм..

Визуально вроде нормальный хвост... но соба не худая , надо бы круп пощупать

 Отправлено: 17.09.10 09:04. Заголовок: zubari пишет: в трё..

zubari пишет:

цитата:

в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост"

а оно это описание ему (хвосту) нужно?
Если бы в ОЛ внесли описание соответствующее стандарту и пороку - было бы информативней
А хвост у вас нормальный, стандартный

 Отправлено: 17.09.10 09:08. Заголовок: Zanna пишет: но со..

Zanna пишет:

цитата:

но соба не худая

Есть такое. Спасибо ,Жанна, за мнение.
Elena пишет:

цитата:

а оно это описание ему (хвосту) нужно?

Elena пишет:

цитата:

описание соответствующее стандарту и пороку - было бы информативней

Лена ,а какой хвост по твоему соответствует именно пороку? (Я не имею ввиду куцехвостость трактуемую по новому стандарту, как порок)

 Отправлено: 17.09.10 09:11. Заголовок: Elena пишет: А хвос..

Elena пишет:

цитата:

А хвост у вас нормальный, стандартный

Вот мне тоже до националки так казалось. А сейчас поймала себя на мысли, что хожу- всё к хвостам присматриваюсь.

 Отправлено: 17.09.10 09:22. Заголовок: zubari пишет: У мое..

zubari пишет:

цитата:

У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.: -правильно посажен -слишком высоко посажен -низко посажен

У моего кобеля такая же фигня
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 09:25. Заголовок: По-моему тут не с хв..

По-моему тут не с хвостами, а с крупами нужно разобраться. В последнее время к крупам нормальной длины приписывают низкопосаженный хвост. Отвыкли что ли от нормальных крупов, привыкнув к двухсантиметровым?

 Отправлено: 17.09.10 09:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По-моему тут не с хвостами, а с крупами нужно разобраться. В последнее время к крупам нормальной длины приписывают низкопосаженный хвост. Отвыкли что ли от нормальных крупов, привыкнув к двухсантиметровым?

 Отправлено: 17.09.10 09:40. Заголовок: У моей написано:ладн..

У моей написано:ладная, отлично купирован хвост. про то, как он посажен вообще ни слова.

 Отправлено: 17.09.10 10:24. Заголовок: Ева Это описывалось ..

Ева Это описывалось на националке. Там эта деталь отдельной строкой.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

В последнее время к крупам нормальной длины приписывают низкопосаженный хвост. Отвыкли что ли от нормальных крупов, привыкнув к двухсантиметровым?

Лена, ну прям мои мысли озвучиваешь.
Мюрат пишет:

цитата:

У моего кобеля такая же фигня

Мне Ваш хвост нравится.

 Отправлено: 17.09.10 10:29. Заголовок: Мюрат А кто какой по..

Мюрат А кто какой постав написал? У моей:
Самсонова - правильно посажен
Мычко - слишком высоко посажен
Круценко - низко посажен

 Отправлено: 17.09.10 10:34. Заголовок: zubari zubari пишет..

zubari
zubari пишет:

цитата:

Самсонова - правильно посажен Мычко - слишком высоко посажен Круценко - низко посажен

Как с моего оценочного листа списано! Все три эксперта написали про короткий круп.

 Отправлено: 17.09.10 10:42. Заголовок: Н-даааааа! Если у эк..

Н-даааааа! Если у экспертов так разнится мнение,то что говорить о заводчиках.Никто к единому знаменателю ,видимо,не придет.....А надо ли?

 Отправлено: 17.09.10 10:44. Заголовок: Мюрат пишет: Все тр..

Мюрат пишет:

цитата:

Все три эксперта написали про короткий круп.

Если при коротком крупе хвост низкопосаженный, то круп должен быть скошенный.

Кстати, от нормального наклона тоже все как-то отвыкли. В моде собаки с короткими, горизонтальными крупами и торчащими хвостами.

 Отправлено: 17.09.10 10:49. Заголовок: Балтек Гайрат А пост..

Балтек Гайрат А поставте фото,для примера,просто интересноБалтек Гайрат пишет:

цитата:

нормального наклона

...и для сравнения...Балтек Гайрат пишет:

цитата:

коротком крупе хвост низкопосаженный, то круп должен быть скошенный.

.....Хочется разницу понять или опять у всех разные мнения будут?

 Отправлено: 17.09.10 10:57. Заголовок: ДархаН пишет: Балте..

ДархаН пишет:

цитата:

Балтек Гайрат А поставте фото,для примера,просто интерес

И потом получить на несколько продолжений ругачки? Благодарю покорно...

 Отправлено: 17.09.10 11:22. Заголовок: ДархаН пишет: Хочет..

ДархаН пишет:

цитата:

Хочется разницу понять

Длина крупа и постав хвоста -вещи не всегда взаимосвязанные, как я понимаю.
Постав хвоста зависит от длины крестцовой кости позвоночника. А длина крупа , в основном, от длины тазовых.
Запросто можно иметь высоко посаженный хвост при нормальной длине крупа.

 Отправлено: 17.09.10 11:28. Заголовок: Ениш пишет: Запрост..

Ениш пишет:

цитата:

Запросто можно иметь высоко посаженный хвост при нормальной длине крупа.

Ирина,а у Мюрата то что в результате?

 Отправлено: 17.09.10 11:29. Заголовок: Наши хвосты на Азиат..

Наши хвосты на Азиате.
1 собака
Мычко- слишком высоко посажен
Круценко - правильно посажен
Самсонова - правильно посажен.
2 собака
Мычко- слишком высоко посажен
Круценко - низко посажен
Самсонова - правильно посажен

 Отправлено: 17.09.10 11:36. Заголовок: Давайте разбираться ..

Давайте разбираться что от чего зависит.
<\/u><\/a>
1. Морда. 2. Лобная часть черепа. 3. Нижняя челюсть. 4. Первый шейный позвонок (атлант). 5.Шейные позвонки. 6. Лопатка. 7. Плечевая кость. 8. Кости предплечья. 9. Запястный сустав. 10. Кости пясти. 11. Фаланги пальцев. 12. Когти. 13. Грудные позвонки. 14. Поясничные позвонки. 15. Крестцовые позвонки. 16. Хвостовые позвонки. 17. Ребра. 18. Грудина. 19. Тазовые кости. 20. Бедренная кость. 21. Коленный сустав. 22. Голень. 23. Скакательный сустав. 24. Кости плюсны.

<\/u><\/a>
Отделы позвоночного столба 1. Шейный (7
позвонков). 2. Грудной (13 позвонков в норме, иногда 12, редко 14). 3. Поясничный (7 позвонков в норме, редко
6). 4. Крестцовый (3 позвонка). 5. Хвостовой (2023 позвонка) Он состоит из позвонков, которые отличаются друг от
друга, в зависимости от того в каком отделе находятся. Позвонок по своему строению относится к коротким, симметричным костям смешанного строения.

 Отправлено: 17.09.10 11:43. Заголовок: Мюрат пишет: а у Мю..

Мюрат пишет:

цитата:

а у Мюрата то что в результате?

Лен, вторая фотка у меня не открывается, почему то. По первой мало что могу сказать, а по памяти -у Мурика высокопосаженный хвост, вроде. На счёт длины крупа не скажу -не приглядывалась, может и коротковат.

 Отправлено: 17.09.10 12:03. Заголовок: Ениш пишет: Лен, вт..

Ениш пишет:

цитата:

Лен, вторая фотка у меня не открывается, почему то.

Я поправила

 Отправлено: 17.09.10 12:12. Заголовок: Мюрат пишет: Я попр..

Мюрат пишет:

цитата:

Я поправила

Вот по фотке -хвост нормально посажен, а круп малость коротковат.

 Отправлено: 17.09.10 12:12. Заголовок: zubari пишет: какой..

zubari пишет:

цитата:

какой хвост по твоему соответствует именно пороку?

это не я не бейте тетенька
в стандарте 335 было написано в пороках - заложенный на спину, свернутый в кольцо
зы: сорри новую редакцию еще не выучила

 Отправлено: 17.09.10 12:14. Заголовок: Мюрат пишет: Все тр..

Мюрат пишет:

цитата:

Все три эксперта написали про короткий круп.

я бы сказала чуть коротковат

 Отправлено: 17.09.10 12:53. Заголовок: Elena пишет: я бы с..

Elena пишет:

цитата:

я бы сказала чуть коротковат

Вот, то-то и дело, что словами мы можем так выразиться, а по бальной системе -всё прямолинейно, и чуть-чуть либо не считается, либо считается и у твоей собаки вместо наивысшего балла за эту стать -наименьший.
На мой дилетантский взгляд не надо таких градаций. Всё должно быть проще. Допустим -определённая стать, тот же круп -и кол-во возможных баллов (допустим 5). И подпунктики с возможными недостатками, где эксперт помечает просто галочкой, имеющийся, на его взгляд, недостаток у этой собаки. Т.Е. за "чуть-чуть " он снизит балл не на 3, а , скажем, на 1 балл.

 Отправлено: 17.09.10 13:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И потом получить на несколько продолжений ругачки? Благодарю покорно...

Ни в коем случае,надоело все до черта! ....Вот если смотреть на эту картинку,можно сказать какой отдел позвоночника подразумевает понятие -круп?С какого до какого позвонка?Если кресцовый,то соответственно -там 3 позвонка,получается у кого то позвонки крупнее,у кого то мельче?Наклон,куда еще можно понять,а вот с длинной что то не совсем мне понятно Как я поняла,нет четкой формулировки крупа.....типа: с такого то позвонка до такого то ,такого то отдела,конкретный отрезок.....включающий бугры тазовых костей..и тым..тым тым...?Только не смейтесь!

 Отправлено: 17.09.10 13:13. Заголовок: Круп -крестцовая и т..

Круп -крестцовая и тазовые кости (подвздошная, лонная, седалищная.) Всё вместе.
ДархаН пишет:

цитата:

вот с длинной что то не совсем мне понятно

От маклока до седалищного бугра.

 Отправлено: 17.09.10 13:17. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 17.09.10 13:25. Заголовок: ДархаН пишет: Ни в ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ни в коем случае,надоело все до черта! ....

Вот в том-то и дело.

 Отправлено: 17.09.10 13:40. Заголовок: Ениш пишет: Круп -к..

Ениш пишет:

цитата:

Круп -крестцовая и тазовые кости (подвздошная, лонная, седалищная.) Всё вместе

Т.е. получается,если брать по длинне-в круп входят 3 кресцовых позвонка и сколько то хвостовых,на уровне седалищных бугров,если провести линию вертикальную?..Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю?

 Отправлено: 17.09.10 13:53. Заголовок: Ениш Ира и по Якудзе..

Ениш Ира, и по Якудзе тогда скажи про круп и постав. Интересно твоё мнение .
И чтоб ругани не было моих собак из моей темы питомника можно ставить всех, там есть у некоторых ,я думаю, подскошенные крупы и длинные. Или сама потом натыкаю,сейчас времени нет, хотя тема мне очень интересна.

 Отправлено: 17.09.10 14:06. Заголовок: Поставлю кургузые фо..

Поставлю кургузые фотки , на мой взгляд, иллюстрирующие постав хвоста (все мои, так что никто не обидится)
Нормальный круп, нормально поставлен хвост.
<\/u><\/a>

то же, при опущенном хвосте-
<\/u><\/a>

Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 14:11. Заголовок: zubari, по Якудзе -х..

zubari, по Якудзе -хвост нормально посажен или чуть низковат, но уж не высокий точно. К крупу, если уж сильно придираться (как Мычко), то можно сказать , что чуть коротковат. А вообще то -норма.

 Отправлено: 17.09.10 14:15. Заголовок: ДархаН пишет: Тогда..

ДархаН пишет:

цитата:

Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю?

Наклон и длина, всё ж вещи разные. Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро) Если эксперт сомневается (например -собака с длинной шерстью), он проверяет мануально.

 Отправлено: 17.09.10 14:24. Заголовок: Не знаю,но у меня ка..

Не знаю,но у меня как то не так получается....В понятие крупа включается:начинается от маклаков(гребень позвздошной кости) ,включает кресцовые позвонки,часть хвостовых и тазовую кость,заканчивающуюся седалищным бугром. Но на фото с коротковатым крупом,седалищные бугры выступают далеко.Получается в понятие крупа седалищные бугры не входят.....Не могу нарисовать,чтоб обьяснить.Но что то никак не сходиться.

 Отправлено: 17.09.10 14:27. Заголовок: Ениш пишет: Круп, ..

Ениш пишет:

цитата:

Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро)

И сразу вопрос назрел,измеряют длинну крупа по катету или по гипотенузе,те.по горизонтали или по наклонной линии?

 Отправлено: 17.09.10 14:33. Заголовок: ДархаН, по наклонной..

ДархаН, по наклонной.

 Отправлено: 17.09.10 14:41. Заголовок: Ениш Понятно,Ирина! ..

Ениш Понятно,Ирина! Еще хотелось бы уточнить -понятие-скошен круп. Что:укорочен,усечен,под наклоном,под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально? Начинаешь уточнять для себя понятия,чтоб правильно сформулировать и тынс.! ....нет четкой формулировки-нет четкого понимания предмета разговора.

 Отправлено: 17.09.10 16:05. Заголовок: ДархаН пишет: поста..

ДархаН пишет:

цитата:

поставте фото,для примера

Здесь, правда, в движении, но на мой взгляд круп этой суки(возраст 1год) близок к идеалу. Наклонный, довольно длинный, хвост умеренно высоко посажен. Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро и правильные, сильные движения. Которыми, кстати, она и выигрывала.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 16:10. Заголовок: Ениш пишет: Пост N:..

Ениш пишет:

цитата:

Пост N: 1804

На первом фото все-таки чуть коротковат, но именно к таким мы все уже привыкли и считаем нормой.

 Отправлено: 17.09.10 17:58. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники данной темы, не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов. Очень надо.
Байбури Шанди Ирина
Ениш Ирина
zubari Лариса
ДархаН Татьяна
Собираю потихоньку информацию, может ссылки есть полезные, не от чего не откажусь
Я и вашу инфу тырю , только половины терминов не знаю.
Еще вопрос: Светлана Олеговна Ермакова автор книги Среднеазиатская овчарка-есть нарекания?

 Отправлено: 17.09.10 19:55. Заголовок: ДархаН пишет: под к..

ДархаН пишет:

цитата:

под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально?

Прямой круп -это большой недостаток, а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю Да и вряд ли можно так -с математической точностью разделить - тут норма, тут отклонение.
Ева пишет:

цитата:

не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов.

Ой, нет. Сама бы что нибудь почитала. Когда азиатами стала заниматься, про них ничего ещё не написали. А потом, как то тоже не привелось ознакомиться.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро

В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым.

 Отправлено: 17.09.10 20:40. Заголовок: Ева пишет: по строе..

Ева пишет:

цитата:

по строению и анатомии азиатов.

есть по анатомии собак *шепотом* только Ерусалимского не читайте
Ениш пишет:

цитата:

а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю

в старых статьях встречала цифры 30-40 град (анализ данных по аборигенам)

 Отправлено: 17.09.10 20:42. Заголовок: Ениш пишет: Коротко..

Ениш пишет:

цитата:

Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост.

видела еще ниже

 Отправлено: 17.09.10 20:46. Заголовок: Elena пишет: видела..

Elena пишет:

цитата:

видела еще ниже

Да видеть то я тоже видела, только фоток под рукой нет.

 Отправлено: 17.09.10 20:53. Заголовок: С форума питомника &..

С форума питомника "Стражи", если кому интересно, то: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1076&page=9<\/u><\/a>

Там девушка выставила фотографии и вот, что у неё получилось (это только её мнение, по некоторым собам у меня другое мнение)

Длинная поясница - это так?
<\/u><\/a>

Вот что на мой взгляд показалось скошенным крупом.
<\/u><\/a>

Прямые и короткие крупы. Опять таки если где ошиблась, можете сказать в каком номере.
<\/u><\/a>

Данные крупы вызвали у меня сомнения..
<\/u><\/a>

И на последок, те что показались мне нормальными.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 21:02. Заголовок: Нашла! Вот -очень ск..

Нашла! Вот -очень скошенный круп с низким поставом хвоста (его правда, плохо видно на фотке -то ли вильнула сука им, то ли отвела в сторону - фото делалось на вязке, дама в охоте.)
[URL=http://www.radikal.ru][/URL

 Отправлено: 17.09.10 21:25. Заголовок: BARENHOF пишет: Дли..

BARENHOF пишет:

цитата:

Длинная поясница - это так?

№ 2,5, 6 -наклон вполне нормальный. Там бедро короткое, поэтому зад у собак кургузо смотрится.
BARENHOF пишет:

цитата:

Прямые и короткие крупы.

№5 -сомнительно. Не короткий, а на счёт того, что прямоватый -может и так.
BARENHOF пишет:

цитата:

те что показались мне нормальными.

№ 1 -чего то мне совсем не нравится. Не, отдельно круп, может и ничего, а вот голень короткая. вообще -такое строение задней части характерно для западных мастифов, а не САО. №8 - прямоватый круп.
BARENHOF пишет:

цитата:

Данные крупы вызвали у меня сомнения.

№6 непонятно -очень некорректно стоит. остальные -короткие крупы.

 Отправлено: 17.09.10 21:30. Заголовок: Ениш пишет: В смысл..

Ениш пишет:

цитата:

В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым.

Я про ширину.

 Отправлено: 17.09.10 21:30. Заголовок: Ениш ещё раз повтор..

Ениш ещё раз повторюсь, что это не моё мнение, а мнение девушки на форуме питомника "Стрижи" (ссылку давала). Я просто скопировала её сообщение с фотографиями. Я, кстати тоже не со всем согласна.

 Отправлено: 17.09.10 21:35. Заголовок: BARENHOF пишет: мне..

BARENHOF пишет:

цитата:

мнение девушки на форуме питомника "Стрижи"

Или СТРАЖИ? В любом случае- длина и наклон определяется всегда "на глазок". Т.Е. вещь субъективная.

 Отправлено: 17.09.10 21:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я про ширину.

Ир, ты про ширину "ляжки"? Так она напрямую зависит от длины бедренной кости.

 Отправлено: 17.09.10 21:56. Заголовок: Ениш пишет: Так она..

Ениш пишет:

цитата:

Так она напрямую зависит от длины бедренной кости.

Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.

 Отправлено: 17.09.10 22:10. Заголовок: у нас на описании с ..

у нас на описании с хвостом та же фигня, три разных мнения, только один эксперт вообще 2 пункта пометил "высоко" и "нормально"

 Отправлено: 17.09.10 22:18. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

только один эксперт вообще 2 пункта пометил

Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший?

 Отправлено: 18.09.10 00:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.

Попробую резюмировать,уж не знаю,правильно ли?Длинна крупа зависит от длинны самой тазовой кости,ширина бедра зависит и от длинны бедреной кости и от угла наклона тазовой(короткая бедреная кость может компенсироваться или большим наклоном тазовой или длинными берцовыми костями-длинная голень)....Вот и получается -короткий круп-узкое бедро-короткая бедренная кость-спрямленные конечности.......А если наоборот:нормальные углы-длинная голень-широкое бедро-получается больший угол наклона тазовой кости-соответственно какой круп получится?.....Скошенный,наклонный?.....А вот постав хвоста:хвостик-продолжение позвоночного столба,кресцовых позвонков.С тазовой костью они не связаны,а образуют угол.Получается,чем больше угол наклона тазовой кости,тем выше визуально постав хвоста..?...Фу.. .перед глазами скелетик собачки,вот меняла длинну косточек и углы и вот ,такие выводы получились.Может где ошиблась,поправте!Тут анатомию разобрать правильно нужно,а потом и по фото легче понять.

 Отправлено: 18.09.10 09:36. Заголовок: Ениш пишет: Что б, ..

Ениш пишет:

цитата:

Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший?

а я и не считала. Какая уже разница

 Отправлено: 18.09.10 12:13. Заголовок: Правильно посожен. h..

Правильно посажен.

 Отправлено: 18.09.10 12:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.

Смотри - уменьшаем длину бедренной кости, оставляя таз и голень неизменными , естественно изменяется угол наклона бедра.
<\/u><\/a>
В этом случае, как раз, уменьшится эта самая- "ширина бедра" (рисовала на глазок, ничего не вымеряла, так что -извините за неточность)

 Отправлено: 18.09.10 13:04. Заголовок: ДархаН пишет: .Вот ..

ДархаН пишет:

цитата:

.Вот и получается -короткий круп-узкое бедро-короткая бедренная кость-спрямленные конечности.

Спрямление будет заметно и при укорочении одной из костей з.к., например голени-

<\/u><\/a>

А вот такие ножки -короткий круп и очень короткое бедро .

<\/u><\/a>

И такие - здесь круп хорошей длины и наклона, бедро и голень длинноваты -в результате -излишняя заугленность.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.10 13:18. Заголовок: Ениш Ирина,вот я тож..

Ениш Ирина,вот я тоже так же делала,с разными вариациями.Таким макаром и сразу все понятнее становится.Получается ,в принципе,каждая анатомия по-своему компенсируется.По такой картинке(с точками) нужен более крепкий связочный аппарат,чтоб не было вывиха или подвывиха ТБС.

 Отправлено: 18.09.10 13:36. Заголовок: ДархаН пишет: Получ..

ДархаН пишет:

цитата:

Получается,чем больше угол наклона тазовой кости,тем выше визуально постав хвоста..?

Не получается. При скошенном крупе не бывает высоко поставленного хвоста. Ну, по крайней мере, я не видела.
ДархаН пишет:

цитата:

А вот постав хвоста:хвостик-продолжение позвоночного столба,кресцовых позвонков.С тазовой костью они не связаны,а образуют угол.

Почему не связаны? Тугой неподвижный крестцово-подвздошный сустав там.

 Отправлено: 18.09.10 13:39. Заголовок: ДархаН пишет: .По т..

ДархаН пишет:

цитата:

.По такой картинке(с точками) нужен более крепкий связочный аппарат,чтоб не было вывиха или подвывиха ТБС.

При спрямление углов -обязательно. Насколько знаю, очень часто при этом страдает коленный сустав.

 Отправлено: 18.09.10 13:55. Заголовок: Ениш пишет: Тугой н..

Ениш пишет:

цитата:

Тугой неподвижный крестцово-подвздошный сустав там

Это понятно,я не совсем правильно выразилась.Получается постав хвоста и есть кресцово -подвздошное сочленение? или же это кресцово-хвостовое сочленение.Где точка отсчета корня хвоста?Ениш пишет:

цитата:

очень часто при этом страдает коленный сустав.

Ну да,получается так,где слабже связочный аппарат ,там и проблема возникает.

 Отправлено: 18.09.10 13:56. Заголовок: Ениш Ирина,иллюстрац..

Ениш Ирина,иллюстрации просто замечательные!

 Отправлено: 18.09.10 14:12. Заголовок: ДархаН пишет: .Где ..

ДархаН пишет:

цитата:

.Где точка отсчета корня хвоста?

Корень хвоста -там где он начинается визуально , потому как это-стать экстерьера. Первые хвостовые позвонки - одни из состовляющих понятия "круп"

 Отправлено: 18.09.10 17:20. Заголовок: Обалдеть! Как это, б..

Обалдеть! Как это, без промеров и замеров углов, чабаны обходились тысячелетиями?! - Просто ума не приложу.
А с другой стороны, может теоретики и эксперты - лишнее звено в процессе эволюции? А я скажу еще крамольную вещь - может даже и в селекции! Любое здоровое животное прекрасно в движении, а что физиологичнее тоже совершенно субъективное понятие. Жалко мне вас, "выставочники"! За сим быстренько прощаюсь,цветов не надо, ой, вижу уже камни летят! Прийдется - в окоп!...

С юмором и уважением.

 Отправлено: 18.09.10 17:30. Заголовок: Володя пишет: теоре..

Володя пишет:

цитата:

теоретики и эксперты - лишнее звено в процессе эволюции? А я скажу еще крамольную вещь - может даже и в селекции!

Володя пишет:

цитата:

За сим быстренько прощаюсь,цветов не надо, ой, вижу уже камни летят!

сейчас-сейчас.
Володя пишет:

цитата:

Жалко мне вас, "выставочники"!

 Отправлено: 18.09.10 18:44. Заголовок: Володя пишет: За си..

Володя пишет:

цитата:

За сим быстренько прощаюсь,

Короче -пришёл, пукнул вместо "здрасте" и уходя хлопнул дверью.
Короче -пообщался

 Отправлено: 18.09.10 19:31. Заголовок: Человек без юмора - ..

Человек без юмора - это уже инвалид.

Без особого уважения.

 Отправлено: 18.09.10 19:43. Заголовок: Володя , может быть ..

Володя , может быть Вы и считаете, что сказали что-то смешное. Ну, бывает
Только в интернет сообществе это другим словом называется.
Троллизм (троллинг)
Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.
Специально выделила то, что подходит конкретно для Вашей персоны.

 Отправлено: 18.09.10 20:59. Заголовок: Ениш Ира! Ты просто ..

Ениш Ира! Ты просто кладезь знаний.
А тема очень полезная и интересная (для меня по крайней мере)

 Отправлено: 18.09.10 22:35. Заголовок: Ениш пишет: вызываю..

Ениш пишет:

цитата:

вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п. Специально выделила то,

Ну не ко всем участникам, а только к тем, кто так серьезно обсуждает скошенный круп и постав хвоста. И не высокомерие, а насмешка.
Не знаю, у всех ли, а у меня только сейчас появился Ваш женский значек. Тем неприятнее ваш первый пост в мой адрес, не по женски грубый. Я этого не понимаю и не приемлю.

 Отправлено: 19.09.10 07:55. Заголовок: Володя пишет: а тол..

Володя пишет:

цитата:

а только к тем, кто так серьезно обсуждает скошенный круп и постав хвоста. И не высокомерие, а насмешка.

А почему бы не пообсуждать? Знание анатомии собак ещё никому не вредило, а про чабанов, так то были аборигены, а сейчас идёт уже заводское становление породы, поэтому хочется знать все углы,наклоны и что из чего следует. Ну не нравится Вам эта тема,просто не читайте
Как говорится:"Не умеешь петь-не пей"

 Отправлено: 19.09.10 07:57. Заголовок: Yapa пишет: Ениш Ир..

Yapa пишет:

цитата:

Ениш Ира! Ты просто кладезь знаний. А тема очень полезная и интересная

 Отправлено: 19.09.10 08:50. Заголовок: Володя пишет: Как э..

Володя пишет:

цитата:

Как это, без промеров и замеров углов, чабаны обходились тысячелетиями?!

Раньше много без чего обходились Володя пишет:

цитата:

Просто ума не приложу.

Чтобы ум приложить,его надо для начала заиметь

 Отправлено: 19.09.10 08:51. Заголовок: Ениш Ир,не обращай ..

Ениш Ир,не обращай внимания Очень интересно

 Отправлено: 19.09.10 09:23. Заголовок: zardak пишет: Рань..

zardak пишет:

цитата:

Раньше много без чего обходились :

Просто запоминали облик, абрис, понравившихся собак и пытались воспроизвести.Но таких любителей всегда было немного. А попробуйте описать без измерений, после того как поставили цель сделать породу заводской.

 Отправлено: 19.09.10 09:46. Заголовок: Уважаемые

Bолодя!
На счёт "теоретик-практик". Памятен недавний "наезд" на азиатчика, кот. является не только эрудированным теоретиком, но и выдающимся практиком.
Девочки прекрасно знают вопрос. А то, как они виртуозно фехтуют анатомическими терминами и наглядными подтверждениями вызывает восхищение.
Давайте уважать знания и умение вне зависимости от интересов.
Ениш, ДархаН. Респект!!!

 Отправлено: 19.09.10 09:58. Заголовок: Володя пишет: может..

Володя пишет:

цитата:

может теоретики и эксперты - лишнее звено в процессе эволюции?

Эволюция не остановится ни от присутствия теоретиков, ни от отсутствия. А вот понимание -что из чего вытекает и как с этим бороться- еще никому не помешало.
И еще: кого именно из присутствующих Вы считаете теоретиком?

 Отправлено: 19.09.10 10:01. Заголовок: Ениш Насчет ширины б..

Ениш Насчет ширины бедра и его обмускуленности: не может очень короткий круп нести широкое бедро. При таком раскладе недостаточно места для хорошей мускулатуры. Я так считаю.

 Отправлено: 19.09.10 10:12. Заголовок: Я смотрю Ениш у вас ..

Я смотрю Ениш у вас гуру, если сказала "фас"! Так вы аж захлебываетесь. А по мне так в ее постах самое интересное и симпатичное, так это аватор.
А анатомию изучать никому не вредно, здесь согласен. Но столько страниц ?! - про скошенный круп, углы сочленения, постав хвоста !? .... Умный человек не тот, кто много говорит, иногда правильно, а тот, кто понимает, что есть главное, а что второстепенное. Я понимал, конечно, что вызываю огонь на себя, поэтому написал "с юмором и уважением". Не помогло, пойду лучше целоваться с о своими собаками, это несоразмерно приятнее, чем общение с некоторыми из вас.

 Отправлено: 19.09.10 10:32. Заголовок: Володя пишет: Я пон..

Володя пишет:

цитата:

Я понимал, конечно, что вызываю огонь на себя, поэтому написал "с юмором и уважением". Не помогло, пойду лучше целоваться с о своими собаками, это несоразмерно приятнее, чем общение с некоторыми из вас.

Вот для меня например очень интересная тема , много нового и познавательная !

Один человек спросил ,другой ответил ! Дак нет же обязательно кто-нибудь возьмет и подольет г.....а , просто видно от скуки или нефиг делать

Володя пишет:

цитата:

. Не помогло, пойду лучше целоваться с о своими собаками, это несоразмерно приятнее, чем общение с некоторыми из вас.

А целоваться никто не заставляет Просто надо оставаться человеком

 Отправлено: 19.09.10 10:33. Заголовок: Если бы Ениш трогала..

Если бы Ениш трогала не больную тему, ее бы почитали и полетели дальше. Но сегодня круп... и ап стенку! Головы мы поправили, с зубами разберемся, уверен...Но сильные крепкие правильные задние лапы!!! Ничего удивительного, что столько разговоров.

 Отправлено: 19.09.10 10:39. Заголовок: zubari пишет: У мое..

zubari пишет:

цитата:

У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.: -правильно посажен -слишком высоко посажен -низко посажен Вот теперь засомневалась, может я что-то не так вижу. Хотелось бы узнать мнение форумчан. Вот фоты

Все начилалось с этого и зачем было наезжать на Ениш не понятно

 Отправлено: 19.09.10 10:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ениш Насчет ширины бедра и его обмускуленности: не может очень короткий круп нести широкое бедро. При таком раскладе недостаточно места для хорошей мускулатуры. Я так считаю.

поддерживаю.

 Отправлено: 19.09.10 10:46. Заголовок: Володя пишет: Я смо..

Володя пишет:

цитата:

Я смотрю Ениш у вас гуру, если сказала "фас"! Так вы аж захлебываетесь.

Ни приблизительно.
Просто некто, кто является настоящим специалистом, знающим и опытным человеком - всегда заслуживает поддержки против шантрапы.
Теория кинологии - это как теория музыки.
Без изучения ее невозможно написать симфонию. Можно только шансон лабать. Невозможно создать вечное, нетленное, прекрасное. Можно только кошмар дурновкусия, срок которому - год. Невозможно научить любить, ценить прекрасное, стать Человеком. Можно только гопников разводить.
Не позорьтесь, Володя

 Отправлено: 19.09.10 10:49. Заголовок: А еще мне интересно ..

А еще мне интересно обсудить такой момент:
Длинная плюсна - это "скорость"
Короткая плюсна - это "сила"
Так или нет? Читала, что этот рычаг очень важен.

И еще о пропорциях бедро-голень, пожалуйста, если можно, порассуждайте. Я сейчас в такой стадии, что хочу разобраться с "нуля" в тех вещах, которые раньше мне казались очевидными. ДархаН , как я поняла - тоже

 Отправлено: 19.09.10 11:14. Заголовок: Аида пишет: И еще о..

Аида пишет:

цитата:

И еще о пропорциях бедро-голень, пожалуйста, если можно, порассуждайте. Я сейчас в такой стадии, что хочу разобраться с "нуля" в тех вещах, которые раньше мне казались очевидными.

 Отправлено: 19.09.10 11:26. Заголовок: Ениш пишет: Первые..

Ениш пишет:

цитата:

Первые хвостовые позвонки - одни из состовляющих понятия "круп"

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Насчет ширины бедра и его обмускуленности

Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

не может очень короткий круп нести широкое бедро. При таком раскладе недостаточно места для хорошей мускулатуры.

Дело не в том, что места мало для мышц, а в том где находятся места прикрепления мышцы.
Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром.
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Но сегодня круп...

А что круп? Все разговоры только о длине и наклоне. А как же ширина? Объем крупа?
Кобели с шириной крупа в два женских кулачка .
Какой, в этом случае, может быть постав задних ног?

 Отправлено: 19.09.10 11:55. Заголовок: Д-р Пейдж Я не хоч..

Д-р Пейдж Я не хочу в этой теме вступать в палемику , она совершенно о другом, мне кажется девочки ни кому не мешают, с чего вдруг у Володя такое раздражение? Зачем читать,то от чего раздражаешься и сама тема интереса не представляет? Форум большой,для все места хватает

 Отправлено: 19.09.10 12:00. Заголовок: Володя пишет: Умный..

Володя пишет:

цитата:

Умный человек не тот, кто много говорит, иногда правильно, а тот, кто понимает, что есть главное, а что второстепенное.

Главное, чтобы Вы это понимали для себя. Не нужно никому ничего доказывать. А несдержанность Ваша говорит о Вашей же неуверенности.

 Отправлено: 19.09.10 12:07. Заголовок: Аскор пишет: Ширина..

Аскор пишет:

цитата:

Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже.

Кол-во мышц не изменится, это так. А вот их развитость и ты.ды. зависит однозначно. Опять же на мой взгляд.
Аскор пишет:

цитата:

Дело не в том, что места мало для мышц, а в том где находятся места прикрепления мышцы. Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром.

И что не так? Где противоречие?

 Отправлено: 19.09.10 13:12. Заголовок: Аскор пишет: Ширина..

Аскор пишет:

цитата:

Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром.

Ну так, а угол таз-бедро то от чего зависит? Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит. И, соответственно, тем Уже само бедро визуально.

 Отправлено: 19.09.10 13:31. Заголовок: Аида пишет: И еще о..

Аида пишет:

цитата:

И еще о пропорциях бедро-голень,

Уже рассуждали с Ваном. Одинаковые практически.

 Отправлено: 19.09.10 13:46. Заголовок: Аскор пишет: Ширин..

Аскор пишет:

цитата:

Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже.

Я думаю от "обмускуленности" зависит толщина, а не ширина бедра.
Ениш пишет:

цитата:

Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит.

Соответственно короче и голень,углы выпрямлены и хуже движения, получаются короткие шаги. ЗК опираются-находятся прямо под тазобедренным суставом.

 Отправлено: 19.09.10 13:56. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думаю от "обмускуленности" зависит толщина, а не ширина бедра.

а ширина это не мышцы?А что там?Чё то я совсем запуталась в собачьих ногах...zubari пишет:

цитата:

Соответственно короче и голень,

А разве не бывает при коротком бедре длинной голени ?Вот у немцев такое видела точно(.это не является нормой у них)

 Отправлено: 19.09.10 13:57. Заголовок: Ениш пишет: Ну так,..

Ениш пишет:

цитата:

Ну так, а угол таз-бедро то от чего зависит? Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит.

Длинная бедренная кость, в совокупности с горизонтальным крупом, будет иметь такое-же положение.

 Отправлено: 19.09.10 14:11. Заголовок: Аида пишет: А еще м..

Аида пишет:

цитата:

А еще мне интересно обсудить такой момент: Длинная плюсна - это "скорость" Короткая плюсна - это "сила"

Что-то первый раз о таком мнении слышу
Вот пример "скорости" -борзая. Специально взяла фотку короткошерстной, где всё видно-

<\/u><\/a>
У этой собаке не плюсна удлинена, а все кости конечностей.

Вот азиаты (для чистоты эксперимента взяла фотки аборигенов, да простят меня на БАПе)

<\/u><\/a>

Короткая же плюна, однозначно нехороша, впрочем как и излишне длинная.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 14:12. Заголовок: Видимо вариантов таз..

Видимо вариантов таз -бердо - голень много. В каждом конкретном случае своя особенность.