Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 28.08.10 20:06. Заголовок: Ениш пишет: Оль, та..

Ениш пишет:

цитата:

Оль, там не написано, кто он

Ну, в смысле представлен, как среднеазиатская овчарка. В Англии вроде не было традиции так купировать уши. Форма головы, окрас-типично азиатский. А так конечно никто достоверно знать не может. И вообще что-то мы отклонились от темы.

 Отправлено: 28.08.10 20:08. Заголовок: Результаты данного и..

Результаты данного исследования истории собаководства позволяют сделать несколько выводов:

Уже для периода неолита на территории Европы выделено семь ископаемых форм домашней собаки.

1 - Canis familiaris inostranzem Anuczin. Собака Иностранцева. Найдена проф. А. А. Иностранцевым на стоянке древнего человека в районе Ладожского озера при прокладке обводного канала и описана зоологом Д. Н. Анучиным. Крупное животное, похожее на волка, с более короткой мордой и сильными челюстями. Находка датируется 3-4 тысячью лет до н. э. Черепная коробка вытянута в длину, и одинаковой длины с ней лицевая часть черепа, постепенно суживающаяся кпереди. Все неровности и выступы костей сильно развиты; так, сагиттальный гребень продолжается до лобных костей. Скуловые дуги и зубы сильнее развиты, чем у торфяной собаки. Глазницы невелики и имеют косое положение, как у волка. Профиль не представляет углубления у корня носа. Тесное родство с этой формой обнаруживают лайки севера России и Сибири. Кроме того Штудер производит от нее породу ездовых собак Лабрадора, крупную венгерскую овчарку, водолазов, сенбернаров, догов и родственные последним меньшие породы (мастиф или ирландский дог, бульдог, мопс).

2 - Canis familiaris putiatini Studer. Найдена в окрестностях Бологое. Возраст собаки Путятина около 6 тысяч лет. Череп по строению близок к черепу динго.

3 - Canis familiaris leineri Studer. Лейнерова собака описана Штудером из раннего неолита в окрестностях Бодмана. Третья порода каменного века, также крупная, представлена пока только одним черепом и описана Штудером (1893) под именем С. Leineri. Этот череп изящной формы и отличается тем, что затылочные бугры сильно выдаются назад. Сагиттальный гребень хорошо развит. Лицевая часть длинная, постепенно суживающаяся кпереди. Профиль не имеет углубления при основании носа, и очертания лба постепенно переходят в последний. Небо узкое, и зубы сравнительно слабые. Малоизмененного потомка С. Leineri Штудер видит в современной шотландской борзой собаке (Deerhound). Видоизменение ее же в ином направлении представляет шотландская овчарка (колли), у которой затылочные бугры сдвинуты вниз и менее выдаются, лоб сильнее развит, скуловые дуги и зубы слабые.

4 - Canis familiaris palustris Rutimeyer. Нашел и описал Руйтимейер в свайных постройках швейцарских озер. Он назвал ее торфяниковой (торфяной) собакой. Короткая узкая лицевая часть похожа на таковую у шпица, поэтому данную форму иногда называют торфяниковым шпицем. Останки такой собаки найдены в свайных постройках Мюнхена, пещерах Бельгии, на побережье Ладожского озера и в других местах. Возраст около 4 тысяч лет.

5 - Canis familiaris matris optima Seittels. Бронзовая собака, возраст около 3 тысяч лет. Обнаружена в Чехии, России. Крупная собака с клиновидным черепом, длинной узкой мордой, с хорошо выраженным гребнем затылочной кости. Возраст 4-5 тысяч лет. Предполагается, что использовалась как пастушья собака для охраны стада. Бронзовый век характеризуется, между прочим, и двумя ему свойственными породами домашней С. Одна из них, открытая Гейтелесом в свайных постройках Ольмюца, а затем найденная и в других станциях бронзового века и названная им С. familiaris matris optimae (1872), отличается от нее плоской формой черепа с прямым маловыгнутым профилем и особенно узким небом. В общем череп по форме близок к черепу борзых, которых Иейтелес и производит непосредственно от этой породы бронзового века. Науман указал на то, что последняя представляет в сущности две вариации: борзовидную и другую, приближающуюся более к легавым (сеттерам, понтерам, гончим). Иейтелес сравнивает эту вторую разновидность с овчарками и называет ее овчарковидной. Ближайшими родичами ее он считает овчарку Средней Европы и шотландскую (колли), затем пуделя и более крупные породы охотничьих собак. Уже в исторический период, не ранее XV века, образовался из овчарки пудель.

6 - Canis familiaris intermedius Woldricu. Пепельная или зольная собака, названная так в связи с тем, что ее костные останки находят в золе жертвенных костров на территории от Австрии до Амура. Латинское название переводится как промежуточная, что говорит о промежуточном положении ее черепа между черепами торфяниковым шпицем и бронзовой собаки. Вторая форма бронзового века С. familiaris intermedius была найдена Вольджрихом (1877) в Нижней Австрии, затем и в других местностях Средней Европы и Стробелем в Италии. Эта форма несколько меньших размеров, чем крупные породы каменного века и соединяет признаки С. f. matris optimae и торфяной С., отличаясь, однако, от обеих меньшей вместимостью черепа. Последний характеризуется короткой лицевой частью с тупой мордой, значительной шириной лба, заднего отдела нижней челюсти и черепной капсулы над слуховыми отверстиями, а также высотой последней. Сагиттальный гребень развит хорошо, затылочные бугры выдаются назад. Некоторое сомнение относительно самостоятельности ее высказывает Анучин Анучин, "С., Волк и лисица" (статья в монографии Иностранцева, "Доисторический человек каменного века побережья Ладожского озера")-, СПб., 1882); . Сам Вольджрих производит ее от крупного африканского шакала (С. lupaster). Современных потомков ее он видит в некоторых овчарках. Штудер считает эту форму родоначальником охотничьих С. и прежде всего гончих. Различные памятники греческой и римской эпохи указывают на существование в то время типических охотничьих С. с висячими ушами. Встречающиеся на египетских памятниках изображения собаки близки к типу борзых, но есть и такие, которые приближаются к типу охотничьих. Легавая собака с ее подпородами, по мнению Штудера, уже позже произошла от гончей. Она отличается от последней вышиной и более сильным развитием лобной части черепа, которая круто спускается к лицевой части и в профиле резко отделена от нее. Морда выше и более тупая. Зародышевая форма черепа легавой собаки сохранилась у карликовых киновчарльзов, у которых и во взрослом состоянии не зарастают роднички. Череп такс представляет известные черты сходства с древней торфяной С. и, может быть, эта порода представляет результат скрещивания какой-нибудь охотничьей породы с терьером.

7 - Canis familiaris decumanus Nehring. Кости этой собаки найдены Нерингом под Берлином. Крупная собака, череп близок к черепу собаки Иностранцева. Отдельными признаками напоминает догообразных.

В настоящее время у большинства специалистов не вызывает сомнения, что одомашнивание собаки происходило неоднократно, не одновременно и не в одном месте, т. е. доминирует полицентрическая концепция. Так, если в Передней Азии наиболее древние находки приходятся на ХІІ - Х века до н. э. (пещера Палегавра в горах Загроса Иранского нагорья), то в Европе в Оберкасселе (территория современной Германии) костные останки собаки, имеющие явные признаки одомашнивания, имеют датировку 14 тысяч лет до н. э.. На территории нашей страны в европейской и азиатской частях обнаружены кости, которые однозначно не могут быть определены как собачьи или волчьи, имеют возраст от 11 до 20 тысяч лет.

Исследование в 80-х годах XIX века археологом Иваном Савенковым палеотических стоянок на Афонтовой горе, продолженное в 90-х годах XX в. профессором Николаем Оводовым показало, что на Алтае в Разбойничьей пещере были обнаружены самые древние останки домашней собаки каменного века. Эти данные свидетельствуют, что на территории Современной России приручение и разведение собак началось не позже, чем на территории западной Европы и Азии.

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами.

Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

Благодаря развитию в древней Руси охоты широкое распространение получило охотничье собаководство. Охота являлась средством добывания пищи низших слоёв общества, была любимым развлечением для князей и при царском дворе. При этом особое распространение получили лайки и гончие. Однако в письменных источниках X-XVI в. упоминания о собаках крайне редки, т.к. православная церковь официально считала собаку «нечистым» животным. Тем не менее, в обществе сохранялось к собаке благожелательное отношение, как к верному и преданному животному. Собака считалась символом преданности, что подтверждается таким историческим фактом, что во времена Ивана VI в отрядах опричников каждый всадник прикреплял к лошади голову собаки, как символ верности царю.

 Отправлено: 28.08.10 20:23. Заголовок: Вот, как всегда, пок..

Вот, как всегда, пока читаешь о чём-то , в чём мало смыслишь, веришь на слово. Как доходит дело до понятного -одни вопросы к прочитанному...

лёка пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами. Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

Выделила -исконно русские породы Меделянов выделять не стала -пусть, всё равно ведь вымерли.

 Отправлено: 28.08.10 20:53. Заголовок: Ениш пишет: одни во..

Ениш пишет:

цитата:

одни вопросы к прочитанному...

Всё не читала...лень.Но заключение о исконно русских породах лёка пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения

Это что -то с чем-то!!!

 Отправлено: 28.08.10 21:07. Заголовок: Пролистала что тут п..

Пролистала что тут понаписали - даже скучно как-то... Пока никто про недостатки по фото не говорит - фотки ставят везде и всюду как рекламу собаки. Стоит только ткнуть на недостатки - сразу и фото неудачное, и глазомер некорректный, и вообще по фото судить нельзя. Если нельзя, зачем их вообще ставить, коли они в заблуждение вводят? А может просто пока не ткнули казалось, что фото отличное, соответствующее собаке, и недостатков собаки просто не видели?

 Отправлено: 28.08.10 21:27. Заголовок: леди пишет: даже ск..

леди пишет:

цитата:

даже скучно как-то...

Даже однообразно как-то...

 Отправлено: 28.08.10 22:30. Заголовок: сенька пишет: Это ч..

сенька пишет:

цитата:

Это что -то с чем-то!!

А что не так?
Делать кого-либо более доверчивым ,
делать ручным

 Отправлено: 28.08.10 22:39. Заголовок: лёка пишет: А что н..

лёка пишет:

цитата:

А что не так?

Ениш пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами. Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

 Отправлено: 28.08.10 22:39. Заголовок: сенька И что?..

сенька И что?
Сегодня что? кто то в лесу сдох? Все полутонами , да полунамёками общаются. Угадайте о чём это я? Не угадала, прошу помощи зала

 Отправлено: 28.08.10 22:57. Заголовок: лёка пишет: Все пол..

лёка пишет:

цитата:

Все полутонами , да полунамёками общаются.

Клянусь!Трезва! просто лень много писать.лёка пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными,

лёка пишет:

цитата:

Такими породами можно считать

лёка пишет:

цитата:

русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

Вот Вы действительно считаете,что эти породы возникли давно на Руси в результате приручения?

 Отправлено: 28.08.10 23:00. Заголовок: сенька Эт не я ..вот..

сенька Эт не я ..вот те крест во всё пузо, слямзила в инете , А насчёт приручения, тут смотря с какой точки зрения на это посмотреть. В реале мы каждую свою собаку приручаем-если мы этого делать не будем-они дикие и недоверчивые получаются

 Отправлено: 28.08.10 23:01. Заголовок: Ещё сюда можно включ..

Ещё сюда можно включить: московская сторожевая и чёрный терьер.

 Отправлено: 28.08.10 23:06. Заголовок: сенька пишет: Ещё с..

сенька пишет:

цитата:

Ещё сюда можно включить:

А так же всех дворняг

 Отправлено: 28.08.10 23:16. Заголовок: сенька пишет: Кляну..

сенька пишет:

цитата:

Клянусь!Трезва!

 Отправлено: 28.08.10 23:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это, а тема то про чё?

 Отправлено: 28.08.10 23:33. Заголовок: лёка пишет: Это, а ..

лёка пишет:

цитата:

Это, а тема то про чё?

Ольга,тут без не разберешься.

 Отправлено: 28.08.10 23:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Всех кодировать...фсех

 Отправлено: 29.08.10 05:25. Заголовок: лёка пишет: каждый ..

лёка пишет:

цитата:

каждый всадник прикреплял к лошади голову собаки, как символ верности царю.

О, времена! О, нравы! В каком же виде была эта голова? В мумифицированном? Или каждый раз обновляли?

 Отправлено: 29.08.10 06:51. Заголовок: лёка выстави фотки ..

лёка выстави фотки собак которые тебе нравятся на 100 %

 Отправлено: 29.08.10 06:55. Заголовок: И давайте проедим п..

И давайте проедим по российским (московским ) кобелям

 Отправлено: 29.08.10 08:56. Заголовок: Ениш пишет: Вот, ка..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, как всегда, пока читаешь о чём-то , в чём мало смыслишь, веришь на слово. Как доходит дело до понятного -одни вопросы к прочитанному...

Иногда пары строк хватет, чтобы уже дальше не читать.

 Отправлено: 29.08.10 09:24. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: тебе..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

тебе нравятся на 100 %

Нет таких...100%.
НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

проедим

Чем проезжать будем?E26 пишет:

цитата:

В мумифицированном? Или каждый раз обновляли?

Незнаю, но если бы меняли, мне кажется собак бы всех перебили,а может не так уж много было преданных

 Отправлено: 29.08.10 09:45. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: дава..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

давайте проедим по российским (московским ) кобелям

Разве что асфальтовым катком. Где там гиганты-то? Один Зеб за всех и отдувается.

 Отправлено: 29.08.10 10:19. Заголовок: лёка пишет: мне каж..

лёка пишет:

цитата:

мне кажется собак бы всех перебили

Вот и мне подумалось, что если бы наши чиновники доказывали таким образом свою преданность президенту, то проблема бродячих собак в Москве была бы решена за неделю.

 Отправлено: 29.08.10 10:23. Заголовок: E26 пишет: Один Зеб..

E26 пишет:

цитата:

Один Зеб за всех и отдувается.

о нём почти ничего....

 Отправлено: 29.08.10 12:07. Заголовок: Саксония пишет: о н..

Саксония пишет:

цитата:

о нём почти ничего....

Вам не кажется это странным?

 Отправлено: 29.08.10 12:21. Заголовок: интересно , из каког..

интересно , из какого источнника, автор " статьи " черпал информацию? Во первых Иван Грозный ,при котором была введена ОПРИЧНИНА, никогда небыл Иваном 6м, во вторых, к седлам опричников была приторочена метла и ВОЛЧЬЯ голова. При чем тут СОБАЧЬЯ преданность?

 Отправлено: 29.08.10 12:43. Заголовок: E26 Один Зеб за все..

E26 Один Зеб за всех и отдувается

а фотку Зеба как посмотреть ! ? в инете не нашел

 Отправлено: 29.08.10 12:58. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: а фо..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

а фотку Зеба как посмотреть !

Ениш Зебейдах. Смотрите в теме производителей питомник Клови. По моему мнению единственный гигант выщепенец, не вызывающий нареканий ни по строению ,ни по голове,ни по сырости, ни по темпераменту.

 Отправлено: 29.08.10 13:04. Заголовок: zubari ок http://..

zubari ок

Выщепенец нехорошее название , надо быть корректнее .

Значит по Москве всего одна нормальная собака

 Отправлено: 29.08.10 13:25. Заголовок: лёка пишет: Вам не..

лёка пишет:

цитата:

Вам не кажется это странным?

Не кажется,его не выставляли для просмотра

 Отправлено: 29.08.10 13:37. Заголовок: серый пишет: никогд..

серый пишет:

цитата:

никогда небыл Иваном 6м

Иоа́нн Васи́льевич (прозвание Ива́н (Иоа́нн) Великий, в поздней историографии Ива́н IV Гро́зный :«прямое имя» по дню рождения — Тит.
А как же его звали оо тогда? Я видать не ту историю учила

 Отправлено: 29.08.10 13:38. Заголовок: На минуточку так htt..

На минуточку так

В начале февраля 1565 года Иван Грозный вернулся в Москву из Александровской слободы и объявил, что вновь принимает на себя правление, с тем, чтобы ему вольно было казнить изменников, налагать на них опалу, лишать имущества, и учредить в государстве «опричнину. Признаками опричника были чёрная одежда, собачья голова и метла, символизировавшие решимость «выгрызть и вымести измену».
Древнерусское «опричь» означает: вне, окроме, снаружи, особо.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/50908<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 13:45. Заголовок: Ну и если углубиться..

Ну и если углубиться ещё дальше то:
Сам внешний вид опричников недвусмысленно говорил о том, посланниками какой силы они являются. Они «тьмообразны», как адское воинство, одеты с головы до ног в черное и ездят на вороных конях. Как известно, царские слуги приторачивали к седлам собачьи головы и метлы. Традиционное объяснение этой экипировки состоит в том, что атрибуты опричников символизировали их усердие в борьбе с врагами государевыми – они должны были выметать измену из страны и кусать царевых недругов. Но снаряженные таким образом всадники должны были производить куда более многообразное впечатление на россиян середины XVI века. Начнем с того, что метла – непременная принадлежность ведьм и ведьмаков. По народному поверью, ведьмы могли превращаться в животных, становиться оборотнями.
. По народному поверью, ведьмы могли превращаться в животных, становиться оборотнями. Так «ведьма» Марина Мнишек превратилась в сороку [900 - Забылин М. Русский народ, его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэззия. М., 1880. С. 239—255.].
Чаще всего оборотни принимали вид волка либо собаки. Известный исследователь славянского фольклора А. Потебня пришел к выводу, что змей, волк или ведьма – разные трансформации одного враждебного жизни явления. Другой его формой является ведьма Мара, ездящая на людях, обращенных в лошадей, либо на настоящих лошадях. Само слово Мара относится к корню мри, от которого происходит слово сьмрътъ и другие сходные слова с тем же значением или со значением страдания и болезни. То есть внешний вид опричников слагался из недвусмысленных признаков врагов рода христианского и пришельцев из потустороннего мира, несущих гибель и мучение православным [901 - ПотебняА.А. Символ и миф в народной культуре. М., 2000. С. 307.].
Кроме того, оборотней-волкодлаков (что означает буквально «волчья шкура») языческие поверья относили к жреческому сословию. А. Рыбаков полагает, что «облакогонители» – представители одного из высших разрядов волхвов являлись людям в волчьем обличии, ряжеными [902 - Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. М., 1988. С. 730.]. Значит, собачья (сиречь волчья) голова, притороченная к седлу опричника – примета его принадлежности к избранной касте, знак сверхъествественных возможностей. Впрочем, Грозного могла привлекать другая аналогия. Опричник должен был уничтожать государевых врагов. В русской мифологии волку, задирая скотину, волк действует не по своей, а по Божьей воле [903 - Славянская мифология. Энциклопедический словарь. М., 1995. С. 103.]. Так и опричник, убивающий супротивников царя, – лишь орудие в руках Бога земного.

 Отправлено: 29.08.10 13:46. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: Выще..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

Выщепенец нехорошее название , надо быть корректнее .

Ради любопытства, а чем нехорошее? И как корректнее? Вроде это слово в ругательных не значится, на мат тоже не похоже. Выщепенец, значит выщепился, выделился. В разведении голубей термин используется. Ну и в кинологии. Этак можно дойти и до того, что будем девочка и мальчик вместо кобель и сука говорить...

 Отправлено: 29.08.10 13:47. Заголовок: лёка пишет: ИваL..

лёка пишет:

цитата:

Ива́н IV

это цифра четыре...

 Отправлено: 29.08.10 13:53. Заголовок: леди пишет: это циф..

леди пишет:

цитата:

это цифра четыре...

Ну да, а что такое опять?

Иван IV вошел в историю не только как тиран. Он был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. Царь способствовал организации книгопечатания в Москве и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади.

Иван Грозный (Иоанн IV) родился 25 августа 1530 года. Сын великого князя Василия III и Елены Васильевны Глинской. После смерти отца 3-летний Иван остался на попечении матери, умершей в 1538 году, когда ему было 8 лет.

 Отправлено: 29.08.10 14:06. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: Выще..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

Выщепенец нехорошее название , надо быть корректнее .

С какой это стати? Вы бы прежде мне пальчиком грозить, удосужились бы хоть чуть-чуть почитать.
Кстати,у меня во дворе живёт - дочь Зебы, одна из любимейших сук, думаете на её папу обзываюсь.
В данном контексте "выщепенец"- по поводу огромного роста и размеров собаки, так как ни у родителей Зебы ,ни у однопомётников такого роста, насколько я знаю ,нет. Ира Ениш поправь меня ,если я не права.

 Отправлено: 29.08.10 14:07. Заголовок: леди пишет: Этак мо..

леди пишет:

цитата:

Этак можно дойти и до того, что будем девочка и мальчик вместо кобель и сука говорить...

Ага, корректненько так.

 Отправлено: 29.08.10 14:24. Заголовок: лёка пишет: Ну да, ..

лёка пишет:

цитата:

Ну да, а что такое опять?

Дык тебе пишут, что
серый пишет:

цитата:

Во первых Иван Грозный ,при котором была введена ОПРИЧНИНА, никогда небыл Иваном 6м,

 Отправлено: 29.08.10 15:11. Заголовок: Скорее всего в том д..

Скорее всего в том документе опечатка, потому что:
Иван VI Антонович [12(23).8.1740, Петербург, — 5(16).7.1764, Шлиссельбург], номинальный российский император (с октября 1740), сын Анны Леопольдовны (племянницы русской императрицы Анны Ивановны) и герцога Антона Ульриха Брауншвейгского. Регентом при нём был Э. Бирон, после свержения Бирона — Анна Леопольдовна. 25 ноября 1741 И. VI был свергнут Елизаветой Петровной. Сначала И. VI вместе с родителями был отправлен в ссылку, затем переведён в одиночную тюрьму. С 1756 находился в Шлиссельбургской крепости. Убит стражей при попытке офицера В. Я. Мировича освободить его и провозгласить императором вместо Екатерины II.

 Отправлено: 29.08.10 15:17. Заголовок: zubari пишет: Ира Е..

zubari пишет:

цитата:

Ира Ениш поправь меня ,если я не права.

Лариса, ты права
Действительно -у него мать -72 в холке, правда дама мощная, отец -78, в помёте 8 щенков было, но только он один такой крупненький, причём с раннего детства -вот фоточки Зебейдаха-малыша -30 дней- вес 7 кг, при том, что остальные-от 4,5 до 5,5.
<\/u><\/a>
45 дней - в этом возрасте вес не знаю, не взвешивала.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 15:18. Заголовок: Ениш А поставьте его..

Ениш А поставьте его взрослым в эту тему пожалуйста

 Отправлено: 29.08.10 15:25. Заголовок: Ениш Посмотрела http..

Ениш Посмотрела

 Отправлено: 29.08.10 15:30. Заголовок: zubari леди :sm43: ..

zubari леди ладно хорошо пусть будет выщепенец

 Отправлено: 29.08.10 15:31. Заголовок: Мне такая рекламная ..

Мне такая рекламная фотка нравится
<\/u><\/a>
Ну и у Юли (Клови) их много разных.

 Отправлено: 29.08.10 15:38. Заголовок: zubari пишет: Ениш ..

zubari пишет:

цитата:

Ениш Зебейдах. Смотрите в теме производителей питомник Клови. По моему мнению единственный гигант выщепенец, не вызывающий нареканий ни по строению ,ни по голове,ни по сырости, ни по темпераменту.

А двигается,как Бог !!!

 Отправлено: 29.08.10 16:13. Заголовок: кот пишет: А двигае..

кот пишет:

цитата:

А двигается,как Бог !!!

Совсем всё хорошо не бывает. А у гигантов тем более. Собственно ,вся тема об этом.

 Отправлено: 29.08.10 18:11. Заголовок: Ениш Разве не прелес..

Ениш Разве не прелесть,СКАЗКА!!! Как можно отказаться от такого крепкого большого малыша?

 Отправлено: 29.08.10 18:16. Заголовок: Ениш фотка просто о..

Ениш
фотка просто отпад и модели тоже

 Отправлено: 29.08.10 18:19. Заголовок: Ениш пишет: Совсем ..

Ениш пишет:

цитата:

Совсем всё хорошо не бывает. А у гигантов тем более. Собственно ,вся тема об этом.

Но вы же его использовали в разведении?

 Отправлено: 29.08.10 18:51. Заголовок: Саксония пишет: Но ..

Саксония пишет:

цитата:

Но вы же его использовали в разведении?

Как раз я то и не использовала.. Вот на сегодняшний день было бы кого определить ему в пару, но поздно -кобель далече......
Саксония пишет:

цитата:

Как можно отказаться от такого крепкого большого малыша?

Можно, можно. Когда ему было 30 дней, мне очень хотелось его себе оставить, а вот уже через 2 недели передумала. Ленивая я очень -не хочу много сил затрачивать, мне бы чего попроще, что б росло, как трава. Кстати, попади он в руки непрофессионалов, был бы не красавец, а инвалид детства. Тяжело растут тяжёленькие

 Отправлено: 29.08.10 19:07. Заголовок: Ениш пишет: Тяжело ..

Ениш пишет:

цитата:

Тяжело растут тяжёленькие

Но любят тяжёленьких,почему не подсказать людям как их поднимать? А то только ругаться и выяснять кто остроумнее написал ответ...

 Отправлено: 29.08.10 19:49. Заголовок: Ениш пишет: Зебейда..

Ениш пишет:

цитата:

Зебейдаха-малыша -30 дней

Прелесть малыш.
Ениш пишет:

цитата:

Мне такая рекламная фотка нравится

У меня тоже эта фота любимая.

 Отправлено: 29.08.10 20:00. Заголовок: Саксония пишет: Но ..

Саксония пишет:

цитата:

Но любят тяжёленьких,почему не подсказать людям как их поднимать?

Любят, западают , но больше -по незнанию и неопытности. Вот тут товарищ любознательный был, которому такую махину очень хочется определить на диванчик в гостиной. Он его иногда снимать оттуда будет, в машинку сажать и на природу свежим воздухом подышать отвозить (называться это будет длительною прогулкой). Вот ему весь форум хором подсказывает, что гиблое это дело, не слышит. Думаете будет прислушиваться к советам, если всё таки купит щенка? Очень что-то сомневаюсь
Зато потом будет виноватых искать, это уж к гадалке не ходи.. Виноватым, естественно, заводчик окажется...

 Отправлено: 29.08.10 20:02. Заголовок: Саксония пишет: ,по..

Саксония пишет:

цитата:

,почему не подсказать людям как их поднимать?

Потому что в каждом случае индивидуальные проблемы и индивидуальный подход. Нужно отслеживать буквально каждый день. Заранее не предугадаешь, что вылезет. Это же живое существо - не получится так, что зарядил под завязку хондропртекторами и витаминами и всё выросло. Так что сползти к инвалидным мастино - даже быстрее, чем может показаться, при таком разведении.

 Отправлено: 29.08.10 20:06. Заголовок: Ениш пишет: Совсем ..

Ениш пишет:

цитата:

Совсем всё хорошо не бывает

Да нет,бывает, редко но бывает. Ашдара можно назвать гигантом?Если да,то там нет проблем,при большом росте его конституция позваляет ему великолепно владеть своим телом,прекрасно двигаться

 Отправлено: 29.08.10 20:10. Заголовок: E26 пишет: Где там..

E26 пишет:

цитата:

Где там гиганты-то?

Маджестик Айс Сердар Айгыт достаточно крупный. 85 см в холке, 17, 8 см обхват пясти.

 Отправлено: 29.08.10 20:11. Заголовок: кот пишет: Аждара м..

кот пишет:

цитата:

Аждара можно назвать гигантом?Если да,то там нет проблем,п

А показать?

 Отправлено: 29.08.10 20:12. Заголовок: кот пишет: Аждара м..

кот пишет:

цитата:

Аждара можно назвать гигантом?

Он был высоким , но чрезмерной массивности там не было. Когда говорят гигант -не только рост имеют в виду. Кстати, как то видела его сына -когда кобель лежал, свернувшись калачиком, а хозяин уверял, что он 85 в холке, я скептически улыбалась, а встал. выпрямился -и впрямь -высоченный, но не гигант.
Просто-рослый.

 Отправлено: 29.08.10 20:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Маджестик Айс Сердар Айгыт достаточно крупный. 85 см в холке, 17, 8 см обхват пясти.

Причём промеры сделаны на выставке экспертом и внесены в описание. Так что -сомневаться не приходится.

 Отправлено: 29.08.10 20:16. Заголовок: леди пишет: Потому ..

леди пишет:

цитата:

Потому что в каждом случае индивидуальные проблемы и индивидуальный подход. Нужно отслеживать буквально каждый день. Заранее не предугадаешь, что вылезет.

 Отправлено: 29.08.10 20:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну покажите уже кого нибудь

 Отправлено: 29.08.10 20:16. Заголовок: Ениш пишет: но чрез..

Ениш пишет:

цитата:

но чрезмерной массивности там не было.

Согласен,любителям высоких собак нужно ориентироваться на такой тип конституции,вероятность "инвалидности" очень мала

 Отправлено: 29.08.10 20:17. Заголовок: лёка пишет: А показ..

лёка пишет:

цитата:

А показать?

Только АШдар. Игорь,ты же про Галиоскаровского , папу Зары?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 20:23. Заголовок: zubari пишет: . Иго..

zubari пишет:

цитата:

. Игорь,ты же про Галиоскаровского , папу Зары?

Да ,про него,супер кобель!

 Отправлено: 29.08.10 20:24. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 29.08.10 20:24. Заголовок: кот пишет: ,супер к..

кот пишет:

цитата:

,супер кобель!

 Отправлено: 29.08.10 20:25. Заголовок: НИГАДЯЙ Теперь поним..

НИГАДЯЙ Теперь понимаешь разницу

 Отправлено: 29.08.10 21:05. Заголовок: кот пишет: Да ,про ..

кот пишет:

цитата:

Да ,про него,супер кобель!

У меня Ашдаровская дочь живёт, тоже дама не маленькая. А вот дочь Зебейдаха и по низу инбредная на Ашдара уже нормального размера где -то 72-74 вх, но очень костистая.

 Отправлено: 29.08.10 21:10. Заголовок: Да ненадо так пугать..

Да ненадо так пугать людей большими собаками, если человек захочет взять большого всё равно возьмёт,а совет попросит так надо дать,хотя заводчик должен тоже объяснить.

 Отправлено: 29.08.10 21:11. Заголовок: кот пишет: супер ко..

кот пишет:

цитата:

супер кобель!

 Отправлено: 29.08.10 21:21. Заголовок: кот А двигается,как ..

кот

цитата:

А двигается,как Бог !!!

В каком направлении? Мне что то не привелось разглядеть в этой , действительно внушительной собаке, никакого движения! разве только движение сразу во все четыре стороны! ИМХО! Или же вы тут все льстите кому то!

 Отправлено: 29.08.10 21:24. Заголовок: zubari Ениш У Ашдара..

zubari Ениш У Ашдара светлые глаза?

 Отправлено: 29.08.10 21:52. Заголовок: AG, Вы не поняли иро..

AG, Вы не поняли иронии . Именно так воспринимается фраза кота, там же смайлик соответствующий

 Отправлено: 29.08.10 21:53. Заголовок: лёка пишет: У Ашдар..

лёка пишет:

цитата:

У Ашдара светлые глаза?

Светлые. И очень хорошо передающиеся детям.

 Отправлено: 29.08.10 22:16. Заголовок: Ениш Ира, видимо тем..

Ениш Ира, видимо тем мы и отличаемся, что я не иронизирую а говорю то что думаю! В любом случае удачи!

А что насчет Аждара нам всем реально до него очень далеко! Опять же ИМХО! Ни дети ни внуки, увы, до него немогут никак дотянуться! Видно проблемы с производительностью...

 Отправлено: 29.08.10 22:26. Заголовок: AG пишет: Или же вы..

AG пишет:

цитата:

Или же вы тут все льстите кому то!

Кто хотел,тот понял о чём я,я же подмигивал

 Отправлено: 29.08.10 22:31. Заголовок: AG пишет: А что нас..

AG пишет:

цитата:

А что насчет Аждара нам всем реально до него очень далеко!

Нам то точно,а вот дети у него хорошие есть,сук очень много

 Отправлено: 29.08.10 22:37. Заголовок: А кто-нибудь озвучит..

А кто-нибудь озвучит -какой рост был у Ашдара?

 Отправлено: 29.08.10 22:52. Заголовок: Ениш пишет: Светлые..

Ениш пишет:

цитата:

Светлые. И очень хорошо передающиеся детям.

Детям да, но в инбридинге на него же уже другая картина.
AG пишет:

цитата:

Мне что то не привелось разглядеть в этой , действительно внушительной собаке, никакого движения!

Значит Вам не повезло. Мне удалось.
AG пишет:

цитата:

Ни дети ни внуки, увы, до него немогут никак дотянуться!

И опять Ваша неправда. Пожалуйста, вот навскидку :
его сын http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000006-000-0-0-1283111077<\/u><\/a>
его дочь http://cao.borda.ru/?1-5-60-00000162-000-0-0-1280327021<\/u><\/a>
и внуки есть достойные и невысокие, и высокие --та же Эдермен для Эшх дочь Эшх Ризваны.. В теме про детей внуков много проставлено. И т.д. Их много очень достойных детей и внуков, я довольно плотно работаю по Ашдару, поэтому знаю о чём говорю.

 Отправлено: 29.08.10 22:57. Заголовок: Ениш пишет: А кто-н..

Ениш пишет:

цитата:

А кто-нибудь озвучит -какой рост был у Ашдара?

Ира, за 80 точно , где-то 84-86.

 Отправлено: 29.08.10 23:21. Заголовок: Саксония пишет: о н..

Саксония пишет:

цитата:

о нём почти ничего....

А че о нем? Он похож на САО, в отличие от некоторых

 Отправлено: 29.08.10 23:22. Заголовок: zubari пишет: По м..

zubari пишет:

цитата:

По моему мнению единственный гигант выщепенец, не вызывающий нареканий ни по строению ,ни по голове,ни по сырости, ни по темпераменту

 Отправлено: 29.08.10 23:31. Заголовок: Саксония пишет: Но ..

Саксония пишет:

цитата:

Но любят тяжёленьких,почему не подсказать людям как их поднимать?

А зачем такие жертвы?

 Отправлено: 29.08.10 23:32. Заголовок: AG пишет: Видно про..

AG пишет:

цитата:

Видно проблемы с производительностью...

Я вот эту фразу про Ашдара , Арунас, вообще не поняла. Что Вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 29.08.10 23:37. Заголовок: кот пишет: Если да,..

кот пишет:

цитата:

Если да,то там нет проблем,при большом росте его конституция позваляет ему великолепно владеть своим телом,прекрасно двигаться

Не путайте божий дар с яичницей....там совершенно другой тип конституции,он очень отличается от тех собак,за которпых все так дружно радеют.

 Отправлено: 29.08.10 23:38. Заголовок: Ениш Он его иногда с..

Ениш Он его иногда снимать оттуда будет, в машинку сажать и на природу свежим воздухом подышать отвозить (называться это будет длительною прогулкой). Вот ему весь форум хором подсказывает, что гиблое это дело, не слышит. Думаете будет прислушиваться к советам, если всё таки купит щенка?


ЧТО ЗА ХРЕНЬ ??? смысл слов совершенно другой . прочитаете ещё раз гдя я написал про условия содержания и не пишите больше подобный бред . сорри за грубость

Саксония Да ненадо так пугать людей большими собаками, если человек захочет взять большого всё равно возьмёт,а совет попросит так надо дать,хотя заводчик должен тоже объяснить


умные слова знаещего своё дело человека

 Отправлено: 29.08.10 23:40. Заголовок: кот пишет: Да ,про ..

кот пишет:

цитата:

Да ,про него,супер кобель!

Странно что тебя мог привлечь Бульдозер

 Отправлено: 29.08.10 23:41. Заголовок: zubari пишет: точно..

zubari пишет:

цитата:

точно , где-то 84-86.

zubari да больше,че не метр.

 Отправлено: 29.08.10 23:42. Заголовок: zardak а вы нормаль..

zardak а вы нормальные фотки бульдозера видели ??? нет ничего странного что он кого то привлекает своей красотой

 Отправлено: 29.08.10 23:43. Заголовок: Откуда такие цифры? ..

Откуда такие цифры?
У нас на выставке из 150 собак самый высоки кобель был 81см

 Отправлено: 29.08.10 23:45. Заголовок: марков пишет: да бо..

марков пишет:

цитата:

да больше,че не метр.

Вася, ты во-первых не выдергивай фразы некорректно , слово "точно" относилось, что "за 80 точно", а во-вторых, если знаешь наверняка , напиши .Я в холке его не меряла, если ты мерял, спорить не буду.

 Отправлено: 29.08.10 23:45. Заголовок: марков пишет: У нас..

марков пишет:

цитата:

У нас на выставке из 150 собак самый высоки кобель был 81см

Побольше бы таких выставок с промерами. Да ещё и с обнародованием результатов. Может тогда бы рекламы собак с пястью под 20, а ростом под 90 поуменьшилось бы.

 Отправлено: 29.08.10 23:46. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: а вы..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

а вы нормальные фотки бульдозера видели ???

А зачем нам фотки видеть, мы его в Москве имели честь в живую лицезреть.

 Отправлено: 29.08.10 23:46. Заголовок: Про ЮЗБАША Таня тож..

Про ЮЗБАША Таня тоже расказывала 95, лично я делал его промеры в 15 месяцев. Рост 83 см.
Вес она же озвучивала за сто кг. На боях я у весов стоял,они показали 85 кг.

 Отправлено: 29.08.10 23:47. Заголовок: марков пишет: Откуд..

марков пишет:

цитата:

Откуда такие цифры? У нас на выставке из 150 собак самый высоки кобель был 81см

Ну это вы знаете, нам так и не довелось увидеть промеры.

 Отправлено: 29.08.10 23:48. Заголовок: zubari не обижайся р..

zubari не обижайся радость наша

 Отправлено: 29.08.10 23:49. Заголовок: Промеры завтра вылож..

Промеры завтра выложет администратор,я ее забодал.

 Отправлено: 29.08.10 23:50. Заголовок: марков пишет: не об..

марков пишет:

цитата:

не обижайся радость наша

Дык,не обижаюсь жеж. Самой интересно было бы знать.

 Отправлено: 29.08.10 23:50. Заголовок: марков пишет: Проме..

марков пишет:

цитата:

Промеры завтра выложет администратор,я ее забодал.

 Отправлено: 29.08.10 23:51. Заголовок: марков пишет: лично..

марков пишет:

цитата:

лично я делал его промеры в 15 месяцев. Рост 83 см.

В этот раз хоть ростомером или тоже лентой на "глазок"?

 Отправлено: 29.08.10 23:55. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: zard..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

zardak а вы нормальные фотки бульдозера видели ???

Уважаемый, если Вы внимательно читаете все мои посты ,то не могли не заметить,что вступают в обсуждение только тех собак, которых видела лично сама НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

нет ничего странного что он кого то привлекает своей красотой

А не ростом? Нет?

 Отправлено: 29.08.10 23:55. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari видели ! и хотите сказать что не понравился ?!

zardak А не ростом? Нет

да именно красотой .

 Отправлено: 29.08.10 23:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

В этот раз хоть ростомером или тоже лентой на "глазок"?

Оль,я всегда делаю лентой,а не на глазок.

 Отправлено: 29.08.10 23:57. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: виде..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

видели ! и хотите сказать что не понравился ?!

Пипец! Ну вот как объяснить слепому ощущение зелёного?

 Отправлено: 29.08.10 23:58. Заголовок: zardak Что может нра..

zardak Что может нравиться че бурашке? есстесссна крокодил
НИГАДЯЙ вот у тебя милый спрашивала - разницу видишь....ну так что ..видишь? Или они все похожи? Или последние 3 собаки резко отличаются от Бульдозера?

 Отправлено: 29.08.10 23:59. Заголовок: На самом деле после ..

На самом деле после меня ростомером перемеряли,все сошлось.
К с тати в первый день именно из за ростомера мы зашились и не сделали кавказам промеры.
Это очень долго и не удобно.

 Отправлено: 30.08.10 00:00. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: виде..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

видели ! и хотите сказать что не понравился ?!

А чем он мог понравится ? кривыми ножками? ростом? Так он не столько сколько озвучивает владелец....на мастифа похож...неа САО не очень...что может привлечь в этой собаке кроме размеров?

 Отправлено: 30.08.10 00:00. Заголовок: Даже меряя лентой сл..

Даже меряя лентой сложно ошибиться на десять сантиметров.

 Отправлено: 30.08.10 00:04. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди
Просто "знатоки",очень любят преукрасить.

 Отправлено: 30.08.10 00:05. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: да и..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

да именно красотой .

Не.....ну не вопрос...если Вы считаете красивым Бульдозера,то я помочь Вам ничем точно не смогу, я не врач

 Отправлено: 30.08.10 00:05. Заголовок: марков пишет: Оль,я..

марков пишет:

цитата:

Оль,я всегда делаю лентой,а не на глазок

Вася, ростомером лучше. Результаты полученные ростомером отклоняются от результатов полученных просто измерительной лентой, причём в любую сторону.

марков пишет:

цитата:

К с тати в первый день именно из за ростомера мы зашились и не сделали кавказам промеры. Это очень долго и не удобно.

На Московии меряли-удобно и достаточно быстро. А главное- более точно.

 Отправлено: 30.08.10 00:07. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка вижу . если не брать во внимание фотки где собака встала и собирается отряхиваться то собака очень красивая , но (так ) подловить можно любую собаку да и не только собаку.
Да собаки разные НО по внешнему виду бульдозер на равне с ними Учитывая что все крупные собаки со своими мелкими недостатками.

 Отправлено: 30.08.10 00:08. Заголовок: Дом Семаргла Вам нав..

Дом Семаргла Вам наверно с ростомером повезло.