Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 28.08.10 20:06. Заголовок: Ениш пишет: Оль, та..

Ениш пишет:

цитата:

Оль, там не написано, кто он

Ну, в смысле представлен, как среднеазиатская овчарка. В Англии вроде не было традиции так купировать уши. Форма головы, окрас-типично азиатский. А так конечно никто достоверно знать не может. И вообще что-то мы отклонились от темы.

 Отправлено: 28.08.10 20:08. Заголовок: Результаты данного и..

Результаты данного исследования истории собаководства позволяют сделать несколько выводов:

Уже для периода неолита на территории Европы выделено семь ископаемых форм домашней собаки.

1 - Canis familiaris inostranzem Anuczin. Собака Иностранцева. Найдена проф. А. А. Иностранцевым на стоянке древнего человека в районе Ладожского озера при прокладке обводного канала и описана зоологом Д. Н. Анучиным. Крупное животное, похожее на волка, с более короткой мордой и сильными челюстями. Находка датируется 3-4 тысячью лет до н. э. Черепная коробка вытянута в длину, и одинаковой длины с ней лицевая часть черепа, постепенно суживающаяся кпереди. Все неровности и выступы костей сильно развиты; так, сагиттальный гребень продолжается до лобных костей. Скуловые дуги и зубы сильнее развиты, чем у торфяной собаки. Глазницы невелики и имеют косое положение, как у волка. Профиль не представляет углубления у корня носа. Тесное родство с этой формой обнаруживают лайки севера России и Сибири. Кроме того Штудер производит от нее породу ездовых собак Лабрадора, крупную венгерскую овчарку, водолазов, сенбернаров, догов и родственные последним меньшие породы (мастиф или ирландский дог, бульдог, мопс).

2 - Canis familiaris putiatini Studer. Найдена в окрестностях Бологое. Возраст собаки Путятина около 6 тысяч лет. Череп по строению близок к черепу динго.

3 - Canis familiaris leineri Studer. Лейнерова собака описана Штудером из раннего неолита в окрестностях Бодмана. Третья порода каменного века, также крупная, представлена пока только одним черепом и описана Штудером (1893) под именем С. Leineri. Этот череп изящной формы и отличается тем, что затылочные бугры сильно выдаются назад. Сагиттальный гребень хорошо развит. Лицевая часть длинная, постепенно суживающаяся кпереди. Профиль не имеет углубления при основании носа, и очертания лба постепенно переходят в последний. Небо узкое, и зубы сравнительно слабые. Малоизмененного потомка С. Leineri Штудер видит в современной шотландской борзой собаке (Deerhound). Видоизменение ее же в ином направлении представляет шотландская овчарка (колли), у которой затылочные бугры сдвинуты вниз и менее выдаются, лоб сильнее развит, скуловые дуги и зубы слабые.

4 - Canis familiaris palustris Rutimeyer. Нашел и описал Руйтимейер в свайных постройках швейцарских озер. Он назвал ее торфяниковой (торфяной) собакой. Короткая узкая лицевая часть похожа на таковую у шпица, поэтому данную форму иногда называют торфяниковым шпицем. Останки такой собаки найдены в свайных постройках Мюнхена, пещерах Бельгии, на побережье Ладожского озера и в других местах. Возраст около 4 тысяч лет.

5 - Canis familiaris matris optima Seittels. Бронзовая собака, возраст около 3 тысяч лет. Обнаружена в Чехии, России. Крупная собака с клиновидным черепом, длинной узкой мордой, с хорошо выраженным гребнем затылочной кости. Возраст 4-5 тысяч лет. Предполагается, что использовалась как пастушья собака для охраны стада. Бронзовый век характеризуется, между прочим, и двумя ему свойственными породами домашней С. Одна из них, открытая Гейтелесом в свайных постройках Ольмюца, а затем найденная и в других станциях бронзового века и названная им С. familiaris matris optimae (1872), отличается от нее плоской формой черепа с прямым маловыгнутым профилем и особенно узким небом. В общем череп по форме близок к черепу борзых, которых Иейтелес и производит непосредственно от этой породы бронзового века. Науман указал на то, что последняя представляет в сущности две вариации: борзовидную и другую, приближающуюся более к легавым (сеттерам, понтерам, гончим). Иейтелес сравнивает эту вторую разновидность с овчарками и называет ее овчарковидной. Ближайшими родичами ее он считает овчарку Средней Европы и шотландскую (колли), затем пуделя и более крупные породы охотничьих собак. Уже в исторический период, не ранее XV века, образовался из овчарки пудель.

6 - Canis familiaris intermedius Woldricu. Пепельная или зольная собака, названная так в связи с тем, что ее костные останки находят в золе жертвенных костров на территории от Австрии до Амура. Латинское название переводится как промежуточная, что говорит о промежуточном положении ее черепа между черепами торфяниковым шпицем и бронзовой собаки. Вторая форма бронзового века С. familiaris intermedius была найдена Вольджрихом (1877) в Нижней Австрии, затем и в других местностях Средней Европы и Стробелем в Италии. Эта форма несколько меньших размеров, чем крупные породы каменного века и соединяет признаки С. f. matris optimae и торфяной С., отличаясь, однако, от обеих меньшей вместимостью черепа. Последний характеризуется короткой лицевой частью с тупой мордой, значительной шириной лба, заднего отдела нижней челюсти и черепной капсулы над слуховыми отверстиями, а также высотой последней. Сагиттальный гребень развит хорошо, затылочные бугры выдаются назад. Некоторое сомнение относительно самостоятельности ее высказывает Анучин Анучин, "С., Волк и лисица" (статья в монографии Иностранцева, "Доисторический человек каменного века побережья Ладожского озера")-, СПб., 1882); . Сам Вольджрих производит ее от крупного африканского шакала (С. lupaster). Современных потомков ее он видит в некоторых овчарках. Штудер считает эту форму родоначальником охотничьих С. и прежде всего гончих. Различные памятники греческой и римской эпохи указывают на существование в то время типических охотничьих С. с висячими ушами. Встречающиеся на египетских памятниках изображения собаки близки к типу борзых, но есть и такие, которые приближаются к типу охотничьих. Легавая собака с ее подпородами, по мнению Штудера, уже позже произошла от гончей. Она отличается от последней вышиной и более сильным развитием лобной части черепа, которая круто спускается к лицевой части и в профиле резко отделена от нее. Морда выше и более тупая. Зародышевая форма черепа легавой собаки сохранилась у карликовых киновчарльзов, у которых и во взрослом состоянии не зарастают роднички. Череп такс представляет известные черты сходства с древней торфяной С. и, может быть, эта порода представляет результат скрещивания какой-нибудь охотничьей породы с терьером.

7 - Canis familiaris decumanus Nehring. Кости этой собаки найдены Нерингом под Берлином. Крупная собака, череп близок к черепу собаки Иностранцева. Отдельными признаками напоминает догообразных.

В настоящее время у большинства специалистов не вызывает сомнения, что одомашнивание собаки происходило неоднократно, не одновременно и не в одном месте, т. е. доминирует полицентрическая концепция. Так, если в Передней Азии наиболее древние находки приходятся на ХІІ - Х века до н. э. (пещера Палегавра в горах Загроса Иранского нагорья), то в Европе в Оберкасселе (территория современной Германии) костные останки собаки, имеющие явные признаки одомашнивания, имеют датировку 14 тысяч лет до н. э.. На территории нашей страны в европейской и азиатской частях обнаружены кости, которые однозначно не могут быть определены как собачьи или волчьи, имеют возраст от 11 до 20 тысяч лет.

Исследование в 80-х годах XIX века археологом Иваном Савенковым палеотических стоянок на Афонтовой горе, продолженное в 90-х годах XX в. профессором Николаем Оводовым показало, что на Алтае в Разбойничьей пещере были обнаружены самые древние останки домашней собаки каменного века. Эти данные свидетельствуют, что на территории Современной России приручение и разведение собак началось не позже, чем на территории западной Европы и Азии.

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами.

Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

Благодаря развитию в древней Руси охоты широкое распространение получило охотничье собаководство. Охота являлась средством добывания пищи низших слоёв общества, была любимым развлечением для князей и при царском дворе. При этом особое распространение получили лайки и гончие. Однако в письменных источниках X-XVI в. упоминания о собаках крайне редки, т.к. православная церковь официально считала собаку «нечистым» животным. Тем не менее, в обществе сохранялось к собаке благожелательное отношение, как к верному и преданному животному. Собака считалась символом преданности, что подтверждается таким историческим фактом, что во времена Ивана VI в отрядах опричников каждый всадник прикреплял к лошади голову собаки, как символ верности царю.

 Отправлено: 28.08.10 20:23. Заголовок: Вот, как всегда, пок..

Вот, как всегда, пока читаешь о чём-то , в чём мало смыслишь, веришь на слово. Как доходит дело до понятного -одни вопросы к прочитанному...

лёка пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами. Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

Выделила -исконно русские породы Меделянов выделять не стала -пусть, всё равно ведь вымерли.

 Отправлено: 28.08.10 20:53. Заголовок: Ениш пишет: одни во..

Ениш пишет:

цитата:

одни вопросы к прочитанному...

Всё не читала...лень.Но заключение о исконно русских породах лёка пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения

Это что -то с чем-то!!!

 Отправлено: 28.08.10 21:07. Заголовок: Пролистала что тут п..

Пролистала что тут понаписали - даже скучно как-то... Пока никто про недостатки по фото не говорит - фотки ставят везде и всюду как рекламу собаки. Стоит только ткнуть на недостатки - сразу и фото неудачное, и глазомер некорректный, и вообще по фото судить нельзя. Если нельзя, зачем их вообще ставить, коли они в заблуждение вводят? А может просто пока не ткнули казалось, что фото отличное, соответствующее собаке, и недостатков собаки просто не видели?

 Отправлено: 28.08.10 21:27. Заголовок: леди пишет: даже ск..

леди пишет:

цитата:

даже скучно как-то...

Даже однообразно как-то...

 Отправлено: 28.08.10 22:30. Заголовок: сенька пишет: Это ч..

сенька пишет:

цитата:

Это что -то с чем-то!!

А что не так?
Делать кого-либо более доверчивым ,
делать ручным

 Отправлено: 28.08.10 22:39. Заголовок: лёка пишет: А что н..

лёка пишет:

цитата:

А что не так?

Ениш пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами. Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

 Отправлено: 28.08.10 22:39. Заголовок: сенька И что?..

сенька И что?
Сегодня что? кто то в лесу сдох? Все полутонами , да полунамёками общаются. Угадайте о чём это я? Не угадала, прошу помощи зала

 Отправлено: 28.08.10 22:57. Заголовок: лёка пишет: Все пол..

лёка пишет:

цитата:

Все полутонами , да полунамёками общаются.

Клянусь!Трезва! просто лень много писать.лёка пишет:

цитата:

В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными,

лёка пишет:

цитата:

Такими породами можно считать

лёка пишет:

цитата:

русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.

Вот Вы действительно считаете,что эти породы возникли давно на Руси в результате приручения?

 Отправлено: 28.08.10 23:00. Заголовок: сенька Эт не я ..вот..

сенька Эт не я ..вот те крест во всё пузо, слямзила в инете , А насчёт приручения, тут смотря с какой точки зрения на это посмотреть. В реале мы каждую свою собаку приручаем-если мы этого делать не будем-они дикие и недоверчивые получаются

 Отправлено: 28.08.10 23:01. Заголовок: Ещё сюда можно включ..

Ещё сюда можно включить: московская сторожевая и чёрный терьер.

 Отправлено: 28.08.10 23:06. Заголовок: сенька пишет: Ещё с..

сенька пишет:

цитата:

Ещё сюда можно включить:

А так же всех дворняг

 Отправлено: 28.08.10 23:16. Заголовок: сенька пишет: Кляну..

сенька пишет:

цитата:

Клянусь!Трезва!

 Отправлено: 28.08.10 23:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это, а тема то про чё?

 Отправлено: 28.08.10 23:33. Заголовок: лёка пишет: Это, а ..

лёка пишет:

цитата:

Это, а тема то про чё?

Ольга,тут без не разберешься.

 Отправлено: 28.08.10 23:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Всех кодировать...фсех

 Отправлено: 29.08.10 05:25. Заголовок: лёка пишет: каждый ..

лёка пишет:

цитата:

каждый всадник прикреплял к лошади голову собаки, как символ верности царю.

О, времена! О, нравы! В каком же виде была эта голова? В мумифицированном? Или каждый раз обновляли?

 Отправлено: 29.08.10 06:51. Заголовок: лёка выстави фотки ..

лёка выстави фотки собак которые тебе нравятся на 100 %

 Отправлено: 29.08.10 06:55. Заголовок: И давайте проедим п..

И давайте проедим по российским (московским ) кобелям

 Отправлено: 29.08.10 08:56. Заголовок: Ениш пишет: Вот, ка..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, как всегда, пока читаешь о чём-то , в чём мало смыслишь, веришь на слово. Как доходит дело до понятного -одни вопросы к прочитанному...

Иногда пары строк хватет, чтобы уже дальше не читать.

 Отправлено: 29.08.10 09:24. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: тебе..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

тебе нравятся на 100 %

Нет таких...100%.
НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

проедим

Чем проезжать будем?E26 пишет:

цитата:

В мумифицированном? Или каждый раз обновляли?

Незнаю, но если бы меняли, мне кажется собак бы всех перебили,а может не так уж много было преданных

 Отправлено: 29.08.10 09:45. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: дава..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

давайте проедим по российским (московским ) кобелям

Разве что асфальтовым катком. Где там гиганты-то? Один Зеб за всех и отдувается.

 Отправлено: 29.08.10 10:19. Заголовок: лёка пишет: мне каж..

лёка пишет:

цитата:

мне кажется собак бы всех перебили

Вот и мне подумалось, что если бы наши чиновники доказывали таким образом свою преданность президенту, то проблема бродячих собак в Москве была бы решена за неделю.

 Отправлено: 29.08.10 10:23. Заголовок: E26 пишет: Один Зеб..

E26 пишет:

цитата:

Один Зеб за всех и отдувается.

о нём почти ничего....

 Отправлено: 29.08.10 12:07. Заголовок: Саксония пишет: о н..

Саксония пишет:

цитата:

о нём почти ничего....

Вам не кажется это странным?

 Отправлено: 29.08.10 12:21. Заголовок: интересно , из каког..

интересно , из какого источнника, автор " статьи " черпал информацию? Во первых Иван Грозный ,при котором была введена ОПРИЧНИНА, никогда небыл Иваном 6м, во вторых, к седлам опричников была приторочена метла и ВОЛЧЬЯ голова. При чем тут СОБАЧЬЯ преданность?

 Отправлено: 29.08.10 12:43. Заголовок: E26 Один Зеб за все..

E26 Один Зеб за всех и отдувается

а фотку Зеба как посмотреть ! ? в инете не нашел

 Отправлено: 29.08.10 12:58. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: а фо..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

а фотку Зеба как посмотреть !

Ениш Зебейдах. Смотрите в теме производителей питомник Клови. По моему мнению единственный гигант выщепенец, не вызывающий нареканий ни по строению ,ни по голове,ни по сырости, ни по темпераменту.

 Отправлено: 29.08.10 13:04. Заголовок: zubari ок http://..

zubari ок

Выщепенец нехорошее название , надо быть корректнее .

Значит по Москве всего одна нормальная собака