Отправлено: 20.04.11 09:27. Заголовок: Vote: Опрос по оплате за вязку! (продолжение)

Одна очень интересная переписка в личке привела к мысли создать такой опрос. Все-таки представление о справедливости и адекватности у всех разные, стало интересно, может я правда имею какое-то извращенное понятие. Так что очень прошу всех поучаствовать, чтобы была достаточная статистика. : )

Итак исходные данные гипотетической ситуации:
Владелец суки договаривается с владельцем кобеля о вязке. Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке.
Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак.

Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.

 Отправлено: 27.04.11 15:51. Заголовок: alabaika пишет: Дав..

alabaika пишет:

цитата:

Давай на конкретном примере?

Это очень долго. Это целый курс кинологии.
alabaika пишет:

цитата:

Вот получили на выходе кобеля крипторха,И? Продолжаем использовать в разведении,считая племенной сукой,уповая на авось?Или все-таки ну ее на фиг?

А это смотря, что от кобеля раньше получали. Но эту тему я обсуждать не буду. Не располагаю временем.
Остаюсь при своем: не хочешь рисков- не вяжи такую суку.

 Отправлено: 27.04.11 16:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А это смотря, что от кобеля раньше получали.

ну от Лархана детей то много,крипторхов не знаю ни одного Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но эту тему я обсуждать не буду.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это очень долго.

вот так всегда

 Отправлено: 27.04.11 16:13. Заголовок: alabaika пишет: ну ..

alabaika пишет:

цитата:

ну от Лархана детей то много,крипторхов не знаю ни одного

Если касательно именно этой конкретной вязки, обсуждать не намерена. У собак есть владельцы, т.е. заводчики. Пусть анализируют и выводы делают. Это не мое дело. Да и не твоё тоже...
И ещё: ты про всех всё знаешь? Отследила все пометы? Всех проданных, всех погибших и сбежавших? Достойно похвалы, но позволь усомниться.
alabaika пишет:

цитата:

вот так всегда

Тебе есть с кем всё это обсудить подробней, у меня недостаточно информации. Да и времени.

 Отправлено: 27.04.11 16:24. Заголовок: alabaika , Ир, на сч..

alabaika , Ир, на счёт крипторхизма -на сегодняшний день, вроде как достоверно определено, что это рецессивный аутосомный признак.
Со всеми вытекающими. Да ещё и имеется ген-супрессор, сдерживающий проявление признака. Короче, всё не так просто.
http://my-favorite.ucoz.ru/st/kriptorhizm.htm

 Отправлено: 27.04.11 16:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это не мое дело.

А почему я своих щенков не под своей приставкой регистрирую значит твое? Не обижайся Ира,но уж,как то ты предвзята Все,у меня тайм аут
Ениш пойду почитаю

 Отправлено: 27.04.11 16:48. Заголовок: alabaika пишет: А п..

alabaika пишет:

цитата:

А почему я своих щенков не под своей приставкой регистрирую значит твое?

Не моё, точно. Оформляй и дальше, раз так нужно.

 Отправлено: 27.04.11 17:18. Заголовок: Ир,скажи честно,ты д..

цитата:

Ир,скажи честно,ты действительно считаешь,что найденная сука с нулевой родословной= племенной суке,купленной в питомнике,в котором разведение строилось не один десяток лет?

Я не Ира, но позволю себе сказать. Я считаю, что есть суки из очень известных питомников, в коих разведение строилось... и т.п., но они и в подметки не годятся некоторым сукам с нулевой родословной, или скажем так, сукам не с "брэндовой" родословной . Некоторых сук , а особливо кобелей из известных питомников хочется обнять и плакать. Я думаю, что каждый может привести несколько примеров на раз два.
Безусловно хорошо когда и питомник известный, и вязка удачная, выверенная, и щенки получились здоровые и задумка заводчика удалась т.п. и т.д. Но ведь не всегда так все гладко то выходит! Думается, что не стоит всех под одну гребенку. И в именитых питомниках есть косяки. И по другому быть не может. Это я к тому, что не правильно не глядя возводить на пьедестал одних, и принижать других.

 Отправлено: 27.04.11 17:34. Заголовок: Ух, как тема закрут..

Ух, как тема закрутилась, мне прям нравится.
Прокомментирую пару моментов

alabaika пишет:

цитата:

Мы это уже поняли по Вашим подсчетам Увы,бизнесмен(или вумен)из Вас никудышний

Мы это алабайка и ее величество? ))
Попробую еще раз - "кудышный" из меня бизнесмен в моей профессиональной области, т.е. области, которая является моей профессией и за что я получаю вполне устраивающую меня зарплату, называется область - брендинг. К собакам, как видно, отношения не имеет.
Собаки - хобби, наряду с рядом других. Мне много чего интересно в этой жизни, так уж сложилось.

Едем дальше
alabaika пишет:

цитата:

Или собак заведите высокого уровня,по выставкам их повозите,денег немеряно вложите,

Спасибо за совет, но я как-нибудь сама разберусь с уровнем своих собак и с тем сколько раз и на какие выставки мне их возить, договорились?
Ну и специально для вас алабайка скажу, чтобы больше не было вопросов - уровень моих собак лично меня вполне даже устраивает. По крайней мере дисплазийных щенков, как у некоторых, у меня пока не рождалось. Выставляю я их принципиально исключительно на крупных монопородках. Титулы и количество вбуханных в собаку денег для меня значения не имеет. Зато имеет характер, движения, экстерьер. Разведением занимаюсь исключительно для себя и сама несу за полученное на выходе ответственность. Так что давайте уж не будем, а то сначала Клови в свое время поносили на чем свет стоит, а как собак понадобилось вязать, так сразу опять задружились и поете тут теперь про уровни. Не стОит. Как вам тут уже посоветовали, скромнее надо быть.

alabaika пишет:

цитата:

или вяжитесь в своем дворе(как Вы недавно и сделали)

Вы знаете, удивительно, но 2 раза вязала в Клови (разных сук) - один раз полпомета недокусы, второй раз крипторх с заворотом век.
Два раза "в своем дворе" - зубы, яйца все как надо, щенки растут как трава без всяких добавок, кальциев и витаминов. Так что действительно иногда в своем дворе вязаться выгодней, хоть точно знаешь, чего от кобеля ожидать, чего там за ним стоит и какой он в действительности по характеру.

alabaika пишет:

цитата:

меня тоже был помет из двух щенков(Падма и Пулуф из Клови),договоренность была вязка за щенка,и когда Толя с Юлей приехали в 45 дней за щенком,у меня даже в мысли не возникло просить пол стоимости вязки оплатить или забрать скажем не кобеля,а суку.

Как благородно. Так и я предлагала забрать щенка, что и являлось условием договора. Не захотели - все остальное вопрос личных договоренностей. А прогибают под свои условия потому что "сейчас деньги срочно нужны" пусть уж кого-нибудь другого.

 Отправлено: 27.04.11 17:39. Заголовок: Ениш спасибо за стат..

Ениш спасибо за статью

 Отправлено: 27.04.11 17:48. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ На этом и разойдемся

 Отправлено: 27.04.11 17:50. Заголовок: Как-то мне один чело..

Как-то мне один человек рассказал о том, как его на иконопись духовник благословил: "Иконы должны быть божественные, а цены божеские!"
Вот бы у нас заводчики к разведению так же подходили!

 Отправлено: 27.04.11 18:02. Заголовок: Ениш Спасибо за стат..

Ениш Спасибо за статью!

 Отправлено: 27.04.11 18:07. Заголовок: alabaika пишет: Оля..

alabaika пишет:

цитата:

ОляМ На этом и разойдемся

Слава Богу и сходиться не доводилось

леди пишет:

цитата:

Вот бы у нас заводчики к разведению так же подходили!

Мечтательница

 Отправлено: 27.04.11 18:21. Заголовок: ОляМ пишет: Слава Б..

ОляМ пишет:

цитата:

Слава Богу и сходиться не доводилось

Да,в этом мне повезло больше,чем klovi

 Отправлено: 30.04.11 22:27. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

есть суки из очень известных питомников, в коих разведение строилось... и т.п., но они и в подметки не годятся некоторым сукам с нулевой родословной, или скажем так, сукам не с "брэндовой" родословной . Некоторых сук , а особливо кобелей из известных питомников хочется обнять и плакать.

 Отправлено: 23.05.11 06:30. Заголовок: Может была уже такая..

Может была уже такая тема, но тем не менее - вопрос: как в акте вязки прописывается количество щенков? (если два щенка за вязку) - 3 и 6 - или ... Возможно ли указать таким образом, а то мне что-то не нравятся условия - два щенка, но если будет мало, то один. (А мало - это сколько?) Вопрос можети покажется глупым, но доки на собак давно не оформляла, а сейчас потекла чернышка, есть хороший кобель, но он в совладении - условия совладельца два щена.

 Отправлено: 23.05.11 07:58. Заголовок: Светлана Я. пишет: ..

Светлана Я. пишет:

цитата:

но если будет мало, то один

Часто прописываемые условия:
если один щенок,то владелец кобеля ничего не получает,
если 2 щенка, то 50% стоимости одного щенка,
если 3 щенка, то щенок или средняя стоимость щенка,
6 и более щенков- два щенка.
Если есть необходимость,прописывается право выбора и пол щенка.
А,вообще, каждый раз индивидуально.

 Отправлено: 23.05.11 09:52. Заголовок: Но прописывать надо ..

Но прописывать надо все,до последней запятой,всякие ситуации случаются...

 Отправлено: 23.05.11 10:49. Заголовок: Светлана Я. пишет: ..

Светлана Я. пишет:

цитата:

мне что-то не нравятся условия - два щенка,

Не нравится, не вяжите.
Светлана Я. пишет:

цитата:

если будет мало, то один. (А мало - это сколько?)

Оговорите ДО того как.

 Отправлено: 23.05.11 15:14. Заголовок: zubari - спасибо, та..

zubari - спасибо, такие условия реальные.

Байбури Шанди - читайте полностью, что написано (может я не точно выразилась), не надо разбивать одно предложение на два: не нравятся условия - два щенка, но если будет мало, то один (А мало - это сколько?) - смысл совершенно другой.

 Отправлено: 23.05.11 15:18. Заголовок: А количество щенков..

А количество щенков определяется по факту рождения,или на дату актировки? Если родилось,к примеру 4,а выжил 1,тогда как?

 Отправлено: 23.05.11 15:25. Заголовок: То же интересный вар..

То же интересный вариант - у нас сука не рожала еще и возраст для первых родов приличный (5 с лишним)

 Отправлено: 23.05.11 16:41. Заголовок: oleg19702 пишет: на..

oleg19702 пишет:

цитата:

на дату актировки

 Отправлено: 24.05.11 12:15. Заголовок: Даргай

zubari-на дату актировки
Так что получается,владелец кобеля должен терять из-за косяков суки и её владельцев?(это к примеру если выращивание отсой или сука проблемная)

 Отправлено: 24.05.11 13:08. Заголовок: Даргай пишет: Так ч..

Даргай пишет:

цитата:

Так что получается,владелец кобеля должен терять из-за косяков суки и её владельцев?

Видимо получается, ну или прописывать тогда надо,что считается от количества щенков при рождении. Но с другой стороны 6 родилось, два осталось, обоих заберёшь ,если по акту тебе 2 щенка положены?А если один остался?
Скрытый текст

Помнишь у Сергея 12 щенков от Часура родилось, осталось 2 в итоге, как он мне объяснил ему больше не надо ,на мой вопрос :"А мне?", вообще сказал что помёт оформлять не будет

Мне кажется надо переходить на оплату деньгами, например при вязке сразу 2 т.р., а затем за каждого рождённого щенка 2 т.р.- владельцу кобеля, и пусть потом трясутся над ними,чтобы вырастить и не угробить.

 Отправлено: 24.05.11 13:17. Заголовок: Даргай пишет: Так ч..

Даргай пишет:

цитата:

Так что получается,владелец кобеля должен терять из-за косяков суки и её владельцев?

А почему -если гибель новорожденных, то сразу сука и её хозяин тому виной?
zubari пишет:

цитата:

Мне кажется надо переходить на оплату деньгами,

Ну, этот вариант для владельцев тех кобелей -на которых реальный спрос. а таких -по пальцам пересчитаешь. Большинство же кобелей -если имеют за сезон пару вязок с чужими суками -это счастье.

 Отправлено: 24.05.11 13:18. Заголовок: zubari пишет: Помни..

zubari пишет:

цитата:

Помнишь у Сергея 12 щенков от Часура родилось, осталось 2 в итоге, как он мне объяснил ему больше не надо

вопрос не по теме - а интересно, ЭТА сука потом ему еще кого нибудь рожала? у меня знакомый заводчик оставил себе суку для разведения от своего шикарного любимого кобеля, который уже за радугой, в 2 года ее повязал, пол помета убрал, он сам биолог, достаточно цинично относится к щенкам, вот теперь суке уже 7 лет, а он никак второй помет получить не может от нее - не вяжется и все, хоть ты тресни, повяжется - пропустует, хотя сука полностью здорова я ему намекнула, что может собаки что то больше понимают, чем мы думаем, может тех щенков надо было раздать, а не убирать, он в ответ посмеялся - мол, предрассудки мои.. ну все может быть, но я в них как то верю
думаю тот кто нечестен в расплатах за вязки и во всем этом деле со щенками, как бы сам себе определенные трудности воздвигает и препятствия для удачи.. всем известно, сколько вкладывается в понятие разведение - зависящее от человека, сколько от матери-природы, с которой неудачно шутить - себе дороже

 Отправлено: 24.05.11 13:40. Заголовок: Regina пишет: он са..

Regina пишет:

цитата:

он сам биолог, достаточно цинично относится к щенкам,

Он относится профессионально.

 Отправлено: 24.05.11 14:42. Заголовок: Даргай

zubari
Ларис,я так же помню ,как этот Сергей принёс оставшихся щенов для купировки ушей и хвостов,в пакете,в 30ти градусный мороз!Почему меня и возмутила твоя сноска!Ведь оплата вязки может и деньгами зависить на прямую от колличества щенов.
Ениш
Ситуации конечно разные бывают,но не обвинять же в гибели щенков ,после их рожденья,кобеля?!

 Отправлено: 24.05.11 14:55. Заголовок: Даргай пишет: но не..

Даргай пишет:

цитата:

но не обвинять же в гибели щенков ,после их рожденья,кобеля?!

А почему нет? Внутриутробная инфекция , например. Сука заражается на вязке, у неё инфекция протекает бессимптомно, а щеночкам -гибель.

 Отправлено: 24.05.11 15:13. Заголовок: Даргай

Ениш
Ситуации конечно разные
бывают
(это к примеру если
выращивание отсой или сука
проблемная)

 Отправлено: 24.05.11 17:47. Заголовок: Даргай пишет: Почем..

Даргай пишет:

цитата:

Почему меня и возмутила твоя сноска

Даш,это не моя сноска,это общепринятая практика.
Даргай пишет:

цитата:

,я так же помню ,как этот Сергей принёс оставшихся щенов для купировки ушей и хвостов,в пакете,в 30ти градусный мороз!

Да уж. Такое не забудешь.

 Отправлено: 30.05.11 18:34. Заголовок: не вдавалась в подро..

не вдавалась в подробности темы. для меня важны вводные условия - если родились 2 щенка - один с браком, другой без (при условии отсутствия инфекций от кобеля, естественно), просто так вышло, не возьму ничего. Да и с двух щенков здоровых - на усмотрение владельцев суки. Сколько не жалко. Ибо у меня хлопот не много, а детей еще вырастить надо.. так что.. Один раз мне дали 1/3 стоимости щенка - спасибо, второй раз - ничего, ну я не в обиде - сама сказала - с двоих не возьму... Так что я проголосовала "за ничего" . Ну, а если мне щенок очень нужен - договорюсь с хозяевами суки на приемлемую для двух сторон цену.

 Отправлено: 02.06.11 16:19. Заголовок: Посты не относящиеся..

Посты не относящиеся к теме удалены.

 Отправлено: 02.06.11 16:34. Заголовок: GHJ пишет: Что же В..

GHJ пишет:

цитата:

Что же Вы все мои посты убрали? Прям дискриминация какая то

Я ВСЕ посты неотносящиеся к теме убрала.

 Отправлено: 02.06.11 20:41. Заголовок: Дом Семаргла НЕт там..

Дом Семаргла НЕт там были и про оплату за вязку

 Отправлено: 03.06.11 14:47. Заголовок: GHJ пишет: НЕт там..

GHJ пишет:

цитата:

НЕт там были и про оплату за вязку

Про то , что вы лично берёте за вязку? Какая здесь связь с вопросом в стар-посте?

ОляМ пишет:

цитата:

Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак. Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.

 Отправлено: 06.06.11 19:20. Заголовок: Не пойму откуда этот..

Не пойму откуда этот нравоучительный тон,или пост №6230 об оплате за вязку или Вы будете мне указывать что писать

 Отправлено: 06.06.11 21:01. Заголовок: GHJ пишет: или Вы б..

GHJ пишет:

цитата:

или Вы будете мне указывать что писать

Действия администрации форума не обсуждаются.
Дом Семаргла указывать имеет право, что и где писать поскольку модерирует данный форум. Если ВЫ не прислушаетесь, то к Вам будут применены меры административного реагирования, а поскольку семидневный бан у Вас уже был, то новый бан будет гораздо продолжительней.

 Отправлено: 06.06.11 21:25. Заголовок: mihko ну давайте мы ..

mihko ну давайте мы будем ВАШЫ мысли писать

 Отправлено: 06.06.11 22:22. Заголовок: GHJ пишет: ну дава..

GHJ пишет:

цитата:

ну давайте мы будем ВАШЫ мысли писать

Вы сначала научитесь их читать.
ПисАть нужно по теме, тогда мне не придётся удалять ваши посты.

Автор темы задал конкретный вопрос, по которому нужно проголосовать и при желании ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ свой выбор. А не писать кто и что берёт вообщем за вязку.

 Отправлено: 07.06.11 10:20. Заголовок: В общем подводя итог..

В общем подводя итоги для себя сделала такой вывод:
Как владелец суки:
1. Прописывать все возможные варианты в акте вязки.
2. В случае оплаты щенком - прописывать возраст до которого щенка должны забрать + на ком лежит доставка щенка до владельца кобеля.
3. Прописав все условия все равно делать в акте приписку (дабы избежать истории "а устно мы еще вот об этом договорились") примерно в виде "все договоренности прописаны в акте вязки, любые устные договоренности считаются недействительными. Условия и договоренности могут быть изменены до достижения щенками такого-то возраста, по обоюдному согласию, при этом все изменения должны быть указаны в акте вязки с датой внесения изменений и подписями обеих сторон."

При таком раскладе есть шанс, что у тебя не возьмут мило улыбаясь деньги, чтобы на следующий день, как ни в чем не бывало прыскать ядом по углам.

Думаю тема себя уже давно исчерпала и ее можно закрыть.

 Отправлено: 07.06.11 11:35. Заголовок: ОляМ пишет: Прописы..

ОляМ пишет:

цитата:

Прописывать все возможные варианты в акте вязки.

а там теперь негде уже что-то писать теперь только договор

 Отправлено: 07.06.11 13:48. Заголовок: Elena пишет: теперь..

Elena пишет:

цитата:

теперь только договор

Ну это еще лучше и проще на самом деле.