Отправлено: 20.04.11 09:27. Заголовок: Vote: Опрос по оплате за вязку!

Одна очень интересная переписка в личке привела к мысли создать такой опрос. Все-таки представление о справедливости и адекватности у всех разные, стало интересно, может я правда имею какое-то извращенное понятие. Так что очень прошу всех поучаствовать, чтобы была достаточная статистика. : )

Итак исходные данные гипотетической ситуации:
Владелец суки договаривается с владельцем кобеля о вязке. Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке.
Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак.

Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.

 Отправлено: 20.04.11 21:26. Заголовок: Ениш пишет: . Заче..

Ениш пишет:

цитата:

. Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений? Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует...

Оль действительно поберегите свои нервы а то не ровен час из простого опросника тема превратится в скандал

 Отправлено: 20.04.11 21:36. Заголовок: Так вот начну расска..

Так вот начну рассказ теперь с нашей колокольни!У нас тоже хорошая память и эту ситуацию мы помним хорошо!
На момент,когда ОляМ решила повязать свою суку,вязка с Ларханом из Клови(Да, папа этих щенков Лархан из Клови,проверенный уже огромным количеством помётов) на тот момент стоила 800 евро.
Ольга начала разговор с того ,что уже вязала сук в нашем питомнике ранее.
Так же 800 евро ей дорого и мы пошли на встречу опустив стоимость вязки до 500 евро-это 20000 рублей
Когда встал вопрос вязки под щенка,мы впрочем не против,но у нас есть правила для тех кто хочет повязаться под щенка:если понравится сука,и если будут достойные дети,то легко вяжем под щенка,но первое право выбора за нами.Но мы всегда шли на уступки,если владелец суки хотел оставить щенка себе для дальнейшего разведения,и в том случае,когда мы с этого помёта не собирались оставлять себе,то легко идём на второй выбор,думаю не маленькое количество владельце сук повязавшихся у нас в питомнике это подтвердят .
А есть питомники ,которые мы вяжем только под щенков,так как знаем как выращивают и знаем какие дети рождаются(на вскидку : Ениш,Убарлаш,Терминал,Джана- Джан,Хас Тохум...и т. д.)
Далее,когда ОляМ приехала на вязку,сука нам понравилась,но оказалось,что у неё нулёвая родословная,и Оля сказала,что нашла эту собаку роющейся на помойке и родословной её соответственно не знает, и при этом мы не отказались от условий,но внесли дополнения,если щенки не устроят нас на момент актировки,то она оплачивает 20000 рублей,она на эти условия согласилась!!!!
ОляМ пишет:

цитата:

Мне говорят нет, кобель уже возбудился - надо вязать

А это уже бред сивой кобылы. (извиняюсь,за сравнение)
У Лархана такое количество вязок,что ОляМ даже и не снилось,у нас собаки не страдают от не достатка секса,в нашем питомнике знаете ли тоже суки текут и ещё не один кобель сума не сходил.
Все кобели спокойно уходят от течной суки.
Ок. повязались,родила,два щенка!!!!!!!
Поверьте,нам абсолютно всё равно кто и за сколько вяжет своих кобелей,да хоть бесплатно всю жизнь.
У нас свои условия,не нравятся?,идите к другому,все условия оговариваются за ранее.
Мы не цепляемся за вязки,лишь бы трахнулся,тем более с сукой с помойки,которая не известно вообще, что родит,
Благо хоть щенки от неё вообще на азиатов похожи.
ОляМ пишет:

цитата:

Владелец кобеля не может приехать и сам выбрать щенка. Иду на встречу,

Меня позвали вообще на ЦСКА посмотреть щенков,так как человек ,который актирует находится там на выставке.
Мы просто не смогли туда поехать,Ольге пришлось ехать к нам,ей же надо ,что бы мы по быстрей выбрали щенка,а другого надо бегом продать.
Хорошо приехала,честно говоря не помню сколько был возраст щенков,не буду врать,но точно больше 45 дней,так как раньше просто не могли встретиться по обоюдной занятости.
Смотрим зубы,всё нормально,ищем яйца у кобеля ,бац,не находим.
В голове мысль,а что мы ожидали от суки не известного происхождения
Так как нас не устроили щенки из этого помёта,мы просим оплатить вязку деньгами,20000 рублей.
Поступил ответ,хорошо!!!!!!! Уезжает!!!
А потом пошли письма,звонки,что ОляМ обзвонила питомники,да ни кто не берёт всю сумму за 2-х щенков!!!!
Вы ,знаете нам всё равно,это владелец суки должен знать,когда его сука готова к вязке,не знаешь,иди сдай анализ.А может к Лархану ещё просились в этот день на вязку и за 800 евро?!И им было отказано!,так как Оля первая позвонила и мы уже договорились о вязке,или надо было её послать и сказать ,что к нам едут с другой сукой на вязку,да подороже,да оплата сразу???
Так вот,а звонки и письма были такие,либо вы берёте 10000 рублей,то есть половину,либо вообще ни чего не получите и документы она щенкам делать не будет.
Тогда мы с мужем решили,что с" паршивой овцы",хоть шерсти клок(прошу прощения за интерпретацию )

 Отправлено: 20.04.11 21:41. Заголовок: Аскор пишет: в конц..

Аскор пишет:

цитата:

в конце концов, нет уверенности, что в таком (45 дней) возрасте можно выбрать действительно лучшего, тем более если помет ровный, а если в помете всего один достойный, то и выбирать не стоит (имеется в виду, что щенок выбирается для себя).

Наташенька пишет:

цитата:

При любых манипуляциях с собами НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять всё документально(горький опыт)

 Отправлено: 20.04.11 22:47. Заголовок: ОляМ Прочитав Вашу и..

ОляМ Прочитав Вашу историю,еще раз убеждаюсь,что люди,живущие в Центре все таки имеют преимущества. Не затрагивая никого,привожу свои примеры: от нас до любого кобеля для вязок приличный километраж, не для кого ни секрет,что это деньги и не малые,договариваемя о вязке,естественно просят вперед,платим,рождается один,два щенка...чья это проблема? Только наша,никто и никогда не возвращал никаких процентных стоимостей,пропустовала, едь еще раз...а это опять дорожные расходы и ничего,живем и не ропщем....Вам озвучили стоимость вязки с этим кобелем? Ваше право было отказаться и найти другого,подешевле? Вы этого не сделали,значит надо платить, а не искать виноватых. Питомники Клови и Дом Семаргла, по крайней мере лично ко мне отнеслись так,как я не могла бы и мечтать...Встречали,провожали,собак содержали,вязали,только за это (зная сколько все это стоит в центральных регионах) готова отдавать столько щенков,сколько попросят,нет ,значит денежный эквивалент и только потому,что моим собакам,по моему мнению требуются именно эти кобели ,а никакие другие,сколько бы это не стоило. И считаю это правильным, эта вязка был Ваш выбор, а за него надо платить,помимо Лархана в Москве и Московской области море других кобелей и наверняка вязки с ними стоят на порядок дешевле, Вы выбрали этого...

 Отправлено: 20.04.11 22:49. Заголовок: klovi Я вам очень б..

klovi Я вам очень благодарна,за все,что вы сделали для меня,когда мне это было нужно. Спасибо!!!!

 Отправлено: 20.04.11 22:54. Заголовок: zardak пишет: в Мос..

zardak пишет:

цитата:

в Москве и Московской области море других кобелей и наверняка вязки с ними стоят на порядок дешевле,

Это вряд ли, конечно...нет таких цен здесь.

 Отправлено: 20.04.11 23:07. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak

 Отправлено: 20.04.11 23:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это вряд ли, конечно...нет таких цен здесь

Ну почему же? Вряд ли за кобеля с оц. просто отлично просят такую стоимость.

 Отправлено: 20.04.11 23:11. Заголовок: как хозяйка сук прог..

как хозяйка сук проголосовала за 2 пункт. А вообще все условия нужно ПРОПИСЫВАТЬ В АКТЕ ВЯЗКИ. Лично у меня никогда не было конфликтов с влад. кобелей, собралась вязать-позвонила, обговорила условия вязки, если все устраивает- приехала вязать ЗАПИСАЛА все обговоренное. а есть у меня пинчерица-малоплодная-и зная эту особенность я всегда предупреждаю хозяев кобеля и прописываю условия при рождение 1,2,3 щенков. Может мне конечно везло на хороших людей-но ведь всегда можно договориться.

 Отправлено: 20.04.11 23:57. Заголовок: Вставлю и я свои пят..

Вставлю и я свои пять копеек.
Как владелец суки: обговариваю все и всегда .Если берут деньгами то отдаю все сразу. Ну а если щенком то обговариваю варианты и про маленький помет тоже также указываю когда заберут щенка а то был случай до 3 мес не забирали то типа не когда то прививку сделайте то то это (я не против сделать прививки Но мне кажется совесть тоже нужно иметь почему я должна за владельцем кобеля бегать типа заберите своих щенков ) ... стараюсь все прописывать
Если на вязку приезжают к моему кобелю : то мои условия если род 1 щенок то не беру совсем если 2 то один мой и так до 6 после 6 шт беру 2-х . (колв-во щенков на момент актировки)Но предпочитаю с иногородних брать деньгами а то потом заморишся бегать за оплатой (частенько обманывают в кол.).И вообще считаю деньгами проще .Отдал и все если пролетела значит приедем повторно

 Отправлено: 21.04.11 00:34. Заголовок: А у нас в питомнике ..

А у нас в питомнике крупные и многоплодные породы вяжутся по принципу - 4 щенка -100% оплата, 3 щенка - 50% оплата, 2 щенка - 25%, если 1 то бесплатно. А вот мелкие и малоплодные породы вяжутся наиболее на мой взгляд удобно по оплате(этот способ оплаты мы присмотрели в Финляндии, они там все так вяжут) 100 евро по факту вязки - невозвратная сумма за работу так сказать апотом по 100 евро с каждого рожденного щенка дошедшего до актировки. То есть чем больше сука родила, тем больше заплатили, и владельцу суки не накладно и владельцу кобеля не обидно.
В Финляндии суммы за каждого щенка варьируютсяот 50 евро до 300 в зависимости от популярности породы, титулованности и популярности самого производителя. а невозвратная сумма 100-200евро.

 Отправлено: 21.04.11 06:50. Заголовок: zardak http://jpe...

zardak

Байбури Шанди пишет:

цитата:

.нет таких цен здесь.

Каждый владелец кобеля оценивает его по своим меркам.
Я же говорю могут даже бесплатно,лишь бы вязался.

 Отправлено: 21.04.11 07:10. Заголовок: zardak пишет: Ну по..

zardak пишет:

цитата:

Ну почему же? Вряд ли за кобеля с оц. просто отлично просят такую стоимость.

Если здесь озвучена стоимость вязки 25т.р., то НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ будет 2,5т.р. Очень сомневаюсь, что встретите такую цену. Оценка просто отл. быть может, а такая цена за вязку-нет.

 Отправлено: 21.04.11 07:13. Заголовок: кОля33 пишет: Если ..

кОля33 пишет:

цитата:

Если на вязку приезжают к моему кобелю : то мои условия если род 1 щенок то не беру совсем если 2 то один мой и так до 6 после 6 шт беру 2-х .

Вот меня бы такие условия(как владельца суки) не устроили. А как владельца кобеля-вполне.
Сколько берете с 6?

 Отправлено: 21.04.11 07:21. Заголовок: ГрушевскаяНаталья, и..

ГрушевскаяНаталья, интересный вариант :)

 Отправлено: 21.04.11 07:24. Заголовок: Elena пишет: Грушев..

Elena пишет:

цитата:

ГрушевскаяНаталья, интересный вариант :)

Честный такой. Очень актуален для малоплодных пород. И меня бы вполне устроил. Так с 12 щенков я могу получить не 15т.р., а 1200у.е

 Отправлено: 21.04.11 07:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И меня бы вполне устроил.

У тебя крупнячок-с, а энто про малипусек...Меня бы, как владельца сук не устроил

 Отправлено: 21.04.11 07:35. Заголовок: ДЖАНА пишет: Меня б..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Меня бы, как владельца сук не устроил

с этой стороны, да

 Отправлено: 21.04.11 07:48. Заголовок: klovi пишет: Ольга ..

klovi пишет:

цитата:

Ольга начала разговор с того ,что уже вязала сук в нашем питомнике ранее.

Да, вязала. Договаривались еще с Мариной Овсянниковой, никаких проблем не возникло.

klovi пишет:

цитата:

Так же 800 евро ей дорого и мы пошли на встречу опустив стоимость вязки до 500 евро-это 20000 рублей Когда встал вопрос вязки под щенка

Какое наглое вранье. Я никогда не жаловалась, что "мне дорого" и не просила снижать стоимость вязки. Речь шла либо о "под щенка", либо в рассрочку. Для меня в общем было бы проще в рассрочку, и будь эта сумма прописана в акте вязке заплатила бы.

klovi пишет:

цитата:

Далее,когда ОляМ приехала на вязку,сука нам понравилась,но оказалось,что у неё нулёвая родословная,и Оля сказала,что нашла эту собаку роющейся на помойке и родословной её соответственно не знает, и при этом мы не отказались от условий,но внесли дополнения

Еще одно совершенно наглое вранье. Вы сразу еще в переписке в личке спросили про родословную суки на что я ответила, что родословная - регистровая и сука действительно была найдена. Вы ответили, что ничего страшного. Очень жаль, что в личке переписка не сохраняется.

klovi пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Мне говорят нет, кобель уже возбудился - надо вязать А это уже бред сивой кобылы.

У меня память хорошая. Я была готова уехать и приехать в другой день, когда сука будет готова, вы настояли на том, что надо вязать - готов кобель. Впрочем к делу это не относится, так еще одна демонстрация толи наглого вранья, толи плохой памяти.

klovi пишет:

цитата:

Меня позвали вообще на ЦСКА посмотреть щенков,так как человек ,который актирует находится там на выставке.

Щенков вы смотрели ДО актировки. Щенки находились в г. Дмитров московской области, были доступны для осмотра в любой день. Вы сказали, что из-за ребенка приехать не имеете возможности, на ЦСКА тоже не поедете, так что пришлось мне везти их вам самостоятельно. Я в общем-то и не против при нормальном отношении.

klovi пишет:

цитата:

Так как нас не устроили щенки из этого помёта,мы просим оплатить вязку деньгами,20000 рублей.

Вы не говорили о том, что щенки вас "не устроили". Вас не устроил кобель - это понятно, он плем.брак. Суку я планировала оставить себе, о чем вы были в курсе со дня рождения щенков. Чтобы я могла оставить себе суку вы действительно выдвинули условие - оплата полной стоимости вязки (у меня на памяти 25 тыщ., но допустим ошибаюсь, пусть будет) 20.

klovi пишет:

цитата:

А потом пошли письма,звонки,что ОляМ обзвонила питомники,да ни кто не берёт всю сумму за 2-х щенков!!!!

Было одно единственное письмо в личку, когда я поняла, что суку я себе оставлять не буду.
klovi пишет:

цитата:

Так вот,а звонки и письма были такие,либо вы берёте 10000 рублей,то есть половину,либо вообще ни чего не получите и документы она щенкам делать не будет.

Еще раз напомню, было одно-единственное письмо в личку; где я написала, что действительно считаю оплату полной стоимости вязки в данных обстоятельствах несколько неадекватной. Щенок по факту один и в принципе мне и родухи на них не обязательно оформлять (документы на обоих щенков до сих пор лежат у меня), однако не расплачиваться за вязку я тоже считаю не честным, т.к. вы тоже потратили на меня свое время. Предложение было простое - взять суку, в оплату за вязку (как это прописано в акте вязки), либо взять деньги - 10000 руб.
Вы тут же согласились на деньги.

klovi пишет:

цитата:

У нас свои условия,не нравятся?,идите к другому,все условия оговариваются за ранее.

Условие было - щенок, что и прописано в акте вязки. Отдать щенка никто не отказывался, а вот платить полную стоимость вязки за 1 щенка я действительно посчитала неадекватным.

klovi пишет:

цитата:

А может к Лархану ещё просились в этот день на вязку и за 800 евро?!И им было отказано!

Стоп, когда люди договариваются на определенные условия, значит обоих эти условия устраивают. Я вас не умоляла повязать мою суку во что бы то ни стало, отказали бы - расстроилась конечно, но подождала бы другой течки. Никакой проблемы. Так что не надо теперь представлять вязку, как великое мне одолжение.

klovi пишет:

цитата:

ей же надо ,что бы мы по быстрей выбрали щенка,а другого надо бегом продать.

Врать не надоело? Вам было прекрасно известно, что суку я планировала оставить себе. Продавать я вообще никого не собиралась, это раз.
Два, щенки были выставлены на продажу в 4 или 5 мес., т.к. мы все ждали, что яйцо таки опустится. Забрали их почти одновременно где-то в полгода.
Так что да, я очень "логичный человек", сначала 2 года жду определенной вязки, чтобы потом щенков "бегом продать". Вы уж врите, да не завирайтесь.

А тут Остапа понесло, правильно, покажите свое личико.
klovi пишет:

цитата:

тем более с сукой с помойки,которая не известно вообще, что родит, Благо хоть щенки от неё вообще на азиатов похожи.

 Отправлено: 21.04.11 07:55. Заголовок: ОляМ Препираться с ..

ОляМ
Препираться с вами я не собираюсь,я написала так как оно было,думаю каждый сделал выводы.

На этом прощаюсь

 Отправлено: 21.04.11 07:59. Заголовок: ОляМ А что сподвигл..

ОляМ А что сподвигло Вас возмутиться через столько времени? То что с Вами прекратили здороваться?

 Отправлено: 21.04.11 08:01. Заголовок: zubari пишет: ОляМ ..

zubari пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев.

Это я о своем везении. : ) Да, знаю, что иногда опускаются позже, у этого не опустилось (с владельцем периодически общаемся).

zardak пишет:

цитата:

Вам озвучили стоимость вязки с этим кобелем? Ваше право было отказаться и найти другого,подешевле? Вы этого не сделали,значит надо платить, а не искать виноватых.

Возможно вы правы. Однако договоренность была - щенок. Щенок был предоставлен. 25 тыщ. за одного я действительно не посчитала, что обязана платить. Если бы была договоренность в рассрочку и в акте вязки указана сумма - конечно оплатила бы.

Ну и еще про себя плохую. До вязки с Ларханом, я возила другую свою суку на вязку в другую страну. Повязали. Оплатила, если не ошибаюсь, половину стоимости вязки. У суки через месяц началась пиометра, пришлось срочно стерилизовать. Владелец кобеля поинтересовался, что теперь делать с оплаченной суммой (вот это я называю человеческим отношением), я предложила деньги оставить ему (в конце концов меня и на вокзале встречали, и провожали, и кормили - в общем целый набор сервисов, странно, что вообще про деньги спросили). Так что действительно просто людьми нужно оставаться.

 Отправлено: 21.04.11 08:02. Заголовок: zubari пишет: Ениш ..

zubari пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений?

Надоели Кловиные наезды в личку о моей непорядочности.

 Отправлено: 21.04.11 08:04. Заголовок: Наташенька пишет: О..

Наташенька пишет:

цитата:

Оль действительно поберегите свои нервы а то не ровен час из простого опросника тема превратится в скандал

Надеюсь, что нет. Доказывать ничего не собираюсь. В остальном пусть за меня говорит статистика.

 Отправлено: 21.04.11 08:06. Заголовок: ОляМ пишет: что сук..

ОляМ пишет:

цитата:

что суку я планировала оставить себе. Продавать я вообще никого не собиралась,

Нам абсолютно всё равно,что вы собираетесь делать со своими щенками,подарить,продать за миллион до неба
ОляМ пишет:

цитата:

не посчитала, что обязана платить

Что значит вы посчитали,что значит не обязана платить,кто вам сказал,что вязки с нашими кобелями бесплатные?????

 Отправлено: 21.04.11 08:08. Заголовок: ОляМ пишет: В оста..

ОляМ пишет:

цитата:

В остальном пусть за меня говорит статистика.

Надо было сразу писать кого и с кем вязала,тогда и статистика была бы другая

 Отправлено: 21.04.11 08:09. Заголовок: ОляМ Оль, плюнь и ра..

ОляМ Оль, плюнь и разотри Пусть это будет самая большая неприятность в твоей жизни

 Отправлено: 21.04.11 08:10. Заголовок: Тоже внесу свои пять..

Тоже внесу свои пять копеек.

У нас (в РЛ) было правило если вязали с чужими кобелями то только за деньги. Никогда не договаривались на щенков. Ну сами поймите вязки же делались для себя. Зачем же отдавать щенков.

Что касается своих кобелей. Тоже только за деньги. Для иногородних правда было намного дешевле, все же владельцы тратились на дорогу да и цена щенков в других регионах намного ниже чем в Москве.

Ну а вообще по поводу вязки под щенков
Раньше в так называемые совесткие времена считалось
1 щенок - ничего не причеталось кобелю разве что оплата инструктора по вязке если таковой был.
2-6 щенков - 1 щенок
7-8 щенков - 2 щенка
больше 8 - могли договориться и на 2 щенка плюс стоимость щенка или сразу на 3.
Больше 3-х щенков вробе бы не оговаривалось

Но условия бывают разные. Это дело владельца суки идти на них или нет. Никто никого не заставляет. Например когда привозили Тохмета в Москву, то условия были озвучены сразу. Пол помета и первый выбор. Кому надо хоть что-то от этого кобеля получить наверное и согласился бы. Нас например это не устроило.

 Отправлено: 21.04.11 08:11. Заголовок: ГрушевскаяНаталья пи..

ГрушевскаяНаталья пишет:

цитата:

на мой взгляд удобно по оплате(этот способ оплаты мы присмотрели в Финляндии, они там все так вяжут) 100 евро по факту вязки - невозвратная сумма за работу так сказать апотом по 100 евро с каждого рожденного щенка дошедшего до актировки. То есть чем больше сука родила, тем больше заплатили, и владельцу суки не накладно и владельцу кобеля не обидно.

Интересно

 Отправлено: 21.04.11 08:19. Заголовок: На последок, по конк..

На последок, по конкретной вязке.
Тема щенков, которых я, по словам Клови, торопилась сбагрить -http://cao.borda.ru/?1-20-570-00003513-000-0-0-1276592964
Создана, когда щенкам было уже 4 месяца.

Фото и обсуждение щенков в моей теме, где я пишу, что суку планирую оставить -http://www.cao.borda.ru/?1-14-60-00000460-000-120-0

Это все к вопросу klovi пишет:

цитата:

я написала так как оно было