Отправлено: 20.04.11 09:27. Заголовок: Vote: Опрос по оплате за вязку!

Одна очень интересная переписка в личке привела к мысли создать такой опрос. Все-таки представление о справедливости и адекватности у всех разные, стало интересно, может я правда имею какое-то извращенное понятие. Так что очень прошу всех поучаствовать, чтобы была достаточная статистика. : )

Итак исходные данные гипотетической ситуации:
Владелец суки договаривается с владельцем кобеля о вязке. Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке.
Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак.

Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.

 Отправлено: 20.04.11 14:21. Заголовок: ОляМ пишет: кайши п..

ОляМ пишет:

цитата:

кайши пишет: цитата: и сталкивалась с большой алчностью хозяев кобелей,ну да бог им судья

Так ежели владелец кобеля такой алчный, зачем же к нему идти, опять же поголовье собак в нашей породе о-го-го какое. А огласите пожалуйста в лицах и так сказать родословных

 Отправлено: 20.04.11 14:22. Заголовок: Байбури Шанди А пред..

Байбури Шанди А предоплату за вязку могут случайно дома забыть

 Отправлено: 20.04.11 14:47. Заголовок: после принятия закон..

после принятия закона все координально изменится и мнение заводчиков тоже изменится и щенков не надо и денег не дадут

 Отправлено: 20.04.11 14:58. Заголовок: ДЖАНА пишет: А пре..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А предоплату за вязку могут случайно дома забыть

Могут. Домой и поедут.

 Отправлено: 20.04.11 15:00. Заголовок: игорь1711 пишет: по..

игорь1711 пишет:

цитата:

после принятия закона все координально изменится и мнение заводчиков тоже изменится и щенков не надо и денег не дадут

Кому не надо...кому надо....

 Отправлено: 20.04.11 15:03. Заголовок: Только что сука роди..

Только что сука родила пятерых, в живых через неделю осталась одна сука. Владельцы суки сказали что щенок мой в оплату за вязку, я сказала чтобы себе оставили, т.е. выбрала вариант №3.
Знаю в "Сары-Шайтан" за одного рождённого плату не берут.
Сама никогда не расчитываюсь щенками, только деньгами и договариваюсь чтобы с продажи щенка, накладно по России кататься
И никогда не понимала людей которые говорят что по оплате "выездной" вязки обманут Зачем тогда ехать в такую даль к конкретному кобелю - чтобы на своего местного помёт оформить? Или безродиков продавать? Этот помёт никакой ценности иметь не будет
Но может это только моё мнение
Кстати никогда ещё не оговаривала количество рождённых, а надо бы! 4 щенка для меня полный помёт, 3 - 75%, 2 - 50% и один щенок - 25% или без оплаты на усмотрение владельца кобеля.

 Отправлено: 20.04.11 16:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Значит нужно договориться с владельцем кобеля. Если его устроит второй выбор (не факт, что худший), никто не пострадает.

 Отправлено: 20.04.11 16:41. Заголовок: Elena пишет: просто..

Elena пишет:

цитата:

просто многие владельцы кобелей еще и владельцами сук явялются, поэтому им эта позиция с обоих сторон понятна :)))

 Отправлено: 20.04.11 17:04. Заголовок: Аскор пишет: Справе..

Аскор пишет:

цитата:

Справедливо и адекватно - расчет деньгами.

может оно и так,лишь бы таким образом полученные деньги пошли в прок,а Вам никогда не оказаться в такой ситуации,как владелец суки.

 Отправлено: 20.04.11 17:09. Заголовок: Riko пишет: И никог..

Riko пишет:

цитата:

И никогда не понимала людей которые говорят что по оплате "выездной" вязки обманут Зачем тогда ехать в такую даль к конкретному кобелю - чтобы на своего местного помёт оформить? Или безродиков продавать? Этот помёт никакой ценности иметь не будет Но может это только моё мнение

Дарья,полностью с тобой согласна

 Отправлено: 20.04.11 18:35. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

а Вам никогда не оказаться в такой ситуации,как владелец суки.

А я и пишу как владелец сук в первую очередь. И если в договоре с владельцем кобеля будет написано (или это будет устная договоренность) - щенок, отдам щенка, будет указана стоимость вязки - отдам деньги.
И именно как владелец сук считаю, что первое право выбора щенка у владельца суки - это владелец суки принял решение о вязке с этим кобелем, он инициатор, его заслуга, но и его ответственность. И если, в полноценном по количеству щенков в помете появился брак, ответственность за него на владельце суки, а не делится пополам с владельцем кобеля - с ним нужно рассчитаться полностью.
Так почитаешь - все вяжут "из любви к искусству", но за вязку хотят рассчитаться % от дохода.

 Отправлено: 20.04.11 18:55. Заголовок: Аскор Во многом подд..

Аскор Во многом поддерживаю, кроме одного. Бывают очень заслуженные кобели, которыми хотят повязать не одну суку. И если владелец суки хочет повязаться, то идет под условия владельца кобеля. Опять же в тот день к кобелю хотела приехать еще одна сука, ей по вашей просьбе отказали, соответственно тоже хотят каких-то гарантий Я помню в первый раз к Ахтару ездили, так там очередь реальная была. Заплатили всю сумму сразу, и ...пролетели Повязались через год.

Аскор пишет:

цитата:

Так почитаешь - все вяжут "из любви к искусству", но за вязку хотят рассчитаться % от дохода.

 Отправлено: 20.04.11 18:57. Заголовок: Аскор пишет: И если..

Аскор пишет:

цитата:

И если, в полноценном по количеству щенков в помете появился брак, ответственность за него на владельце суки, а не делится пополам с владельцем кобеля - с ним нужно рассчитаться полностью.

обалдеть! Это как? А наследственность и рецессивные гены мы уже в расчет не берем? А если кобеля чем-то пролечили перед вязкой и детишки с врожденными патологиями получатся, тоже только владелец суки виноват? Только в чем?

 Отправлено: 20.04.11 18:59. Заголовок: Аскор понятно, спаси..

Аскор понятно, спасибо за мнение.

 Отправлено: 20.04.11 19:02. Заголовок: ДЖАНА пишет: Так еж..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Так ежели владелец кобеля такой алчный, зачем же к нему идти, опять же поголовье собак в нашей породе о-го-го какое.

Ну во-первых никто не предполагал, что так в итоге сложится.
Во-вторых, мне суку не с владельцем кобеля вязать, а с кобелем.
В-третьих, мне были нужны эти конкретные крови. Был вариант №2 вязать потомком этого кобеля, но там меня не устроил характер.

 Отправлено: 20.04.11 19:22. Заголовок: Аскор пишет: И имен..

Аскор пишет:

цитата:

И именно как владелец сук считаю, что первое право выбора щенка у владельца суки - это владелец суки принял решение о вязке с этим кобелем, он инициатор, его заслуга, но и его ответственность.

 Отправлено: 20.04.11 19:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что хочет владелец кобеля?

ДЖАНА пишет:

цитата:

А огласите пожалуйста в лицах и так сказать родословных

Да, пожалуй большинство уже высказалось, можно и огласить.

История:
Давно выбрала кобеля для суки, сука течет раз в год, один год пришлось пропустить, в общем ждала этой конкретной вязки почти 2 года. План - оставить себе суку из этого помета.
Сука течет несколько раньше, чем ожидалось, кроме того я еще и пропускаю начало течки. Понимаю, что на данный, конкретный момент времени всей суммы оплатить вязку у меня не будет (сумма не маленькая).
Связываюсь с владельцем кобеля, спрашиваю о варианте "под щенка" или в рассрочку, высылаю фото суки. Ответ - готовы повязать под щенка, право первого выбора.
В оговоренный день еду на вязку, сука оказывается не готова, вырывается, предлагаю приехать в другой день. Мне говорят нет, кобель уже возбудился - надо вязать. Фиксируем, вяжем. Оформляем акт вязки. Через день приезжаю на дубль, сука стоит нормально, вяжем.
По ходу беременности суки периодически мило общаемся. Рождаются щенки (роды сложнейшие, ну да фиг с ними) - всего два: кобель и сука. Спрашиваю возможно ли оставить себе суку, а им взять щенка. Говорят посмотрим, пусть подрастут. Ок.
Подрастают. Владелец кобеля не может приехать и сам выбрать щенка. Иду на встречу, щенков в охапку, в машину и к ним (дело было еще до актировки, щенкам около 1,5 мес.). При осмотре щенков обнаруживается, что у кобеля одно яйцо не опустилось в мошонку. Владелец кобеля забрать его не может - это понятно. Я в некотором замешательстве (крипторха уж точно не ожидала).
Спрашиваю можно ли тогда оплатить вязку деньгами, т.к. мне нужна сука и сколько это будет стоить, учитывая количество щенков. Мне отвечают, что количество щенков не имеет никакого значения, что в европе вообще по 2 тыщ. евро стоят вязки и даже если никто не родится - владельцев кобелей это не волнует; так что стоимость вязки полная и составляет 25000 руб.
Дальше мне предлагают подождать - вдруг у кобеля яйцо еще опустится. А оформить помет через их знакомого, чтобы не писать в щенячке, что кобель плем.брак. Подождать соглашаюсь, от актировки отказываюсь - у меня свой знакомый клуб + я брак принципиально в щенячках описываю.
В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Я несколько прихожу в себя и понимаю, что сука однопометница крипторха мне тоже не нужна, а за 25 тыщ. я могу себе купить классную суку похожих кровей в другом регионе. После осознания данной мысли пишу письмо владельцу кобеля с предложениями, а)забрать суку в оплату за вязку б)оплатить деньгами среднюю стоимость щенка, а именно 10000 руб.
Приходит ответ: привози 10 тыщ., отдадим документы. Привожу, отдаю, получаю документы. Кобеля отдаю, суку продаю чуть дороже этой суммы. Ухожу в полный минус, но это уже моя проблема, конечно.

И вроде бы все тихо-мирно. Однако через какое-то время, обнаруживаю на выставке, что со мной перестали здороваться. Удивляюсь, но не обращаю на это особого внимания. Проходит время и вот через год мне сообщают о моей великой непорядочности, нечестности и прочих пороках. И сука у меня с помойки. И живу я в "своем мирке". Вот как-то так.

Участники: Владелец суки - я, Владелец кобеля - п-к Клови.

 Отправлено: 20.04.11 19:46. Заголовок: Аскор пишет: А я и ..

Аскор пишет:

цитата:

А я и пишу как владелец сук в первую очередь.

Вы непросто владелец сук-Вы ещё и заводчик,поэтому и смотрите на это подругому.

 Отправлено: 20.04.11 19:53. Заголовок: Аскор пишет: И если..

Аскор пишет:

цитата:

И если в договоре с владельцем кобеля будет написано (или это будет устная договоренность) - щенок, отдам щенка,

Хорошо,,,
ОляМ пишет:

цитата:

мне были нужны эти конкретные крови.

А их возьми и отдай,щенок ведь один.

 Отправлено: 20.04.11 19:55. Заголовок: ОляМ пишет: В общем..

ОляМ пишет:

цитата:

В общем ждем, яйцо есс-но не опускается.

Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев.
У меня есть опыт рождения двух щенков,причём один с пороком. Владельцы кобеля взяли 50% стоимости вязки с конкретным кобелём. Отношусь к этому нормально.
ОляМ пишет:

цитата:

Проходит время и вот через год мне сообщают о моей великой непорядочности, нечестности и прочих пороках. И сука у меня с помойки. И живу я в "своем мирке". Вот как-то так.

У нас любят посплетничать, ещё неизвестно говорил ли именно эти слова владелец кобеля, так что относитесь ко всему философски Главное,чтобы сами про себя были уверены,а остальное -плюнуть и растереть.

 Отправлено: 20.04.11 20:00. Заголовок: zubari Я сейчас соб..

zubari
Я сейчас собак откормлю и напишу свою историю,только боюсь тема в стрелку переедет.
ОляМ А вам Ольга,я уже говорила,что вам нервничать сейчас нельзя

 Отправлено: 20.04.11 20:19. Заголовок: ОляМ . когда же это ..

ОляМ . когда же это было? Больше года назад? Ведь у вашей суки (я, так понимаю, что речь об Умке) сейчас щенки от другого кобеля . Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений?
Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует...

 Отправлено: 20.04.11 20:21. Заголовок: Ениш пишет: Весна н..

Ениш пишет:

цитата:

Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует..

На неё скорее беременность действует.

 Отправлено: 20.04.11 20:23. Заголовок: klovi пишет: Я сейч..

klovi пишет:

цитата:

Я сейчас собак откормлю

Не увлекайся,это заразно.

Ениш пишет:

цитата:

Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений?

 Отправлено: 20.04.11 20:25. Заголовок: ДЖАНА пишет: И если..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И если владелец суки хочет повязаться, то идет под условия владельца кобеля.

Ну, так я с этим и не спорю. Кто-то идет, кто-то нет. На веревке никого не тянут. Если владелец, выбранного мной кобеля, будет настаивать на праве первого выбора, возможно, соглашусь - в конце концов, нет уверенности, что в таком (45 дней) возрасте можно выбрать действительно лучшего, тем более если помет ровный, а если в помете всего один достойный, то и выбирать не стоит (имеется в виду, что щенок выбирается для себя). Владельцу суки могу уступить свое право второго выбора (как владелец кобеля), если он хочет оставить себе двух щенков из помета, а я беру щенка для продажи.
ДЖАНА пишет:

цитата:

Заплатили всю сумму сразу, и ...пролетели Повязались через год.

В моей практике такое было не раз, не два и даже не пять. В некоторых случаях перевязывал, в других - нет. Возврата денег, полностью или частичного, никогда не просил.

 Отправлено: 20.04.11 20:37. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

обалдеть! Это как? А наследственность и рецессивные гены мы уже в расчет не берем?

О наследственности, рецессивных, летальных (можете еще добавить) должен думать заводчик и только он, когда принимает решение о вязке, ведет подбор кобеля к своей суке.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

А если кобеля чем-то пролечили перед вязкой

Это вопрос порядочности, а не ответственности. Владелец кобеля, со своей стороны, по просьбе владельца суки, должен предоставить правдивую информацию, но в любом случае решение о том, вязать или нет, принимает владелец суки.

 Отправлено: 20.04.11 21:01. Заголовок: zubari пишет: ОляМ ..

zubari пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев.

А у меня была ситуация: в 4,5 мес. кобеля купили с яичками. .....через 1,5 мес. одного яйца не оказалось.

 Отправлено: 20.04.11 21:05. Заголовок: Проголосовала за тре..

Проголосовала за третий вариант. И так как все ситуации заранеее не предусмотришь-надеешься на порядочность владельца суки.

 Отправлено: 20.04.11 21:10. Заголовок: При любых манипуляци..

При любых манипуляциях с собами НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять всё документально(горький опыт) и с чужими заводчиками и со своими знакомыми,стараясь ,по мере возможности,учесть как можно больше вариантов.Вот то,что касается предоплаты по моему мнению не правильно("пагубное влияние запада" ),но это личное дело каждого.

 Отправлено: 20.04.11 21:20. Заголовок: Наташенька пишет: ...

Наташенька пишет:

цитата:

.а в 9мес. оно чудесным образом нашлось

Бывает.