Отправлено: 20.04.11 09:27. Заголовок: Vote: Опрос по оплате за вязку!

Одна очень интересная переписка в личке привела к мысли создать такой опрос. Все-таки представление о справедливости и адекватности у всех разные, стало интересно, может я правда имею какое-то извращенное понятие. Так что очень прошу всех поучаствовать, чтобы была достаточная статистика. : )

Итак исходные данные гипотетической ситуации:
Владелец суки договаривается с владельцем кобеля о вязке. Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке.
Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак.

Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.

 Отправлено: 21.04.11 20:27. Заголовок: zardak пишет: Люди ..

zardak пишет:

цитата:

Люди просто уверены,что от Чемпионов щенков можно быстрей распродать,о разведении речь не идет.

И вяжуцца эти чемпиёны как швейные машинки А потом на фото с выставок посмотришь и

 Отправлено: 21.04.11 20:30. Заголовок: Elena пишет: каким ..

Elena пишет:

цитата:

каким бы он не был

А многие из тех кто вяжет через пару лет можно в заводчиках увидеть? Обычно люди думают zardak пишет:

цитата:

что от Чемпионов щенков можно быстрей распродать

отдам я деньгу, за то уж щенки то будут. Ни книжек не читают, ни советов не слушают...А когда совета спрашивают, и ты рассказываешь все как есть и плюсы, и минусы, думают: " Ну ладно уж...Знаем...Сам-то зачем этим занимаешься?" Причем этот вопрос:"А зачем мне это надо?" думаю, хоть раз, задавали себе все

 Отправлено: 21.04.11 20:30. Заголовок: zardak пишет: что о..

zardak пишет:

цитата:

что от Чемпионов щенков можно быстрей распродать

свежо придание

 Отправлено: 21.04.11 20:36. Заголовок: лёка пишет: По мне ..

лёка пишет:

цитата:

По мне так если кобель который интересен вообще без единого титула и с одной разводной оценкой-поеду и повяжу, только здесь таких нет, таких надо вычленять из "сарафанного радио"

лёка , а создайте темку - здесь вроде не к месту. Покажите, что нашли - это пожалуй интереснее, чем лёка пишет:

цитата:

то что получилось

.

 Отправлено: 21.04.11 20:49. Заголовок: ДЖАНА пишет: ОляМ п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Удивитесь, но не все едут к "титульным собакам" из-за их титулов. Вы так хорошо меня знаете? Не удивлюсь.

Это был сарказм, понятно что не удивитесь.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы это серьезно? О каких именно кровях речь идет? Речь идет о внешне подходящих друг другу собаках? А для чего вообще вязали эту суку? Не зная что и кто за ней стоит?

Очень много вопросов. : ) Думаю нет смысла в этой теме рассказывать о моих планах относительно разведения, речь не о них.

 Отправлено: 21.04.11 20:50. Заголовок: zardak пишет: Втора..

zardak пишет:

цитата:

Вторая сторона говорит несколько в ином варианте: Вы не хотели рассчитываться совсем, а уже позже,когда обстановка накалилась предложили или 10 тыс. или ничего.

Класс. Впрочем что ожидать от людей с таким набором жизненных ценностей...

p.s. Еще один урок мне - всегда сохранять всю переписку. На всякий случай.

 Отправлено: 21.04.11 21:06. Заголовок: ОляМ пишет: Очень м..

ОляМ пишет:

цитата:

Очень много вопросов.

Получается спрашивать только Вы можете

ОляМ пишет:

цитата:

Еще один урок мне - всегда сохранять всю переписку. На всякий случай.

Урок нам всем. Мне один раз пригодилось А то такие вещи слушала, что диву давалась, а бумагу показала и все встало на свои места, очень пользительно.

ОляМ пишет:

цитата:

Думаю нет смысла в этой теме рассказывать о моих планах относительно разведения,

Несомненно. Каждый сделал для себя вывод. И все так чинно, благородно.

 Отправлено: 22.04.11 08:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: Получа..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Получается спрашивать только Вы можете

Да нет, почему, просто мои планы в разведении и мотивация в подборе пар к теме не относится. В личку - пожалуйста, если есть такой интерес.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Урок нам всем. Мне один раз пригодилось А то такие вещи слушала, что диву давалась, а бумагу показала и все встало на свои места, очень пользительно.

Вот и мне бы сейчас пригодилось, а то диву даюсь, а бумагу не покажешь...


Впрочем, действительно, каждый сделал для себя вывод. Я пока с таким (как уже в теме выяснилось) свинством, в виде клеветы по углам, еще не сталкивалась - пока не привыкла. Чтож все бывает в первый раз.
На этом думаю тему можно закрыть.

 Отправлено: 22.04.11 08:41. Заголовок: ОляМ пишет: Я пока ..

ОляМ пишет:

цитата:

Я пока с таким (как уже в теме выяснилось) свинством, в виде клеветы по углам, еще не сталкивалась - пока не привыкла. Чтож все бывает в первый раз.

Вторая сторона этой истории может сказать тоже самое, я ни разу не слышала недовольств в адрес питомника Клови, по вязкам и расчетам, и малочисленные пометы бывали,но все было мирно и всех устраивало. ОляМ пишет:

цитата:

На этом думаю тему можно закрыть.

Попросите админа.

 Отправлено: 22.04.11 10:31. Заголовок: Оказывается все-так..

Оказывается все-таки темка больше похожа не на ОПРОС , а на СТРЕЛКУ....

 Отправлено: 22.04.11 10:40. Заголовок: Анна пишет: Если в..

Анна пишет:

цитата:

Если выбирать кобелей только таких, кто с титулами, да побольше - суки невязанными помрут

У меня Д.С.В Атаку из 5 вязок, только две с кобелями имеющими титулы.

 Отправлено: 22.04.11 11:33. Заголовок: кОля33 пишет: Вот ..

кОля33 пишет:

цитата:

Вот думаю может и мне так делать а то частенько бегаю за вл сук за своими алиментиками

Оля, вот читаю-читаю. Кобели-щенки-алементники... А какие у тебя азиаты? А то я никого не видела (даже не слышала о них), хоть и живем в одном городе. Открой хоть тему, покажи.

 Отправлено: 22.04.11 11:35. Заголовок: zardak пишет: Втора..

zardak пишет:

цитата:

Вторая сторона этой истории может сказать тоже самое

Ну да, так же как и то, что уже было сказано, например, что щенков мне нужно было побыстрее сбагрить.
А как известно, если человек врет в чем-то одном, скорее всего и в чем-то другом тоже.
Что ж, пусть останется на их совести.

 Отправлено: 22.04.11 11:57. Заголовок: ardak пишет: Вторая..

ardak пишет:

цитата:

Вторая сторона говорит несколько в ином варианте: Вы не хотели рассчитываться совсем, а уже позже,когда обстановка накалилась предложили или 10 тыс. или ничего.

На счет этого, все-таки даже размышляя логически:

Шаг 1. Предположим я говорю, что рассчитываться не буду и оформлять щенков тоже.
Вот действительно интересно - каким образом "обстановка накаляется"? Мне угрожают рассказать всем какая я непорядочная?

Шаг 2. Дальше я видимо пугаюсь. Правда только на половину, т.к. предлагаю 10 тыщ. или опять-таки ничего (рисковый я такой человек).

Шаг 3. Мы расчитываемся за вязку в "накаленной обстановке", Клови берет деньги, после чего все-равно начинает всем рассказывать о моей непорядочности.

Где логика? Какой мне, такой непорядочной, был смысл вообще расчитываться?
При том что, кобеля я отдаю знакомым, сука продается за 15 тыщ. Документы на обоих до сих пор лежат у меня - владельцам они без особой надобности. Т.е. точно так же щенков забрали бы и без доков. На щенков при этом потрачено: сложные роды + купирование - 10 тыщ. + оплата вязки - 10 тыщ. + кормление, прививки и т.п. до 6 мес. - примерно 25 тыщ. на двоих, итого = 45 тыщ. руб. минус 15 "заработанных" и я в минусе на 35 тыщ. рублей.
Реши я не оплачивать вязку, раздать щенков сразу после актировки (а не принять обоюдное решение подождать пока яйцо у кобеля опустится) глядишь даже в ноль бы вышла при совершенно таком же итоге (ОляМ = непорядочная).

 Отправлено: 22.04.11 12:03. Заголовок: ОляМ пишет: Ну да, ..

ОляМ пишет:

цитата:

Ну да, так же как и то, что уже было сказано, например, что щенков мне нужно было побыстрее сбагрить.

Оль,да поймите Вы,что кроме Вас и Клови ,никто не знает и не узнает,как было на самом деле. Вы говорите свое,они свое... Почему Вы думаете,что именно Ваши слова более правдивы чем их? Те,кто знает Вас больше верит Вам, те кто,Клови,им,это нормально. Дальнейшие уверования ,что их слова не правда,ни к чему не приведут. ОляМ пишет:

цитата:

А как известно, если человек врет в чем-то одном, скорее всего и в чем-то другом тоже.

Да,вот только как бы узнать поточнее,что именно он врет,а не другой,пытаясь преподнести историю в более выгодном свете для себя.ОляМ пишет:

цитата:

Что ж, пусть останется на их совести.

Однозначно,что все останется на совести обеих сторон.

 Отправлено: 22.04.11 12:08. Заголовок: ОляМ Скажите,пожалу..

ОляМ Скажите,пожалуйста,а если бы у Вашей собаки родилось 13 щенков,Вы бы увеличили количество щенков или сумму расчета за вязку?

 Отправлено: 22.04.11 12:23. Заголовок: ОляМ Оля, мы считаем..

ОляМ Оля, мы считаем Вы поступили порядочно. И многие так считают.

 Отправлено: 22.04.11 12:25. Заголовок: ОляМ пишет: Какой ..

ОляМ пишет:

цитата:

Какой мне, такой непорядочной, был смысл вообще расчитываться?

Чтобы получить документы ОляМ пишет:

цитата:

При том что, кобеля я отдаю знакомым, сука продается за 15 тыщ. Документы на обоих до сих пор лежат у меня - владельцам они без особой надобности.

Я так поняла,что все это решилось позже, а суку по Вашим же словам Вы хотели оставить себе(значит документы были необходимы) и только потом Вы все таки приняли другое решение.ОляМ пишет:

цитата:

Т.е. точно так же щенков забрали бы и без доков. На щенков при этом потрачено: сложные роды + купирование - 10 тыщ. + оплата вязки - 10 тыщ. + кормление, прививки и т.п. до 6 мес. - примерно 25 тыщ. на двоих, итого = 45 тыщ. руб. минус 15 "заработанных" и я в минусе на 35 тыщ. рублей.

И? А если бы заплатили сразу, чтобы поменялось? Вы бы требовали вернуть эти деньги? Владелец суки всегда рискует,тут уж ничего не поделаешь...Я могу привести не один пример,когда ездила на вязки,платила вперед и рождался один ,бракованный щенок или сука пустовала и всегда владелец кобеля говорил,что приезжай повторно,а это опять недешевые дорожные расходы ,но ни разу не возникало мысли осудить за это владельца кобеля. Это только мой выбор, я шла на это осознанно(как и Вы),хотя можно было поискать и другие варианты,подешевле и поближе.

 Отправлено: 22.04.11 13:17. Заголовок: инк

прочитав тему,да и по жизни,мне кажется,что владельцы кобелей, некоторые,начинают зазнаваться,это я мягко сказал,и забывать,что их кобелей звездит не красота и дутые титулы,а суки которые едут на вязку и дети от них полученные.

 Отправлено: 22.04.11 13:24. Заголовок: zardak пишет: Вы г..

zardak пишет:

цитата:

Вы говорите свое,они свое... Почему Вы думаете,что именно Ваши слова более правдивы чем их?

В любом случае полная оплата при таком раскладе, ну как бы это... не хорошо что ли.
Можно упирать на прописанное в акте вязки, да, с точки зрения закона, правильно. И всё-же.

 Отправлено: 22.04.11 13:27. Заголовок: zardak пишет: А ес..

zardak пишет:

цитата:

А если бы заплатили сразу, чтобы поменялось? Вы бы требовали вернуть эти деньги? Владелец суки всегда рискует,тут уж ничего не поделаешь...Я могу привести не один пример,когда ездила на вязки,платила вперед и рождался один ,бракованный щенок или сука пустовала и всегда владелец кобеля говорил,что приезжай повторно,а это опять недешевые дорожные расходы ,но ни разу не возникало мысли осудить за это владельца кобеля. Это только мой выбор, я шла на это осознанно(как и Вы),хотя можно было поискать и другие варианты,подешевле и поближе.

И это всё - по договоренности. Договорились, устроило обоих, будьте добры, придерживайтесь. Просто обговаривать нужно возможные ситуации.

 Отправлено: 22.04.11 14:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И это всё - по договоренности. Договорились, устроило обоих, будьте добры, придерживайтесь

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В любом случае полная оплата при таком раскладе, ну как бы это... не хорошо что ли.

Ир, небольшое противоречие, насколько я поняла владельцы кобеля пошли на уступки и не потребовали расчета за вязку вперед. Все остальное твоими словами,договорились...расчитывайтесь.

 Отправлено: 22.04.11 14:39. Заголовок: zardak пишет: ОляМ ..

zardak пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Какой мне, такой непорядочной, был смысл вообще расчитываться? Чтобы получить документы

Неувязочка, по версии Клови я изначально отказалась от оплаты вязки - соответственно доки мне были не нужны.

zardak пишет:

цитата:

а суку по Вашим же словам Вы хотели оставить себе(значит документы были необходимы) и только потом Вы все таки приняли другое решение

Нет, именно потому, что изначально я думала, что суку оставляю себе - согласилась на условие 25 тыщ. за вязку, когда приехала показывать щенков. Собственно и Клови об этом выше писали, что сначала я согласилась.
Уже чуть позже, когда было принято решение суку не оставлять - было предложено забрать ее в оплату за вязку или взять 10 тыщ., т.к. на мой взгляд выплачивать 25 в данной ситуации было не совсем правильно.

zardak пишет:

цитата:

А если бы заплатили сразу, чтобы поменялось? Вы бы требовали вернуть эти деньги?

Конечно нет, заплатила бы сразу - значит заплатила, тут уж было бы все на совести владельца кобеля. Но тут договоренность была под щенка - щенок в оплату за вязку (сука) был предложен: не кривая, не косая, породная, без пороков, нормально выращенная на свободном выгуле в 3Га и хорошем кормлении, полностью социализированная с отличным характером.
<\/u><\/a>

Ее брать по какой-то причине не захотели - ну, в принципе их право. (Хотя очень удобная позиция договариваться на щенка, а потом хопа "чет не нравятся ваши щенка, давайте лучше деньги".)
Не платить 25 тыщ., да в принципе вообще упереться в вариант "щенок, как в договоре или ничего" - мое право.
Я, как человек всегда готовый на компромиссы, иду на встречу - предлагаю третий вариант, который мог бы устроить обе стороны (а не кого-то одного) - 10 тыщ. руб. На него быстро соглашаются и вроде все довольны, а потом вдруг оказывается, что за спиной начинают распространять откровенные враки.

В общем все, опять начинаем обсуждение по кругу, надо завязывать.

 Отправлено: 22.04.11 14:43. Заголовок: zardak пишет: владе..

zardak пишет:

цитата:

владельцы кобеля пошли на уступки и не потребовали расчета за вязку вперед.

Договоренность была - щенок, первый выбор (цитирую из акта вязки). Щенка за "вязку вперед" выдать представляется несколько проблематичным.

 Отправлено: 22.04.11 14:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Договорились, устроило обоих, будьте добры, придерживайтесь.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Просто обговаривать нужно возможные ситуации.

Вот это большой урок мне на будущее. Раньше казалось, что в случае чего всегда можно договориться так чтобы это устроило обоих.

 Отправлено: 22.04.11 15:40. Заголовок: zardak пишет: Ир, н..

zardak пишет:

цитата:

Ир, небольшое противоречие,

Первое высказывание -это про меня.
zardak пишет:

цитата:

Все остальное твоими словами,договорились...расчитывайтесь.

Даже спорить не буду. Это правильно, но, как раньше написала, не хорошо (касательно именно этой ситуации).
Представь мой случай (мой кобель, сука чужая). Родилось, в принципе. 13 щенков. Всё очень сложно, кесарили, долго лечили....результат- 2 щенка, из которых один задохлик и стерилизованная сука. Убитые горем владельцы звонят, чтобы договориться когда встретиться, чтобы рассчитаться.... Я просто не смогла взять с них что-либо... Документы щенки получили, сука оставлена дома.

Напомню, что невозвратную сумму я беру в любом случае(там немного). Даже, если сука останется пустая, деньги "сгорают". Всё остальное- по взаимной договоренности.

 Отправлено: 22.04.11 16:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это правильно, но, как раньше написала, не хорошо (касательно именно этой ситуации).

Касательно этой ситуации,люли просто не смогли договориться, а уж кто изначально не прав, нам не узнать. Я просто была примерно в такой же ситуации(не САО), сука родила от моего кобеля(дубль помет,с первым все было нормально) 6 щенков, четверо из них с различными патологиями,договаривались на щенка и вообщем то все было нормально,есмли бы не начали со мной разговаривать с позиции обиженных, что и я не сильно хороша,да и кобель г...(до этого случая 8 вязок без проблем), пришлось оправдывать их мнение,сказав что щенок мне нафик не нужен,а вот деньги пригодятся. Так сказать каков привет,таков и ответ. И извинения впоследствии,не смогли стереть негатив, и неподдельное удивление на отказ в следующей вязке...люди так и не смогли понять,что произошло.

 Отправлено: 22.04.11 16:07. Заголовок: Хотя с другими веду ..

Хотя с другими веду себя очень лояльно, даже если пишу в договоре,что стоиомость двух щенков, видя,что у людей проблемы с продажами,могу просто одного щенка забрать,могу предложить другие варианты, как договоримся.

 Отправлено: 22.04.11 16:10. Заголовок: ОляМ пишет: Договор..

ОляМ пишет:

цитата:

Договоренность была - щенок, первый выбор (цитирую из акта вязки). Щенка за "вязку вперед" выдать представляется несколько проблематичным.

Я не знаю почему Вы не смогли договориться, у меня получилось,хотя тоже были определенные условия,однако пошли на уступки. Что и ценю.

 Отправлено: 22.04.11 16:16. Заголовок: zardak пишет: Я не ..

zardak пишет:

цитата:

Я не знаю почему Вы не смогли договориться, у меня получилось,хотя тоже были определенные условия,однако пошли на уступки. Что и ценю.

Тоже не знаю (хотя догадки есть), но в любом случае рада, что у вас сложилось иначе.