Отправлено: 20.04.11 09:27. Заголовок: Vote: Опрос по оплате за вязку!

Одна очень интересная переписка в личке привела к мысли создать такой опрос. Все-таки представление о справедливости и адекватности у всех разные, стало интересно, может я правда имею какое-то извращенное понятие. Так что очень прошу всех поучаствовать, чтобы была достаточная статистика. : )

Итак исходные данные гипотетической ситуации:
Владелец суки договаривается с владельцем кобеля о вязке. Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке.
Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак.

Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.

 Отправлено: 21.04.11 08:25. Заголовок: klovi пишет: Что зн..

klovi пишет:

цитата:

Что значит вы посчитали,что значит не обязана платить,кто вам сказал,что вязки с нашими кобелями бесплатные?????

То и значит. Условия вязки - прописаны в Акте вязки. Все изменения в условиях после рождения щенков - результат обоюдной договоренности. Меня ваши новые условия не устроили, уж извините. Судя по статистике они бы не устроили большинство. От оплаты за вязку (щенком или деньгами, но меньшей суммой) никто не отказывался. Оплата за вязку была произведена.
Кто вам мешал забрать щенка и продать его за те же 25 тыщ., вы же klovi пишет:

цитата:

забирали алиментов и из известных питомников ,но таких тошнотов,и ни чего себе продавлись

 Отправлено: 21.04.11 08:29. Заголовок: Безотносительно к де..

Безотносительно к действующим лицам еще раз убеждаюсь в том, что все договоренности должны быть прописаны на бумаге.
Как владелец сук, я сама выбираю кобеля. Стало быть заранее выясняю все подробности, которые меня интересуют (в т.ч. и стоимость за вязку и форму расчета). Кол-во щенков, возможный брак и т.п. тоже можно обсудить и заранее обговорить и расписать условия. И если они не устраивают одну из сторон, то не вязаться и все.
Далее если договор подписан, то его следует выполнять. Не зависимо от погоды и природы.
Т.е. владелец суки должен расчитаться так, как заранее было обговорено. В т.ч. и для того, чтобы потом не было разговоров, что я не порядочный человек и собака моя гуано.
Что касается действий владельцев кобеля, то здесь уже второй вопрос. Захотят они войти в положение и не взять вообще денег или взять меньше, или еще как то, то это их право. Тут уже чисто человеческие отношения имеют место быть, и к договору они не имеют никакого отношения. Т.е. каждый человек поступает так, как ему велит совесть или какое другое чувство.
Что касается сплетен и разговоров за спиной, то они были, есть и будут. Так уж люди устроены. Всем нам по жизни приходится общаться с множеством совершенно разных людей. Скажем так, я для себя просто делаю выводы с кем я хочу далее общаться, а с кем нет. Ко всему нужно относиться спокойно. Здоровье оно одно!
И еще хотела добавить по поводу "собаки с помойки". Вот как то меня это зацепило что ли. За несколько лет через нас прошло много азиатов потеряшек, в т.ч. и из известных питомников. Многих из них мы нашли буквально на помойке. И скажу честно, среди них были такие экземпляры, что некоторые победители выставок и рядом с ними не стояли. Это относительно экстерьера. Другой вопрос, что правильно ли пускать в разведение собаку с неизвестным происхождением и состоянием здоровья. Но это уже другая тема. А точнее личное дело каждого. Всем нам хочу пожелать, чтобы никогда наши собаки не оказались на улице.

 Отправлено: 21.04.11 08:35. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Безотносительно к действующим лицам еще раз убеждаюсь в том, что все договоренности должны быть прописаны на бумаге.

Да, тоже в этом убедилась. Причем прописаны по-максимуму, со большинством возможных вариантов.

Улькар Лава пишет:

цитата:

Другой вопрос, что правильно ли пускать в разведение собаку с неизвестным происхождением и состоянием здоровья.

Ну состояние здоровья то известно. Сука за 7 лет вообще ни разу ни чем не болела. ТТТ на нее. В остальном да, каждый решает для себя; я по совокупности признаков (экстерьер, здоровье, психика) посчитала (и решение пришло далеко не сразу, регистр я на нее получила где-то через 2 года после того, как она у меня появилась), что ее можно пустить в разведение. Кто-то возможно решил бы по-другому.

 Отправлено: 21.04.11 08:41. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Т.е. владелец суки должен расчитаться так, как заранее было обговорено. В т.ч. и для того, чтобы потом не было разговоров, что я не порядочный человек и собака моя гуано.

Никакая оплата этого не гарантирует. Увы...
Люди- это всего лишь люди.
Улькар Лава пишет:

цитата:

Что касается сплетен и разговоров за спиной, то они были, есть и будут.

Это точно! Для меня не секрет, что очень многие считают меня страсть какой непорядочной. И рассказывают это именно ТЕ, кто со мной и дел то НИКОГДА не имел. Хи...

 Отправлено: 21.04.11 08:51. Заголовок: Всегда беру деньги п..

Как владелица кобелей Всегда беру деньги перед вязкой. Самый лучший вариант! Никто не в обиде : и мне хорошо, и владельцу суки - может распределять и продавать щенков куда и кому хочет!
Потому что, как только рождаются щенки, всегда у людей просыпается жадность : и прячут, и ноют, что себе хотят оставить, и врут. что сука пропустовала и т.д и т.п.. И даже если не прячут, то всегда считают. что хозяин кобеля забирает то. что по сути ему не принадлежит : ведь он не кормил щенят и не принимал их в родах.

А бывало ли у вас, когда приезжаешь забирать в месяц щенков ( сука - породная красавица ,помет большой 8 -12 штук , и вы уже в предвкушении.....) , а по двору бегают полуголодные мыши, которых с натяжкой можно назвать азиатами. И вот куда их девать? Да, вот такие мы неблагодарные владельцы кобелей - мало того , что забираем , что нам по сути не принадлежит, так еще и вечно не довольны, как выращен помет!

Сама я тоже являюсь владелецей сук и естественно приходится вязать с чужими кобелями. Но обязательным условием опять же считаю денежное вознаграждение за вязку кобеля не зависимо сколько и какие родились щенки. Могу при неблагоприятном исходе просто сделать вывод о несостоятельности кобеля и больше с ним не вязать.

Да, еще... Если сука при вязке с моим кобелем ( проверенным , доселе не пустым ) пропустовала, то следующая вязка бесплатно.

Поэтому - мой вариант 4

 Отправлено: 21.04.11 09:05. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ Глядя на статистику,лидируют 2 и 3 варианты,но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение?
Сама проголосовала за 3 вариант,но как владельца кобеля вполне устроил бы и 2 Поработали-получите свои кровные! Из личного опыта: были повязаны суки,по каким либо причинам остались пустые(кобель проверен по потомству),в акте прописан перевяз,потом я этого кобеля продаю,и деньги,предоплату 3-4 тысячи я возвращаю владельцам сук,хотя работу сделали,время потраченно,и не мои проблемы что их суки пропустовали Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга

 Отправлено: 21.04.11 09:19. Заголовок: авторитет пишет: но..

авторитет пишет:

цитата:

но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение?

Наташ,а с чего такой вывод?

 Отправлено: 21.04.11 09:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сколько берете с 6?

Если 6 и более то 2-х
aladja пишет:

цитата:

А бывало ли у вас, когда приезжаешь забирать в месяц щенков ( сука - породная красавица ,помет большой 8 -12 штук , и вы уже в предвкушении.....) , а по двору бегают полуголодные мыши, которых с натяжкой можно назвать азиатами.

Оооо знакомый вариант я лично все равно беру Но потом уже дома начинаю глистогонить (глистов мамадАрагая ппц ) откармливать и через 2 нед задохлика не узнать вл. суки удивлены как это вы так смогли ? а вот так ....авторитет пишет:

цитата:

Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга

Воистину!

 Отправлено: 21.04.11 09:40. Заголовок: Проголосовала за 2&#..

Проголосовала за 2'й вариант,читаю подоплеку,тихо шизею и хватаюсь за голову.кризис в породе,говорите?а чего ж ждать то-коммерцыя,млин!

 Отправлено: 21.04.11 09:41. Заголовок: кОля33 пишет: знак..

кОля33 пишет:

цитата:

знакомый вариант я лично все равно беру Но потом уже дома начинаю глистогонить (глистов мамадАрагая ппц ) откармливать и через 2 нед задохлика не узнать вл. суки удивлены как это вы так смогли ? а вот так

Вот и я о том же !


авторитет пишет:

цитата:

Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга

 Отправлено: 21.04.11 10:16. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ

Xotja ja lichno neznakoma ni s Vami ni s Klovi, net u menja nikakix somnenij o Vashix slovax. Kstati, znakomaja bila ochen udivlena, kogda rodilis Vashi shchenki, ej suka ot Larxana propustovala i ot etogo vremja ot nego, pomimo Vashix, shenkov nevidela.

 Отправлено: 21.04.11 10:28. Заголовок: Да,про помоечных:моя..

Да,про помоечных:моя первая САО куплена за 1тыс.российскими б/д в 2000 г.,в 5-10 раз дешевле алмаатинских сверстниц.что не помешало ей стать в алмате ЛС из 8'ми в 2003.она для меня-воплощение САО,сегодня ее не стало.не надо этого снобизма,люди,в конце-концов,все предки наших соб-большие дворняги.

 Отправлено: 21.04.11 10:42. Заголовок: zardak пишет: Наташ..

zardak пишет:

цитата:

Наташ,а с чего такой вывод?

Померещилось наверно А если серьёзно-очень сильно подрос в процентном соотношении вариант 4 ,после того как авторитет пишет:

цитата:

были озвучены имена

 Отправлено: 21.04.11 10:46. Заголовок: Вредина пишет: она ..

Вредина пишет:

цитата:

она для меня-воплощение САО,сегодня ее не стало.

Сочувствую

 Отправлено: 21.04.11 10:55. Заголовок: Проголосовала за 3 в..

Проголосовала за 3 вариант. Не возьму денег, да, собственно, и не брала при таких раскладах. причем ни от кого такого же отношения к этому вопросу не требую. Мое личное решение.

 Отправлено: 21.04.11 10:58. Заголовок: авторитет пишет: А ..

авторитет пишет:

цитата:

А если серьёзно-очень сильно подрос в процентном соотношении вариант 4

Понятно, я сначала подумала,что авторитет пишет:

цитата:

но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение?

ты имела ввиду,что писали одно,а когда озвучили действующих лиц,проголосовали за другое.

 Отправлено: 21.04.11 11:08. Заголовок: zardak Ирина http://..

zardak Ирина ,я наверно не правильно выразила свою мыслю Что Вы проголосовали за первый вариант ещё вчера видела У каждого своё мнение на ситуацию,так или иначе каждый примеряет на себя Главное не лицемерить при голосовании,в конце концов можно же не комментировать

 Отправлено: 21.04.11 11:13. Заголовок: авторитет пишет: У..

авторитет пишет:

цитата:

У каждого своё мнение на ситуацию,так или иначе каждый примеряет на себя

 Отправлено: 21.04.11 11:39. Заголовок: ОляМ Глянула суку, щ..

ОляМ Глянула суку, щенков некоторые забываться стали что и в их собачках "помоечные" крови присутствуют, такие же регистры. А выставки и титулы-пыль.

 Отправлено: 21.04.11 12:02. Заголовок: А я вот что-то подум..

А я вот что-то подумала...
Вообще никогда вязки на бумаге не оформляла. ТТТ не сглазить до сих пор ни я никого не кинула, ни меня не кидали. Фиг его знает, как так получается.

 Отправлено: 21.04.11 12:10. Заголовок: aladja пишет: Но о..

aladja пишет:

цитата:

Но обязательным условием опять же считаю денежное вознаграждение за вязку кобеля не зависимо сколько и какие родились щенки. Могу при неблагоприятном исходе просто сделать вывод о несостоятельности кобеля и больше с ним не вязать. Да, еще... Если сука при вязке с моим кобелем ( проверенным , доселе не пустым ) пропустовала, то следующая вязка бесплатно. Поэтому - мой вариант 4

 Отправлено: 21.04.11 12:11. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вообще никогда вязки на бумаге не оформляла. ТТТ не сглазить до сих пор ни я никого не кинула, ни меня не кидали. Фиг его знает, как так получается.

Наверное, сама человек порядочный, а это люди чувствуют. Порядочного человека и обманывать СТЫДНО...

лёка пишет:

цитата:

некоторые забываться стали что и в их собачках "помоечные" крови присутствуют, такие же регистры. А выставки и титулы-пыль.

Про титулы, средства, место проживания, да и простой человеческий фактор уже писалось-переписалось.
"Не все то золото, что блестит!"

 Отправлено: 21.04.11 12:47. Заголовок: Проголосовала 3 вари..

Проголосовала 3 вариант, а если хозяин суки предлагает какие-то деньги, то вообще

 Отправлено: 21.04.11 13:05. Заголовок: авторитет пишет: Лю..

авторитет пишет:

цитата:

Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга

 Отправлено: 21.04.11 13:50. Заголовок: авторитет пишет: Гл..

авторитет пишет:

цитата:

Глядя на статистику,лидируют 2 и 3 варианты,но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение?

Многие почему-то начали отвечать не на вопрос, поставленный в стартпосте, а о вообще о том, как они предпочитают расплачиваться за вязку. Ну это как всегда на форумах, через какое-то время тема начинает съезжать от первоначальной куда-то в сторону.

 Отправлено: 21.04.11 14:20. Заголовок: лёка пишет: А выста..

лёка пишет:

цитата:

А выставки и титулы-пыль.

Несомненно, тогда зачем за бешеные деньги ехать к титульным собакам, если можно поехать к другим. И зачем-же в рекламных посланиях выставлять все регалии, вплоть до дедов и прадедов? Не лицемерие ли это?
Я не голосовала, так как считаю, что договариваться надо на берегу, и если договорился, то выполняй, или можно договориться оплатить вязку со следующего помета (если это устроит обе стороны). У меня бывали разные ситуации, в Клови вязалась много раз и как-то, странным образом, всегда удавалось договориться. Думаю, если нашла коса на камень, значит не все так просто в этой ситуации. Может кто-то кому-то что-то не так сказал, и понеслось...Знаю про ситуации в Клови, гораздо более поганые по последствиям, да и многие здесь на этом форуме знают, как-то выходили они всегда красиво...

 Отправлено: 21.04.11 14:22. Заголовок: Да, раз уж я создала..

Да, раз уж я создала опрос, то и отвечу тоже.

1.Будь я в такой ситуации владельцем кобеля - выбрала бы вариант номер 3. Я в первую очередь за человеческие отношения. Собаками мне на жизнь не зарабатывать, с меня не убудет.

2.Будь я в такой ситуации владельцем суки: выбрала бы варианты 1 или 2, т.е. отдала щенка, либо половину стоимости. Что я собственно и сделала.

3. Если бы щенок мне был бы сильно нужен для себя (родился один, не было бы такого брака у второго), а владелец кобеля потребовал полную сумму - оплатила бы, что поделать, пришлось бы. Собственно по этой причине я и согласилась поначалу на оплату в 25 тыщ. в этой конкретной ситуации, но потом взвесив все за и против, решила не рисковать и суку это не оставлять.

В остальном - все мы люди, иногда можем ошибаться, иногда жалеть о сделанном или не сделанном. И я в том числе. Однако, если для кого-то порядочность - это, когда другой должен прогибаться под любые условия и не пикать, то в мои представления это не входит. В данной ситуации считаю, что поступила правильно и порядочно. Те, у кого на первом месте срубить побольше бабок, конечно будут считать иначе. Свои выводы я сделала - Слава Богу, заводчиков с человеческим лицом еще пока намного больше и статистика опроса это подтверждает.

 Отправлено: 21.04.11 14:27. Заголовок: Я знаю историю, когд..

Я знаю историю, когда людям вязка обошлась в 3500 евро, порода не малоплодная, и им очень нужен был этот, живущий за кордоном кобель (+дорога и проживание ), а ССУка родила одного щенка - это была проблема владельца суки.
У меня были ситуации, когда от пометов оставались 2-3 щенка, я расплачивалась так, как договаривалась - дура наверное (судя по голосованию).

 Отправлено: 21.04.11 14:31. Заголовок: ДЖАНА пишет: Несомн..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Несомненно, тогда зачем за бешеные деньги ехать к титульным собакам, если можно поехать к другим.

Удивитесь, но не все едут к "титульным собакам" из-за их титулов. Лично меня титулы вообще никак не волнуют. В данной ситуации других вариантов по нужным мне кровям не видела. Точнее видела, но либо в другой стране, либо в России, но на другом ее конце.
На счет денег - не считаю их "бешенными", учитывая количество качественных потомков данного производителя. За полноценный помет - нормальная сумма. Однако договоренность в данной ситуации была - щенок. Договорись мы на условия "в рассрочку" - платила бы всю сумму. Свои выводы о владельцах кобеля и их моральных качествах сделала бы, но платила, т.к. договор есть договор.

 Отправлено: 21.04.11 14:34. Заголовок: ДЖАНА пишет: я расп..

ДЖАНА пишет:

цитата:

я расплачивалась так, как договаривалась

Вот, ключевая фраза

ДЖАНА пишет:

цитата:

дура наверное (судя по голосованию)

Ну почему сразу дура. Голосование идет с позиции владельца кобеля, а не суки. Формально владелец кобеля должен выбирать вариант 1 (как договаривались), в жизни же люди видимо выбирают более человечные варианты в большинстве своем, что не может не радовать.