Отправлено: 07.04.11 15:22. Заголовок: Инбридинг 2х2 (продолжение)

Допускается официально такой инбридинг? Какова цель такого инбридинга? Кто-нибудь практиковал его в своем питомнике? Что полезного и вредного при этом получается? Поделитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 10.04.11 22:52. Заголовок: сенька ответила в ЛС..

сенька ответила в ЛС

 Отправлено: 11.04.11 15:27. Заголовок: Инбридинг 3*3,кто де..

Инбридинг 3*3,кто делал?Покажите,что получилось? Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг?

 Отправлено: 11.04.11 16:00. Заголовок: alabaika пишет: Чег..

alabaika пишет:

цитата:

Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг?

Будут кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 11.04.11 16:10. Заголовок: alabaika пишет: Пок..

alabaika пишет:

цитата:

Покажите,что получилось?

Вот здесь результат можно посмотретьhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=puppies&id=46
Инбридинг на Алтын Улы Итаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=33
Родители щенков и сами малыши все в типе. Еще 4 щенка погибли (3-е черно-подпалых и 2-е белых).

 Отправлено: 11.04.11 16:31. Заголовок: zubari пишет: alaba..

zubari пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? Будут кто в лес, кто по дрова.

Для такого категоричного ответа информации пожалуй маловато?! Родители могут быть и не в типе предка, но при этом быть однотипными.

 Отправлено: 11.04.11 16:56. Заголовок: Аскор пишет: Родите..

Аскор пишет:

цитата:

Родители могут быть и не в типе предка, но при этом быть однотипными.

Ну и смысл инбридинга? Закрепить генотип?

 Отправлено: 11.04.11 17:11. Заголовок: alabaika пишет: Чег..

alabaika пишет:

цитата:

Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг?

Не ждать, что щенки уродятся в прадедушку.

 Отправлено: 11.04.11 17:13. Заголовок: alabaika пишет: Инб..

alabaika пишет:

цитата:

Инбридинг 3*3,кто делал?Покажите,что получилось? Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг?

Ира, глянь тут http://sagy-dakhmardak.leshko.org/index.php?q=yanargul_rod 3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе.
Но там папа инбреден 3/4:3 на Афи-Абдулу, а он отец Якоба.

 Отправлено: 11.04.11 17:46. Заголовок: Дахмардак пишет: Па..

Дахмардак пишет:

цитата:

Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе.

результат У нас другая песня,наверное не получится ни фига Там и мама совсем не в типе,ни папа наверное и не стоит заморачиваться

 Отправлено: 11.04.11 17:47. Заголовок: А,если будет папа в ..

А,если будет папа в типе,а мама нет,но степень будет 2*3 ????

 Отправлено: 11.04.11 17:47. Заголовок: alabaika покажи...

alabaika покажи.

 Отправлено: 11.04.11 17:51. Заголовок: Ениш пишет: alabaik..

Ениш пишет:

цитата:

alabaika покажи.

Смотреть надо насколько вообще сильный тип ты хочешь "выловить" при таких исходных данных.

 Отправлено: 11.04.11 17:52. Заголовок: alabaika пишет: А,е..

alabaika пишет:

цитата:

А,если будет папа в типе,а мама нет

Надо поглядеть, что за собаки стоят за мамой. Если в типе кто-то из её родителей, тогда можно надеяться.
Дахмардак пишет:

цитата:

3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе.

А почему этот результата надо рассматривать, как результат инбридинга? Разве при аутобредных вязках щенки не бывают в типе одного из родителей?

 Отправлено: 11.04.11 17:54. Заголовок: zubari пишет: Ну и ..

zubari пишет:

цитата:

Ну и смысл инбридинга? Закрепить генотип?

zubari, Вы меня спрашиваете? Я вопросов не задаю. Если вяжу родственников, знаю зачем? и почему?
alabaika пишет:

цитата:

что получилось? Чего ждать,

Я вообще не понимаю - зачем вязать родственных собак без цели? Когда не знают: чего хотят; что может, а чего не получится.
Когда главный критерий оценки результата - "похожесть" ( ).

 Отправлено: 11.04.11 17:58. Заголовок: Ениш пишет: Если в ..

Ениш пишет:

цитата:

Если в типе кто-то из её родителей

не-а

 Отправлено: 11.04.11 18:02. Заголовок: Ениш пишет: А почем..

Ениш пишет:

цитата:

А почему этот результата надо рассматривать, как результат инбридинга? Разве при аутобредных вязках щенки не бывают в типе одного из родителей?

Результат в большей степени похожа на предка(на которого инбредна), чем на родителя. И передаёт себя в детях. Почему тогда я не могу считать её результатом инбридинга?

 Отправлено: 11.04.11 18:08. Заголовок: Дахмардак пишет: По..

Дахмардак пишет:

цитата:

Почему тогда я не могу считать её результатом инбридинга?

Считать можете

 Отправлено: 11.04.11 18:09. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..

Аскор пишет:

цитата:

Когда главный критерий оценки результата - "похожесть"

А по Вашему одного накопления кровей достаточно? Какой у Вас главный критерий при использовании инбридинга?

 Отправлено: 11.04.11 18:11. Заголовок: Ениш пишет: Считать..

Ениш пишет:

цитата:

Считать можете

Напрашивается: но.... Ирина, если хотите что продолжить- пожалуйста! Мне действительно интересно.

 Отправлено: 11.04.11 18:39. Заголовок: Дахмардак , Валь, я ..

Дахмардак , Валь, я собственно о том, что мы только предполагаем. Ну, например -вдруг "выныривает " у одного щенка из помёта голова прадеда. Никакого инбридинга, даже отдалённого. Ни папа, ни дедушка ничего похожего из себя не представляли, а за мамой таких голов вообще не водилось. Вроде-парадокс, но случилось. правда не знаю, будет ли передаваться тип в детях. пока не знаю.

 Отправлено: 11.04.11 20:36. Заголовок: Дахмардак пишет: Ре..

Дахмардак пишет:

цитата:

Результат в большей степени похожа на предка(на которого инбредна), чем на родителя.

Дахмардак , поставьте фото, на которых, как Вы считаете, потомок Ваш, похож на предка, о котором Вы говорите.
И поставьте фото бабки по отцу.
alabaika пишет:

цитата:

А по Вашему одного накопления кровей достаточно?

Я, что-то не припомню, гда я про накопление писал?
alabaika пишет:

цитата:

Какой у Вас главный критерий при использовании инбридинга?

Отсутствие альтернативы.

 Отправлено: 11.04.11 21:22. Заголовок: Дахмардак пишет: Р..

Дахмардак пишет:

цитата:

Результат на аваторе.

А однопометники? Какого они окраса? Спасибо.

 Отправлено: 11.04.11 21:52. Заголовок: sao-moloss пишет: А..

sao-moloss пишет:

цитата:

А однопометники?

Нету.

 Отправлено: 12.04.11 00:51. Заголовок: Посты по генетике че..

Посты по генетике черно-подпалого, зонарного и иже с ними окрасов перенесены вот сюда:
Раздел-Посоветуемся.
Обсудим окрас?<\/u><\/a>.
Просьба к участникам дискуссии продолжать обсуждение там.

 Отправлено: 12.04.11 10:51. Заголовок: Дахмардак пишет: 3:..

Дахмардак пишет:

цитата:

3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе.

Валь,а мне видится, что папа как раз не в типе Якоба, а пошел в сторону Б-Даны и Цоэ, и твоя сука тоже. Янаргуль не в типе Якоба, я его хорошо помню.

Оксана

 Отправлено: 12.04.11 10:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: Як..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Якоба, а пошел в сторону Б-Даны и Цоэ

Вот это да! Т.е. Якоб от Орловых, Б-Дана и Цоэ - все эти три собаки не в одном типе?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Оксана

Обратная маска смушает что ли?

 Отправлено: 12.04.11 11:29. Заголовок: Вот еще какой пример..

Вот еще какой пример интересный вспомнила.
Предокhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=45
Его сын Алтын Улы Итhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=33
Его внучка Р-Алисаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=gallery&id=20 Та, что рыжая на фото.
Извиняюсь, что фото старые. Давно это было. Инбридинг 2-3 на Янычара Наваса. Родители щенков в типе предка.
Родилось 8 щенков: один белый, серо-подпалая сука, серая подласая сука, осталные черные с белым.
Инбридинг не сработал.
Далее, одна из сук того помета черная с белыми отметинами, более всех из черных щенков близкая по типу к предку, вяжется с Вазиром (кобель, за которым стоят черные собаки) на инбридинге 2-2 на Алтына Улы Ита и соответственно 3-3-4 на Янычара Наваса.
Черная сукаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=61
Вазирhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=28
Результат: расщепление помета по окрасу на палевых и черных.

 Отправлено: 12.04.11 11:53. Заголовок: sao-moloss Ольга, а ..

sao-moloss Ольга, а Вы поставьте здесь фото всех троих sao-moloss пишет:

цитата:

Якоб от Орловых, Б-Дана и Цоэ

Я хоть и не любитель этих кровей, но посмотреть "типажность" этих собак не откажусь.

 Отправлено: 12.04.11 12:14. Заголовок: лёка пишет: а Вы по..

лёка пишет:

цитата:

а Вы поставьте здесь фото всех троих

Думаю Валентина сама поставит.

 Отправлено: 12.04.11 12:26. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вот это да!

вы знаете ли, именно ДА.
sao-moloss пишет:

цитата:

Обратная маска смушает что ли?

За меня не переживайте, меня трудно смутить

Оксана

 Отправлено: 12.04.11 13:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: вы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

вы знаете ли, именно ДА.

И в чем отличие, кроме, конечно же того факта, что Якоб кобель, а остальные две суки?
Спасибо.

 Отправлено: 12.04.11 13:42. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

И в чем отличие, кроме, конечно же того факта, что Якоб кобель, а остальные две суки?

в типе.
Мне посчастливилось видеть всех этих собак в живую, в движении , в статике и т.д. - Равача, Цоэ, Якоба, Шаймердена, Янаргуль. Цоэ и Янаргуль в другом типе нежели Якоб. Они все рыжие, поэтому похожи, но типаж разный. Если судить по фото, то впечатление похожести присутствует . Но в жизни они разные. Но опять же это мое видиние, кто-то видит по другому...

Оксана

 Отправлено: 12.04.11 13:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: Цо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Цоэ и Янаргуль в другом типе нежели Якоб. Они все рыжие, поэтому похожи, но типаж разный. Если судить по фото, то впечатление похожести присутствует . Но в жизни они разные. Но опять же это мое видиние, кто-то видит по другому...

Для меня важно мнение владельца Якоба. Я разговаривала об этом с Орловой Г.И. Её мнение, что Яна в его типе и копия однопомётницы ( тоже Янаргуль).


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.04.11 14:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: кт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

кто-то видит по другому...

Нет, ну тогда понятно, поному как я полагаю, что в одном типе. В одном типе, это совсем не значит копия.
Дахмардак пишет:

цитата:

копия однопомётницы.

 Отправлено: 12.04.11 17:14. Заголовок: Дахмардак пишет: Дл..

Дахмардак пишет:

цитата:

Для меня важно мнение владельца Якоба.

Валя, не вопрос. Спорить не собираюсь. Пусть каждый останется при своем мнении

Оксана

 Отправлено: 12.04.11 17:30. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

Инбридинг на Алтын Улы Ита

А вот на это тоже инбридинг делаете?
http://dogs.petfront.ru/he-dog-central-asian-shepherd-14268<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.04.11 18:22. Заголовок: Алтын Таш Оксан, Цоэ..

Алтын Таш Оксан, Цоэ эта сука Телешовой? Низенькая такая?

 Отправлено: 12.04.11 19:35. Заголовок: лёка пишет: Цоэ эта..

лёка пишет:

цитата:

Цоэ эта сука Телешовой?

. лёка ,почему крови Якоба не нравятся?

 Отправлено: 12.04.11 22:48. Заголовок: Доп. информация Куце..

цитата:

Доп. информация Куцехвостый от рождения, породная голова, на выставках выставлялся. Не злобный, к кошкам относится лояльно.

Улыбнуло.

 Отправлено: 12.04.11 23:31. Заголовок: Друг пишет: А вот н..

Друг пишет:

цитата:

А вот на это тоже инбридинг делаете?

Нет. А надо?
Данная собака вне программы племразведения. Племенную оценку имеет, Т1 не прошла. Из данного помета в разведение использовался только один кобель.
Если еще есть вопросы, задавайте.

 Отправлено: 12.04.11 23:53. Заголовок: Куцехвостость тоже п..

Куцехвостость тоже породный признак?

 Отправлено: 13.04.11 00:41. Заголовок: KOT пишет: У кого со..

KOT пишет:
У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет?

Ел Рашид Ахмед Дживо инбредный 2:2 прожил 13 лет. Его дочь Раш Симба Метал инбредная 3:3:3, прожила 13 лет...

 Отправлено: 13.04.11 08:25. Заголовок: лёка пишет: Оксан, ..

лёка пишет:

цитата:

Оксан, Цоэ эта сука Телешовой? Низенькая такая?

да, она.
сенька пишет:

цитата:

почему крови Якоба не нравятся?

а в Цоэ Якоба нет.

Оксана

 Отправлено: 13.04.11 08:40. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

а в Цоэ Якоба нет.

У неё только дед и прадед Афи-Абдулла, который является и папой Якоба.

 Отправлено: 13.04.11 09:30. Заголовок: zubari пишет: У неё..

zubari пишет:

цитата:

У неё только дед и прадед Афи-Абдулла, который является и папой Якоба.

Абдула есть, а Якоба то нет.

Оксана

 Отправлено: 13.04.11 09:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: Аб..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Абдула есть, а Якоба то нет

Ну так и я про тоже.

 Отправлено: 13.04.11 10:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

а в Цоэ Якоба нет.

я знаю,что в Цоэ Якоба нет.Знаю,что у них у обоих "сидит" Абдула.Мне просто интересно про самого Якоба ,т.к он предок моей собаки,а ЦОЭ у нас нет и поэтому про неё и не спрашивала.

 Отправлено: 13.04.11 15:04. Заголовок: Металбай пишет: Раш..

Металбай пишет:

цитата:

Раш Симба Метал инбредная 3:3:3, прожила 13 лет...

Что значит- прожила? Симбы больше нет?!!?

 Отправлено: 13.04.11 17:20. Заголовок: сенька пишет: Мне п..

сенька пишет:

цитата:

Мне просто интересно про самого Якоба

что конкретно интересно? ЗК у кобеля были далеки от идеала, психика -большой вопрос. Нужен ли инбридинг на такого предка, если рассматривать его как выдающегося. Выдающегося чем?

Оксана

 Отправлено: 13.04.11 17:44. Заголовок: Алтын Таш пишет: чт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

что конкретно интересно?

Всё!Абсолютно всё и побольше . по Алтын Таш пишет:

цитата:

ЗК у кобеля были далеки от идеала,

Что там было ?сближение или саблистость,или что-то другое?Алтын Таш пишет:

цитата:

психика -большой вопрос.

Он был слишком возбудимым?Можно по-подробней про его характер.Смотрела видео с ним.Мне показалось,что он излишне насторожен,как-будто ждёт постоянно появление врагов .Может его перезлили или это врождённо?

 Отправлено: 13.04.11 17:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: З..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ЗК у кобеля были далеки от идеала, психика -большой вопрос. Нужен ли инбридинг на такого предка, если рассматривать его как выдающегося. Выдающегося чем?

Какая-то неправильная сука у меня ЗК железобетонные, нервуха тоже.
Никого не призываю делать такие вязки. Возможно, мне повезло и в суке проявилось всё то положительное, что есть по этим собакам(собралось по сусекам ). Почему пошла на эту вязку? В силу бедности поголовья сибирского региона именно по этим кровям. Хотела иметь этот тип. И не жалею. В этой суке получила то, что для меня есть азиат.
И опять придерживаюсь мнения, что в нашей породе всё очень индивидуально. Надо рассматривать каждый момент, учитывая максимум знаний по поголовью. И знать крови.

 Отправлено: 13.04.11 18:01. Заголовок: Дахмардак пишет: н..

Дахмардак пишет:

цитата:

нервуха

Моя со своими нежная как кошка ,никогда не пыталась взять власть в свои лапы,еду не охраняет ни от нас, ни от своих кошек и пуделя.А вот к чужим не очень хорошо расположена.

 Отправлено: 13.04.11 18:04. Заголовок: Дахмардак пишет: Ка..

Дахмардак пишет:

цитата:

Какая-то неправильная сука у меня ЗК железобетонные, нервуха тоже.

Дахмардак , так может, она не в него?

 Отправлено: 13.04.11 18:15. Заголовок: сенька пишет: Моя с..

сенька пишет:

цитата:

Моя со своими нежная как кошка ,никогда не пыталась взять власть в свои лапы,еду не охраняет ни от нас, ни от своих кошек и пуделя.А вот к чужим не очень хорошо расположена.

Да, для домашних-кошка, для всех своей стаи- собак, людей, кошек. Только своих признаёт, легко делится едой. Очень любит стаю, умеет уживаться хоть с кем. Чужих кошаков и мелких собак рвёт. Вне двора первой на конфликт с собаками не пойдёт. К людям лояльна только на выставках, там её можно трогать. И я просто кайфую от того какая она мать и нянька для чужих щенов. Воспитывает взглядом, наблюдать очень интересно. Подросшие щены после её воспитательных мер гораздо сговорчивее и с ними легко.
А вот хлопоты определённого рода эта сука доставляла. Лапки у неё лезут везде куда не просили. Любопытная, всё надо разобрать, везде сунуть нос, что не так лежало-уже не лежит.

 Отправлено: 13.04.11 18:18. Заголовок: Аскор пишет: Дахмар..

Аскор пишет:

цитата:

Дахмардак , так может, она не в него?

Да уже какая разница...была бы собака хорошая

 Отправлено: 13.04.11 19:31. Заголовок: Дахмардак как похоже..

Дахмардак как похоже описание на мою.Только моя и чужих кошек не трогает .И чужую мелочь собачью больше пугает ,рычит и топает на них ногами...тьфу-тьфу не сглазить бы!дерётся только с большими собаками.

 Отправлено: 14.04.11 00:06. Заголовок: Zanna пишет: Симбы ..

Zanna пишет:

цитата:

Симбы больше нет?!!?

К моему огромному сожалению 11 апреля Симба отправилась за мост радуги...

 Отправлено: 14.04.11 08:26. Заголовок: Металбай пишет: К м..

Металбай пишет:

цитата:

К моему огромному сожалению 11 апреля Симба отправилась за мост радуги...

...Какой-то апрель тяжёлый, столько достойных собак ушло.

 Отправлено: 14.04.11 08:27. Заголовок: Металбай http://jpe..

Металбай

 Отправлено: 14.04.11 08:31. Заголовок: Металбай пишет: 11..

Металбай пишет:

цитата:

11 апреля Симба отправилась за мост радуги...

Соболезнуем

 Отправлено: 14.04.11 09:42. Заголовок: zubari ,Zanna ,klovi..

zubari ,Zanna ,klovi

Спасибо!