Отправлено: 07.04.11 15:22. Заголовок: Инбридинг 2х2

Допускается официально такой инбридинг? Какова цель такого инбридинга? Кто-нибудь практиковал его в своем питомнике? Что полезного и вредного при этом получается? Поделитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 07.04.11 15:26. Заголовок: Конечно допускается...

Конечно допускается. А всё остальное -польза, вред,зависит от конкретного подбора пары.

 Отправлено: 07.04.11 15:33. Заголовок: А чего нужно бояться..

А чего нужно бояться? Хотелось бы страшных примеров такого тесного инбридинга, как то- двуголовые щенки, порок сердца и т.д. Наверное не совсем точно выразилась в заголовке, я имела в виду однопометников.

 Отправлено: 07.04.11 15:42. Заголовок: Ну были же такие вяз..

Ну были же такие вязки.

Афи Арысь и Афи Абдула, например были однопометниками.

 Отправлено: 07.04.11 15:43. Заголовок: Алёна пишет: Наверн..

Алёна пишет:

цитата:

Наверное не совсем точно выразилась в заголовке, я имела в виду однопометников

Вы имеете ввиду брата и сестру?

 Отправлено: 07.04.11 15:45. Заголовок: Это же не 2:2, это т..

Это же не 2:2, это тесный инбридинг, достаточно серьезный, на мой взгляд.

 Отправлено: 07.04.11 15:52. Заголовок: Алёна пишет: я имел..

Алёна пишет:

цитата:

я имела в виду однопометников.

Это не 2:2.
Я лично однопометников не вязала и не буду.

 Отправлено: 07.04.11 15:56. Заголовок: ovacia пишет: Это ж..

ovacia пишет:

цитата:

Это же не 2:2,

? 2,2х2,2 наверное так? Да, тесный инбридинг.Chingiz пишет:

цитата:

Афи Арысь и Афи Абдула, например были однопометниками.

А кто получился? Якоб? А еще кто? Там были серьезные отклонения по поведению?

 Отправлено: 07.04.11 15:57. Заголовок: bayaz пишет: Я личн..

bayaz пишет:

цитата:

Я лично однопометников не вязала и не буду.

А что пугает?

 Отправлено: 07.04.11 15:58. Заголовок: 2-2 -это вязка полус..

2-2 -это вязка полусибсов с одним общим предком (бабкой или дедом)
Вы, как понимаю, имеете в виду вязку однопомётников -самый жёсткий из возможных инбридингов.
К чему готовится? а по разному -возможно рождение какого-то процента нежизнеспособных щенков или рождение малочисленного помёта из-за ранней эмбриональной смертности и рассасывания части плодов. Физические уродства -то же могут случится, но редко. Под контролем надо держать и тех, кто родился и вырос до актировки нормально -были случаи развития патологических состояний в более позднем возрасте. Ну, а тех, кто вырос здоровенькими и типажными считать своей большой заслугой. Эти собаки уже более чисты от генетического мусора, чем их родители.

 Отправлено: 07.04.11 15:58. Заголовок: Это инбридинг на род..

Это инбридинг на родительскую пару. Просто инбридинг этот очень близкий и конечно пеясно, что может вылезти в такой комбинации... У меня был такой инбридинг и щенки прекрасные полцчились и здоровые и породные, НО это не означает, что я пропагандирую это... К этому нужно подходить с большой осторожностью на мой взгляд...

 Отправлено: 07.04.11 16:00. Заголовок: Алёна пишет: А что ..

Алёна пишет:

цитата:

А что пугает?

Не вижу в такой вязке смысла.

 Отправлено: 07.04.11 16:00. Заголовок: Алёна пишет: Там бы..

Алёна пишет:

цитата:

Там были серьезные отклонения по поведению?

Спроси у Галины Орловой.

 Отправлено: 07.04.11 16:01. Заголовок: Бастена пишет: У ме..

Бастена пишет:

цитата:

У меня был такой инбридинг и щенки прекрасные полцчились и здоровые и породные,

А с психикой как?

Ениш понятно.

 Отправлено: 07.04.11 16:06. Заголовок: Алёна . не скромный ..

Алёна . не скромный вопрос -Вы планируете или "так получилось" уже?

 Отправлено: 07.04.11 16:08. Заголовок: Ениш есть такая мысл..

Ениш есть такая мысль, скорее выход из обстоятельств.

 Отправлено: 07.04.11 16:14. Заголовок: А, значит всё серьёз..

А, значит всё серьёзно. Обычно -получается по факту.
Из тех, кто сознательно шёл на риск и не раз, знаю только Татьяну Ягодкину( пит. Русский Риск ). По КО. в основном., но была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз). Что получалось -лучше у неё спрашивать.

 Отправлено: 07.04.11 16:21. Заголовок: Алёна пишет: какова..

Алёна пишет:

цитата:

какова цель такого инбридинга?

- выявление возможного носительства рецессивных аллелей, возможно - нежелательных и закрепление типа. НО - это логично, если собаки однотипны, а если эти брат и сестра - как с разных планет - то и смысл такой вязки нулевой.
Если они таки однотипны и не имеют отклонений в экстерьере и психике - то почему бы и нет? В таком случае Ениш пишет:

цитата:

а тех, кто вырос здоровенькими и типажными считать своей большой заслугой. Эти собаки уже более чисты от генетического мусора, чем их родители.

Только стоит учесть, что часть удачных потомков, возможно, будут иметь проблемы с фертильностью.

 Отправлено: 07.04.11 16:30. Заголовок: Анна пишет: возмож..

Анна пишет:

цитата:

возможно, будут иметь проблемы с фертильностью.

А, точно! Совсем забыла про это.

 Отправлено: 07.04.11 16:33. Заголовок: Анна пишет: Если о..

Анна пишет:

цитата:

Если они таки однотипны и не имеют отклонений в экстерьере и психике

-таки да, однотипны

 Отправлено: 07.04.11 16:35. Заголовок: Ну, если однотипны -..

Ну, если однотипны - то почему бы и нет? Узнаете хоть что нехорошего и рецессивного скрывается за доминантными генами у этих собак.

 Отправлено: 07.04.11 16:39. Заголовок: Алёна пишет: А с пс..

Алёна пишет:

цитата:

А с психикой как?

Все в норме.

 Отправлено: 07.04.11 16:39. Заголовок: Анна пишет: будут ..

Анна пишет:

цитата:

будут иметь проблемы с фертильностью.

Никогда об этом не слышала. И суки тоже могут быть бесплодны?

 Отправлено: 07.04.11 16:47. Заголовок: Ениш пишет: была вя..

Ениш пишет:

цитата:

была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз).

У Татьяны Колмаковой был ( есть?) щенок от этой вязки.

 Отправлено: 07.04.11 16:47. Заголовок: Алёна пишет: И суки..

Алёна пишет:

цитата:

И суки тоже могут быть бесплодны?

- и кобели, и суки. А могут и не иметь. Но в общем - чаще да, чем нет.
Насколько мне известно, что из однопометниц нашей Байры, инбредной 2-1 - рожала только она одна, у остальных что-то не сложилось. Но это могут быть и ложные сведения.

 Отправлено: 07.04.11 16:50. Заголовок: Ениш пишет: но была..

Ениш пишет:

цитата:

но была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз).

И не одна

 Отправлено: 07.04.11 16:51. Заголовок: Ениш пишет: Из тех,..

Ениш пишет:

цитата:

Из тех, кто сознательно шёл на риск и не раз, знаю только Татьяну Ягодкину

Еще есть

 Отправлено: 07.04.11 16:53. Заголовок: 8 Марта пишет: У Та..

8 Марта пишет:

цитата:

У Татьяны Колмаковой был ( есть?) щенок от этой вязки.

Два

 Отправлено: 07.04.11 16:58. Заголовок: zardak пишет: Два ..

zardak пишет:

цитата:

Два

ого! Обросла собаками по полной

 Отправлено: 07.04.11 16:59. Заголовок: Вот плод вязки отца ..

Вот плод вязки отца с дочкой,весь помёт ровный в одном типе,но-ушли из жизни очень рано,от 5 лет до 7.

 Отправлено: 07.04.11 17:29. Заголовок: кот пишет: Вот плод..

кот пишет:

цитата:

Вот плод вязки отца с дочкой

это степень 1-2 ,кстати очень неплохое сочетание,намного лучше ,чем 2-1 сын-мать,по моим наблюдениям.
Однопомётников ещё на Сенате вязали Имир - Ирис.

 Отправлено: 07.04.11 17:47. Заголовок: zubari пишет: это с..

zubari пишет:

цитата:

это степень 1-2 ,кстати очень неплохое сочетание,намного лучше ,чем 2-1 сын-мать,по моим наблюдениям.

И по моим

 Отправлено: 07.04.11 17:52. Заголовок: А какой самый близки..

А какой самый близкий инбридинг разрешается в клубах?

 Отправлено: 07.04.11 18:12. Заголовок: Да уж куда ближе чем..

Любой разрешается, на Украине правда вроде были ограничения по инбридингам, а в остальном дело рук (мозгов) заводчика.
Уж куда ближе инбридинг, чем 1-2

 Отправлено: 07.04.11 18:34. Заголовок: Семен пишет: Уж куд..

Семен пишет:

цитата:

Уж куда ближе инбридинг, чем 1-2

Ближе -вязка однопомётников.

 Отправлено: 07.04.11 18:36. Заголовок: zubari пишет: Одноп..

zubari пишет:

цитата:

Однопомётников ещё на Сенате вязали Имир - Ирис.

И какой результат?

 Отправлено: 07.04.11 18:40. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И какой результат?

Кого-то из помёта я видела, помнится. Не понравилось. Экстерьерно уступал родительской паре.

 Отправлено: 07.04.11 18:44. Заголовок: Ениш пишет: Экстерь..

Ениш пишет:

цитата:

Экстерьерно уступал родительской паре.

Видела несколько собак таких вязок и везде этот результат

 Отправлено: 07.04.11 18:51. Заголовок: Ениш пишет: Экстерь..

Ениш пишет:

цитата:

Экстерьерно уступал родительской паре.

Не могу вспомнить кличку,как-то на "Г".

 Отправлено: 07.04.11 18:52. Заголовок: zardak пишет: Видел..

zardak пишет:

цитата:

Видела несколько собак таких вязок и везде этот результат

Абсолютно согласна. Никогда бы не стала делать такой инбридинг.

 Отправлено: 07.04.11 18:56. Заголовок: Ениш пишет: Из тех,..

Ениш пишет:

цитата:

Из тех, кто сознательно шёл на риск и не раз, знаю только Татьяну Ягодкину( пит. Русский Риск ). По КО. в основном., но была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз). Что получалось -лучше у неё спрашивать.

У меня сейчас сидят плоды подобных инбридингов. Я покупала пару щенков от Юзбаша и Юлдуз, кобеля я запорола, он унаследовал гигантизм от отца и матери, и я не смогла его поднять, рано дала физуху и искалечила ему один тазобедренный сустав. А сука один раз вязалась, и от неё получились прекрасные щенки - в частности, Таюр Мафия.

Я сама использовала близкий инбридинг, повязав дочь и сына Юзбаша. Помёт сильно разделился, откровенных уродств нет, но один кобель огромный, но ужасно плоский, а второй огромный, но с сырыми глазами и спрямлёнными ЗК (мой Линкор). Остальные в пределах нормы, суки даже классные. И один кобель мне очень нравится, сейчас поставлю его в тему своего питомника, сегодня прислали фото. Я довольна, но тоже узковат постав ПК.

 Отправлено: 07.04.11 18:56. Заголовок: Семен пишет: Любой ..

Семен пишет:

цитата:

Любой разрешается,

А на мой вопрос в клубе ДОСААФ ответили, что нельзя

 Отправлено: 07.04.11 18:58. Заголовок: 8 Марта пишет: У Та..

8 Марта пишет:

цитата:

У Татьяны Колмаковой был ( есть?) щенок от этой вязки.

Даже два. Кобель просто монстр, но проблемный по ЗК. Ноя неожидала ТАКОГО размера,поэтому 50% вины,аможет и больше за плохое выращивание на мне. До 8 месяцев всё было прекрасно. А потом я такого слона начала гонять зачем-то.

 Отправлено: 07.04.11 18:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Остальные в пределах нормы, суки даже классные

Таня, во-первых они ещё молодые, чтобы делать какие-то выводы, а во-вторых ты их видела только по фотам.

 Отправлено: 07.04.11 18:59. Заголовок: Сейчас вязка однопом..

Сейчас вязка однопомётников сделана в питомнике "Азовия" и щенки в разделе продаж на рекламном форуме.

 Отправлено: 07.04.11 19:01. Заголовок: zubari пишет: Таня,..

zubari пишет:

цитата:

Таня, во-первых они ещё молодые, чтобы делать какие-то выводы, а во-вторых ты их видела только по фотам.

Ну, Лала сидит у Наташи (Модж)- отзывы хорошие, она всегда мне всё про неё писала, нет повода не верить. Данияр Лафу тоже очень хвалит, сука выросла и работает в отаре, я думаю это достаточный показатель здоровья и функциональности. Вот третью, самую мелкую, и четвёртую, самую огромную, Лайбу, я не видела даже на фото.

 Отправлено: 07.04.11 19:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А потом я такого слона начала гонять зачем-то.

Да,ладно...чего ты там его гоняла? На велике? На машине?

 Отправлено: 07.04.11 19:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я сама использовала близкий инбридинг, повязав дочь и сына Юзбаша.

Однопометников?

 Отправлено: 07.04.11 19:09. Заголовок: Азиатка пишет: А на..

Азиатка пишет:

цитата:

А на мой вопрос в клубе ДОСААФ ответили, что нельзя

Регистрируется любой, остальное -на усмотрение клуба (питомника). Знаю случаи, когда клубы отказывали в актировке инбредных щенков (домашние вязки, случайно получившиеся) знаю, когда такие же вязки по клубам проходили. Всё в руках клубного кинолога. Раньше, в СССР инбридинг применяли редко и не ближе 2-2 (это считалось предельно допустимым). Зато, когда пошёл импорт собак из-за рубежа, мы были шокированы обилием повторяющихся кличек в их родословных, причём заинбридированы собы были очень тесно, включая вязки однопомётников и детей с родителями.

 Отправлено: 07.04.11 19:17. Заголовок: zardak пишет: Да,ла..

zardak пишет:

цитата:

Да,ладно...чего ты там его гоняла? На велике? На машине?

Ну когда вообще не было физики, а потом вдруг побежали.....


Чтобы не было разночтений, а то уже кое-кто решил, что всё розово, нет, далеко всё не розово. И сука, и кобель от Юзбаша и Юлдуз хуже родителей. Даже близко не стояли.

 Отправлено: 07.04.11 19:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну когда вообще не было физики, а потом вдруг побежали.....

Не твоя это вина,харе приписывать себе ,то чего ты не делала

 Отправлено: 07.04.11 19:20. Заголовок: Алёна пишет: Однопо..

Алёна пишет:

цитата:

Однопометников?

Нет,папаша один

 Отправлено: 07.04.11 19:21. Заголовок: Алёна пишет: Однопо..

Алёна пишет:

цитата:

Однопометников?

нет, полусибсов. Да плюс ещё фенотипически абсолютно разных.

 Отправлено: 07.04.11 19:21. Заголовок: zardak пишет: Не тв..

zardak пишет:

цитата:

Не твоя это вина,харе приписывать себе ,то чего ты не делала

Но со 100% вероятностью сейчас уже ничего не узнать.

 Отправлено: 07.04.11 19:21. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak
Гоняла она Целый час: пять минут бегом, потом отдых Бешеная нагрузка для 8-ми месячного щенка.

 Отправлено: 07.04.11 19:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну когда вообще не было физики, а потом вдруг побежали.....

zubari пишет:

цитата:

Бешеная нагрузка для 8-ми месячного щенка.

Он был толстый в придачу. Моя вечная проблема.

 Отправлено: 07.04.11 19:23. Заголовок: Алёна пишет: Там бы..

Алёна пишет:

цитата:

Там были серьезные отклонения по поведению?

А что для Вас серьёзные отклонения в поведение?

 Отправлено: 07.04.11 19:24. Заголовок: Чё вы на меня напали..

Чё вы на меня напали ? Я же не говорю, что супер-пупер-мега-ультра собаки получились. Я просто рассказываю со своей позиции.

 Отправлено: 07.04.11 19:25. Заголовок: Бастена пишет: А с ..

Бастена пишет:

цитата:

А с психикой как? Все в норме.

Слышала,что Якоба застрелили.Бастена Не знаете почему?

 Отправлено: 07.04.11 19:28. Заголовок: Ениш пишет: Экстерь..

Ениш пишет:

цитата:

Экстерьерно уступал родительской паре.

мои однопомётники тоже так же.

 Отправлено: 07.04.11 19:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чё вы на меня напали ?

Держись... колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я же не говорю, что супер-пупер-мега-ультра собаки получились.

Ты ,пытаясь выгородить заводчика,берешь вину на себя,а это не правда. Так и скажи,что оба щенка (собаки)с проблемными конечностями.

 Отправлено: 07.04.11 20:05. Заголовок: сенька пишет: А что..

сенька пишет:

цитата:

А что для Вас серьёзные отклонения в поведение?

неуравновешенная психика: необоснованная агрессия, трусость, высокая возбудимость...

Вобщем, ну его- инбридинг такой. В естественных условиях все природа корректирует, а что делать заводчику, если ему через полгода собаку вернут? И ладно еще если переросток или грудная клетка узкая, а если эпиллептик или всю семью поедом ел...? Вспомнилась песенка про волшебника-недоучку "сделать хотел грозу, а получил козу- розовую козу с желтою полосой..." Это я про себя... Спасибо большое всем, кто написал!

 Отправлено: 07.04.11 20:24. Заголовок: например: http://sao..

например:
http://saospb.narod.ru/rodoslovnie/rod_it_iri.htm
http://saospb.narod.ru/rodoslovnie/rod_faram.htm

 Отправлено: 07.04.11 20:35. Заголовок: zubari пишет: Не мо..

zubari пишет:

цитата:

Не могу вспомнить кличку,как-то на "Г".

Габтулхак

 Отправлено: 07.04.11 20:41. Заголовок: alabaika Ир,их все ..

alabaika Ир,их все время как пару выставляли,кобель и сука, светло-палевые с большими глазками.

 Отправлено: 07.04.11 20:48. Заголовок: zardak пишет: Ир,их..

zardak пишет:

цитата:

Ир,их все время как пару выставляли,кобель и сука, светло-палевые с большими глазками.

Ярославль се нат Габтулхак и Басара Джан вот тут еще много фото Габтулхакаhttp://aziat.sl.ru/HakPics.htm

 Отправлено: 07.04.11 22:42. Заголовок: сенька пишет: Слыша..

сенька пишет:

цитата:

Слышала,что Якоба застрелили.Бастена Не знаете почему?

Орлову пожрал.
Но как это все произошло в реале... На этот счет разные мнения.

 Отправлено: 07.04.11 23:07. Заголовок: alabaika пишет: Яро..

alabaika пишет:

цитата:

Ярославль се нат Габтулхак

Какая странная голова....
Ужас, я такого еще не видела..

 Отправлено: 07.04.11 23:10. Заголовок: Chingiz пишет: Кака..

Chingiz пишет:

цитата:

Какая странная голова.

Прям вырождение какое-то.А он я так понимаю и места хорошие занимал с такой головой.

 Отправлено: 07.04.11 23:11. Заголовок: Вот еще раз посмотре..

Вот еще раз посмотрела и ужаснулась... Она даже не непородная, она с уродством каким то...

 Отправлено: 07.04.11 23:12. Заголовок: сенька пишет: А он ..

сенька пишет:

цитата:

А он я так понимаю и места хорошие занимал с такой головой.

и не просто хорошие места,а был Чемпионом многих стран

 Отправлено: 07.04.11 23:15. Заголовок: alabaika пишет: был..

alabaika пишет:

цитата:

был Чемпионом многих стран

если точнее то:
Интерчемпион; Чемпион России, Эстонии, Литвы, Беларуси, Молдовы, Латвии, Балтии, Сербии и Черногории, Словении, Украины, Люксембурга, Венгрии; Победитель САО клуба Словении; 2хЧемпион РОЛС; Чемпион национального клуба CAO Молдовы, Лучший Щенок на Чемпионате Европы 2002, BIS, 2хBIG, 14xCACIB, 3xRCACIB, 3xCC, T-1, BH

 Отправлено: 07.04.11 23:18. Заголовок: alabaika пишет: Инт..

alabaika пишет:

цитата:

Интерчемпион; Чемпион России, Эстонии, Литвы, Беларуси, Молдовы, Латвии, Балтии, Сербии и Черногории, Словении, Украины, Люксембурга, Венгрии; Победитель САО клуба Словении; 2хЧемпион РОЛС; Чемпион национального клуба CAO Молдовы, Лучший Щенок на Чемпионате Европы 2002, BIS, 2хBIG, 14xCACIB, 3xRCACIB, 3xCC, T-1, BH

да уж...длинный список халявных титулов..чтото нкп в России не наблюдаю к счастью..

 Отправлено: 07.04.11 23:49. Заголовок: Алёна Не у меня сам..

Алёна
Не у меня самой,но от у детей моего Аскета были такие вязки в одном доме как жили так 3 раза и вязались однопометники и все 3 раза рез-ат разный первые 2 помета очень малочисленные сейчас уже не вспомню кол-во и были щенки у которых не прецветал один или оба глаза,третий помет 10 штук разброс по весу и размеру между самым большим и самым маленьким был вдвое разноглазых не было,но как тут уже все написали щенки были проще своих родителей.
Папа,мама и дочь.


А это кобели однопометники.
Асман Лашер Аяр.












Асман Лашер Алагар Гез.

 Отправлено: 07.04.11 23:55. Заголовок: arcaim Алёне ещё инт..

arcaim Алёне ещё интересно было узнать про психику.Были ли какие -нибудь отклонения?

 Отправлено: 08.04.11 00:07. Заголовок: сенька Отклонений п..

сенька
Отклонений по психике я у этих собак не наблюдала,пока кобели были щенками их еще выводили гулять как то с ними занимались потом забили.Аяр вырос в довльно злобного кобеля с возрастом я уже не решалась к нему лезть делать прививки знаю как то прикусил за руку соседку которая без приглашения пришла к ним,а Алагар валенок по жизни агресии нет полностью подчинился младшей по возрасту,но более энергичной суке,оба не разу не вязались,хозяевам первого я в сове время,что это ему не к чему,а второго пытались развязать сука оказалась против.Что сукой представленной на первом фото не знаю,потому как в эту же зиму она была отдана их друзьям или знакомым куда то в охотхозяйство. Мать этих собак только однажды была повязана с чужим,прада родственным ей кобелем и осталась пустой, отец дал один помет с чужекровной сукой,но щенков видел только при купировке ушей и хвостов.

 Отправлено: 08.04.11 06:45. Заголовок: Я писал в предыдущем..

Я писал в предыдущем посте о продолжительности жизни, при тесном инбридинге ,обратите на это внимание,патология вн.органов,сердце,печень и т.д.внезапная смерть,желание получить копию выдающ. предка не оправдывает последствий.В природе близкородственное спаривание всреч. часто,но мы не знаем,чем это заканчивается .Я не стану больше экспер. ,допускаю 3 на 4.

 Отправлено: 08.04.11 07:27. Заголовок: Chingiz пишет: Кака..

Chingiz пишет:

цитата:

Какая странная голова....

Да ужас. Но с титулами

 Отправлено: 08.04.11 07:28. Заголовок: Chingiz пишет: Кака..

Chingiz пишет:

цитата:

Какая странная голова....

Он в жизни очень странное впечатление производил - очень маленький, совсем не эмоциональный, всегда тихий, спокойный, глаза такие... ничего не выражающие... Да и прожил он вроде не так уж и много - но врать не буду, точно не помню, если честно.

сенька пишет:

цитата:

А он я так понимаю и места хорошие занимал

А что тут не понятного - супер-хендлинг и все. Кобель был отлично отрингован, стоял на кусочек как влитой, не шевелясь, да тогда еще это и редкость была... в общем - на выставках давно и часто отличному хендлеру выиграть с подготовленной собакой очень даже запросто. Вы разве не слышали об этом?

Дахмардак пишет:

цитата:

Но с титулами

 Отправлено: 08.04.11 08:10. Заголовок: Хочу поинтересовать..

Хочу поинтересоваться...,а вязка отец один, а матери разные, как при таком раскладе ???, чего ждать??? или ни чего страшного....
Спасибо...

 Отправлено: 08.04.11 08:14. Заголовок: alabaika пишет: Габ..

alabaika пишет:

цитата:

Габтулхак

Их ещё тогда называли "сладкая парочка".

 Отправлено: 08.04.11 08:15. Заголовок: Сармат пишет: ,а вя..

Сармат пишет:

цитата:

,а вязка отец один, а матери разные, как при таком раскладе ???

Нельзя рассматривать такие вязки (как и любые другие тоже) отдельно от того, КАКИЕ именно собаки будут вязаться. Расклад по такой вязке, как и по любой другой, зависит от КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.

 Отправлено: 08.04.11 08:21. Заголовок: Сармат пишет: а вяз..

Сармат пишет:

цитата:

а вязка отец один, а матери разные,

2-2
bayaz пишет:

цитата:

Нельзя рассматривать такие вязки (как и любые другие тоже) отдельно от того, КАКИЕ имено собаки будут вязаться.

По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2.

 Отправлено: 08.04.11 08:25. Заголовок: zubari пишет: По св..

zubari пишет:

цитата:

По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2.

А я 2:3 люблю больше всего.

 Отправлено: 08.04.11 08:25. Заголовок: zubari пишет: По св..

zubari пишет:

цитата:

По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2

значит такую как
Сармат пишет:

цитата:

вязка отец один, а матери разные

можно рассматривать?

 Отправлено: 08.04.11 08:34. Заголовок: Elena пишет: можно ..

Elena пишет:

цитата:

можно рассматривать?

Конечно можно. При правильном раскладе и доле везения,всё получится.Скрытый текст

Кстати, та чёрная Эшх Ойтыш, которая тебе нравится, она инбредная 2 -2 на Тау Бая.С этого же помёта Эшх Олач.

 Отправлено: 08.04.11 08:35. Заголовок: bayaz пишет: А я 2:..

bayaz пишет:

цитата:

А я 2:3 люблю больше всего.

Пробовала, но дети пока маленькие и пока нравятся,а что там дальше будет,посмотрим. Ой,чего это я у меня Эшх Ура -2-3 на Задиру Актырнак,обожаю эту собаку.

 Отправлено: 08.04.11 08:40. Заголовок: zubari а вот ведь по..

zubari а вот ведь получилась не в типе пробанда это о чем может говорить?

 Отправлено: 08.04.11 08:45. Заголовок: Elena пишет: а вот ..

Elena пишет:

цитата:

а вот ведь получилась не в типе пробанда

Там разделение пошло. Кто-то в Жанну д Арк, те которые чёрные,остальные в разные степи. Но у всех,по моему мнению,очень красивые головы. И для меня лично,я видела не раз и одного и вторую - головы Тау Бая и Жанны в одном фенотипе.
Elena пишет:

цитата:

это о чем может говорить?

"Вылезли "предки,которые стоят за пробандом.

 Отправлено: 08.04.11 08:47. Заголовок: Elena пишет: а вот ..

Elena пишет:

цитата:

а вот ведь получилась не в типе пробанда

В качестве примера ещё один помёт рассмотреть 2-2- на Эшх Зубари,у меня сидит Якудза, я считаю,что она в типе бабушки. И ещё пару щёнов очень похожи.

 Отправлено: 08.04.11 08:51. Заголовок: zubari пишет: Пробо..

zubari пишет:

цитата:

Пробовала, но дети пока маленькие

Нур Айлу-2-3 на Тулю, Нарния 2х2 на пару Тау Бай- Задира...по моему не плохо получилось

 Отправлено: 08.04.11 08:53. Заголовок: Chingiz пишет: Кака..

Chingiz пишет:

цитата:

Какая странная голова....

Совсем меня напугали ))

 Отправлено: 08.04.11 09:09. Заголовок: zubari пишет: ещё ..

zubari пишет:

цитата:

ещё один помёт рассмотреть 2-2

У меня сейчас 2:2 на Ахтара девочка есть, похожа на него очень.

 Отправлено: 08.04.11 09:20. Заголовок: zardak пишет: по мо..

zardak пишет:

цитата:

по моему не плохо получилось

 Отправлено: 08.04.11 09:20. Заголовок: Всем спасибо за от..

Всем спасибо за ответ....

 Отправлено: 08.04.11 09:21. Заголовок: bayaz пишет: У меня..

bayaz пишет:

цитата:

У меня сейчас 2:2 на Ахтара девочка есть, похожа на него очень.

Где можно посмотреть?

 Отправлено: 08.04.11 09:32. Заголовок: zubari пишет: По св..

zubari пишет:

цитата:

По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2.

Покажи результат, Якудза хорошая,но на Зубари она не похожа .У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет?Покажите фото и раскажите о них,буду очень рад,если такие есть

 Отправлено: 08.04.11 09:34. Заголовок: кот пишет: .У кого ..

кот пишет:

цитата:

.У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет?

- да сколько угодно. Наша Байра, инбредная 2-1, прожила почти 13 лет и до последнего проблем не было со здоровьем.
А уж КО тесноинбредных и не считаю даже - все нормально.

 Отправлено: 08.04.11 09:38. Заголовок: zubari, Лариса, спас..

zubari, Лариса, спасибо!

 Отправлено: 08.04.11 09:43. Заголовок: Elena пишет: прожи..

Elena пишет:

цитата:

прожила почти 13 лет

Повезло

 Отправлено: 08.04.11 09:48. Заголовок: кот пишет: но на Зу..

кот пишет:

цитата:

но на Зубари она не похожа

Мне кажется похожа. Многие кто её видел вживую тоже это отмечают. Да, естественно не под копирку, но схожесть есть.

Elena

 Отправлено: 08.04.11 09:48. Заголовок: Алёна пишет: Совсем..

Алёна пишет:

цитата:

Совсем меня напугали ))

- Ален, не боись - просто тесный инбридинг - это такое дело, тут или пан - или пропал Можно и такую жуть получить, а можно и супер-пупер. Но все-таки более логична вязка 2-1, 1-2, 2-2, т.к. она имеет целью проверку того производителя, на которого инбридинг и закрепление типа. А вязки которые в народе принято называть "инбридинг на племпару" в общем бессысленны - такого понятия в принципе вообще нет.

 Отправлено: 08.04.11 09:50. Заголовок: кот пишет: Повезло ..

кот пишет:

цитата:

Повезло

- возможно, но ее однопометники тоже не мало прожили - 10 лет точно.
Кстати, несколько лет назад мы вязали свою суку кобелем, полученным в инбридинге 3,2-1 - т.е. еще покруче - ему уже тоже нормально лет. И там же живет его мать, тоже инбредная 2-1, на того же кобеля, что и наша Байра - ей уже около 10 лет.

 Отправлено: 08.04.11 10:01. Заголовок: Приврала, кобелю том..

Приврала, кобелю тому 9 лет сейчас, его брат однопометный умер в прошлом году от пироплазмоза, матери их сейчас 11 лет. Все прекрасно себя чувствуют.
Не надо забывать, что при столь тесном инбридинге очень много зависит от того, на кого конкретно делается инбридинг. Что несет та собака - то и проявится - т.е. это выявление всех скрытых "косяков" тех собак, на кого инбридинг делается. Если несут они их много - то и получится много нехорошего. Если несут они их много - то и в потомках все проявится.
Столь тесный инбридинг вообще-то один из обязательных этапов проверки производителей - а стоят ли они чего-то? Если дают четко "в себя" и потомков высокого качества, с минимальной выбраковкой - то честь и хвала этим производителям, если дают при такой проверке потомков ниже себя качеством, а то и с пороками различными - то и сами как производители ничего из себя не представляют

 Отправлено: 08.04.11 10:10. Заголовок: Анна пишет: Столь ..

Анна пишет:

цитата:

Столь тесный инбридинг вообще-то один из обязательных этапов проверки производителей

а для такой проверки пара тоже должна быть однотипной?

 Отправлено: 08.04.11 10:16. Заголовок: Анна пишет: Столь ..

Анна пишет:

цитата:

Столь тесный инбридинг вообще-то один из обязательных этапов проверки производителей - а стоят ли они чего-то? Если дают четко "в себя" и потомков высокого качества, с минимальной выбраковкой - то честь и хвала этим производителям, если дают при такой проверке потомков ниже себя качеством, а то и с пороками различными - то и сами как производители ничего из себя не представляют

кот пишет:

цитата:

.У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет?

Есть 2-1, Эшх Абрай ,скоро будет 8 лет. Стильный, маленький,лохматый.

 Отправлено: 08.04.11 10:29. Заголовок: zubari пишет: Есть ..

zubari пишет:

цитата:

Есть 2-1, Эшх Абрай ,скоро будет 8 лет.

Умер в неполные 4 года

 Отправлено: 08.04.11 10:36. Заголовок: zubari пишет: Где м..

zubari пишет:

цитата:

Где можно посмотреть?

Вот здесь, внизу - Индия Баяз Бури, но она там еще маленькая, сейчас-то уже постарше:http://www.bayaz-bury.com/puppy29.php

 Отправлено: 08.04.11 10:45. Заголовок: Анна пишет: - Ален..

Анна пишет:

цитата:

- Ален, не боись - просто тесный инбридинг - это такое дело, тут или пан - или пропал

Вот это "или" меня и пугает )

Анна пишет:

цитата:

Можно и такую жуть получить, а можно и супер-пупер.

Вот жутей насмотрелась, а где же супер-пупер?
Анна пишет:

цитата:

она имеет целью проверку того производителя, на которого инбридинг и закрепление типа.

В моем случае дети мне нра больше родителей.

 Отправлено: 08.04.11 10:53. Заголовок: Анна пишет: Если д..

Анна пишет:

цитата:

Если дают четко "в себя" и потомков высокого качества, с минимальной выбраковкой - то честь и хвала этим производителям,

А есть хоть один живой пример?

 Отправлено: 08.04.11 11:02. Заголовок: zardak пишет: Умер ..

zardak пишет:

цитата:

Умер в неполные 4 года

Чего-то значит я забыла.

 Отправлено: 08.04.11 11:09. Заголовок: zubari пишет: Чего-..

zubari пишет:

цитата:

Чего-то значит я забыла.

Вимпацетин?

 Отправлено: 08.04.11 11:15. Заголовок: Алёна пишет: А есть..

Алёна пишет:

цитата:

А есть хоть один живой пример?

Правда не очень в себя,но мне очень нравятся дети, полученные в инбридинге на Задиру Актырнак,в частности 2-3.Считаю что они в какой-то степени лучше. Вот :Эшх Ура немного фоток тут есть http://cao.borda.ru/?1-8-60-00000355-000-60-0
Нур Айлу тут чуть есть http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000006-000-0-0-1285304785