Отправлено: 01.04.11 21:39. Заголовок: У кого есть инбредные собаки на Вит Бир Елдаша,покажитесь пожалуйста.

И если есть у кого фоточка Алимбека,можете поставить?

 Отправлено: 01.04.11 21:55. Заголовок: Кто интересует? Кобе..

Кто интересует? Кобели или суки? И возраст?

 Отправлено: 01.04.11 21:57. Заголовок: Дахмардак пишет: Кт..

Дахмардак пишет:

цитата:

Кто интересует? Кобели или суки? И возраст?

Спасибо за отклик!

Интересуют и кобели и суки! Возраст........от мала до велика.

 Отправлено: 01.04.11 22:12. Заголовок: Зафира для Саги Дахм..

Зафира для Саги Дахмардак из Клови, инбренда на Вит Бир Елдаша 3:2
отец Зафар из Клови( о.Ахтар+м. Лаззат из Клови (Вит Бир Елдаш + Афи-Кайдар Лола))
мать Ап Зарина из Клови ( о. Вит Бир Елдаш + м. Банги из Клови)

5мес.
<\/u><\/a>

6мес.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.04.11 22:23. Заголовок: Дахмардак http://jp..

Дахмардак Огромное СПасибо!!!!!

 Отправлено: 02.04.11 10:11. Заголовок: Lussi Что то я не по..

Lussi Что то я не поняла,в названии темы спрашиваете фото собак инбредных на Ерему(Вит Бир Елдаш),а в стартпосте Lussi пишет:

цитата:

есть у кого фоточка Алимбека

Алимбек сын Тау Бая,какая связь?

 Отправлено: 02.04.11 10:35. Заголовок: alabaika пишет: Али..

alabaika пишет:

цитата:

Алимбек сын Тау Бая,какая связь?

Вит Бир Елдаш тоже сын Тау Бая. Вот и связь.

 Отправлено: 02.04.11 10:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вит Бир Елдаш тоже сын Тау Бая. Вот и связь.

Ну между ними связь я знаю,а вот между Алимбеком и инбредными на Вит Бир Елдаша детьми чего то не очень

 Отправлено: 02.04.11 10:59. Заголовок: alabaika пишет: Ну ..

alabaika пишет:

цитата:

Ну между ними связь я знаю,а вот между Алимбеком и инбредными на Вит Бир Елдаша детьми чего то не очень

Они-родственники.

 Отправлено: 02.04.11 11:27. Заголовок: alabaika Ира, челове..

alabaika Ира, человек исследует родословную своей собаки. Инфу собирает.

 Отправлено: 02.04.11 11:43. Заголовок: Lussi Люсь, ты чего ..

Lussi Люсь, ты чего надумала? Делись давай!

 Отправлено: 02.04.11 12:07. Заголовок: Дахмардак пишет: Ир..

Дахмардак пишет:

цитата:

Ира, человек исследует родословную своей собаки. Инфу собирает.

А...тогда понятно.У меня было два помета от моих суки(дочь Еремы) и кобеля(внук Еремы)в первом помете был один щенок кобель,во втором 4 щенка-все суки,дети инбредны на Вит Бир Елдаша 3:2

кобель из первого помета

сука из второго помета

однопометница предыдущей
вязка Ап Зарины и Дэш Жадал Клови,два щенка сука и кобель тоже инбридинг на Вит Бир Елдаша 2:3

сука Падма из Клови

кобель Пулуф из Клови
есть еще фото не моих собак инбредных на Ерему,надо?

 Отправлено: 02.04.11 12:46. Заголовок: alabaika пишет: ест..

alabaika пишет:

цитата:

есть еще фото не моих собак инбредных на Ерему,надо?

Ира, поставь мне полезна информация будет тоже.

 Отправлено: 02.04.11 12:58. Заголовок: кобель Шегуш из Клов..

кобель Шегуш из Клови(Лархан из Клови*Ширин из Клови)инбр.2:2

и кобель Шудрат Бут из Кловиhttp://www.klovi.ru/content/view/113/18/<\/u><\/a>

сука Мелиш Шала из Клови(Лархан из Клови*Берендей Марубат) инбр 2:3
однопометник Муршан

 Отправлено: 02.04.11 13:09. Заголовок: alabaika пишет: Али..

alabaika пишет:

цитата:

Алимбек сын Тау Бая,какая связь?

Связи ни какой,просто интересно посмотреть на собаку,которая есть в нашей родословной....не видела я его.

Дахмардак пишет:

цитата:

Ира, человек исследует родословную своей собаки. Инфу собирает.

Спасибо за разъяснение в моё отсутствие.

Ева пишет:

цитата:

Люсь, ты чего надумала? Делись давай!

Киса моя,в личку напишу!

alabaika пишет:

цитата:

кобель из первого помета

А постарше нет фото ЭТОГО кобеля?

 Отправлено: 02.04.11 13:32. Заголовок: Прежде чем делать ин..

Прежде чем делать инбридинг надо смотреть на фенотип подбираемой пары, несут ли они черты той собаки на которую собираетесь инбридировать, если нет, то смысла осуществлять подобный подбор мало, т.к. фенотип предка вряд ли "выстрелит", зато недостатки обоих родителей (а собак без оных не бывает как известно) лишь усилятся и закрепятся в детях... Если же предполагаемые родители наследуют фенотипические характеристки предка то смысл делать подобный подбор есть, НО опять же (из моей практики) в типе предка получатся от силы 2-3 щенка (при многочисленном помете), остальные дети как правило уступают в качестве даже своим родителем при таких подборах...

 Отправлено: 02.04.11 13:39. Заголовок: Самарочка Спасибо за..

Самарочка Спасибо за иформацию!!!!! Познавательно!!!!! Очень нам пригодится!

 Отправлено: 02.04.11 14:53. Заголовок: Lussi А самого Елдаш..

Lussi А самого Елдаша видели?

 Отправлено: 02.04.11 14:55. Заголовок: По фото видно, что п..

По фото видно, что прямое плечо передается на РАЗ.

 Отправлено: 02.04.11 14:57. Заголовок: Lussi пишет: А пост..

Lussi пишет:

цитата:

А постарше нет фото ЭТОГО кобеля?

Вот это самое "старшее" что у меня есть,здесь ему мес. 5 или 6

 Отправлено: 02.04.11 14:59. Заголовок: Вот здесь Алимбека ф..

Вот здесь Алимбека фотоhttp://cao.borda.ru/?1-5-0-00000247-000-0-0

 Отправлено: 02.04.11 21:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А самого Елдаша видели?

Ну только на фотках конечно же.....

alabaika пишет:

цитата:

Вот это самое "старшее"

классно сказано!!!

alabaika пишет:

цитата:

здесь ему мес. 5 или 6

Спасибо. наверное моему кобелю мало передалось от Елдаша....

 Отправлено: 02.04.11 21:25. Заголовок: ильич Огромное спас..

ильич Огромное спасибо за ссылку!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.04.11 05:48. Заголовок: Самарочка , чтобы уч..

Самарочка , чтобы учить нужно (как минимум) самой в предмете разбираться лучше.
Самарочка пишет:

цитата:

Прежде чем делать инбридинг надо смотреть на фенотип подбираемой пары,

- Первый этап - определить качество собаки, на которую хотите инбридировать.
Нравится? Хотите получать таких собак? Если - да.
- Переходите к следующему этапу - определяете качество своей собаки. Достоинства должны быть общие с предком, а недостатки (если они есть) пока держим в голове.
- Подбор партнера. Так же как для суки второй этап, но не должно быть общих с сукой крупных недостатков.
(Хочется остановиться на качестве суки. Имея качественную суку, с минимумом (или без) недостатков, вы имеете намного больше возможностей и свободы в выборе партнера.)
Самарочка пишет:

цитата:

надо смотреть на фенотип подбираемой пары, несут ли они черты той собаки на которую собираетесь инбридировать, если нет,

Несут ли общие с предком достоинства (с точки зрения селекции), а не "черты" вообще.
Самарочка пишет:

цитата:

т.к. фенотип предка вряд ли "выстрелит", зато недостатки обоих родителей

Не нужно противопоставлять фенотип и недостатки - фенотип включает в себя все внешние проявления (недостатки в том числе).
Самарочка пишет:

цитата:

лишь усилятся

Не усилятся.
Самарочка пишет:

цитата:

НО опять же (из моей практики) в типе предка получатся от силы 2-3 щенка

Смысл близкородственного разведения не в получении однотипных потомков - таких можно получать и без него, и не менее успешно.
Смысл - в стабилизации и сохранении, предполагаемого генотипа.

 Отправлено: 03.04.11 07:01. Заголовок: На Вит Бир Елдаша 2:..

На Вит Бир Елдаша 2:2
Ширин из Клови-Лархан из Клови
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.04.11 12:10. Заголовок: Аскор пишет: Самаро..

Аскор пишет:

цитата:

Самарочка , чтобы учить нужно (как минимум) самой в предмете разбираться лучше.

Маргарита - успешный заводчик. А вот Вам, Юрий, слово этика по отношению к своему же брату-заводчику вообще, я гляжу не свойственна. Всё то, что Вы написали, можно было и без менторского тона преподнесть. Тем более говорите об одном и том же, просто Вы более развёрнуто.
Аскор пишет:

цитата:

Смысл близкородственного разведения не в получении однотипных потомков - таких можно получать и без него, и не менее успешно.

 Отправлено: 03.04.11 12:14. Заголовок: zubari пишет: Марга..

zubari пишет:

цитата:

Маргарита - успешный заводчик. А вот Вам, Юрий, слово этика по отношению к своему же брату-заводчику вообще, я гляжу не свойственна. Всё то, что Вы написали, можно было и без менторского тона преподнесть. Тем более говорите об одном и том же, просто Вы более развёрнуто.

Юра у нас как всегда выделился !

 Отправлено: 03.04.11 12:15. Заголовок: Аскор пишет: Смысл ..

Аскор пишет:

цитата:

Смысл близкородственного разведения не в получении однотипных потомков - таких можно получать и без него

Очень бы хотелось просветиться КАК ?

 Отправлено: 03.04.11 12:53. Заголовок: Аскор пишет: Смысл ..

Аскор пишет:

цитата:

Смысл - в стабилизации и сохранении, предполагаемого генотипа.

 Отправлено: 03.04.11 13:24. Заголовок: zubari пишет: А вот..

zubari пишет:

цитата:

А вот Вам, Юрий, слово этика по отношению к своему же брату-заводчику вообще, я гляжу не свойственна.

Будет такая тема в разделе "Посоветуемся"- я там и слова не напишу, а здесь, не только "писатели" читают и "на ус мотают".
У меня, видимо, понятия об этике заводчика, отличаются от Ваших. Более того, речь о заводчиках вообще не идет - обсуждаются теоретические (базовые) понятия. И поэтому, то что
zubari пишет:

цитата:

Маргарита - успешный заводчик.

не имеет никакого значения. Можно быть успешным заводчиком и не знать теории.
zubari пишет:

цитата:

Тем более говорите об одном и том же,

zubari , прочитайте внимательно и попробуйте вникнуть в суть моих замечаний.
zubari пишет:

цитата:

просто Вы более развёрнуто.

Тут такой случай, что "разворачивать" ничего как раз и не нужно. Именно из-за "разворачиваний" возникает путаница в умах.
Об инбридинге нужно знать единственный тезис: - при близкородственном разведении, общие для родительской пары признаки наследуются.
При этом нужно понимать, что "общими" могут быть как "положительные", так и "отрицательные" (относительно направления селекции) признаки.
zubari пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Смысл близкородственного разведения не в получении однотипных потомков - таких можно получать и без него, и не менее успешно.

zubari , а без смайла - словами, что не устраивает?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Смысл близкородственного разведения не в получении однотипных потомков - таких можно получать и без него Очень бы хотелось просветиться КАК ?

Скрытый текст

колмакова татьяна , не знаю, как Вам ответить, чтобы не упрекнули в не этичном поведении по отношению к заводчику?

Подбором в пары однотипных производителей. Разве до этого сложно додуматься? При этом % потомков повторяющих тип родителей будет никак не меньше, чем у Самарочка
Самарочка пишет:

цитата:

НО опять же (из моей практики) в типе предка получатся от силы 2-3 щенка (при многочисленном помете), остальные дети как правило уступают в качестве даже своим родителем при таких подборах...

при родственных спариваниях.

 Отправлено: 03.04.11 14:11. Заголовок: Аскор пишет: Подбор..

Аскор пишет:

цитата:

Подбором в пары однотипных производителей. Разве до этого сложно додуматься

Ну попробуйте. Вы-то уже я смотрю, додумались. А я в сторонке тихонечко постою и понаблюдаю. Родительская пара может и быть однотипной, но вот дальше за ней может быть собран такой винегрет, что мама не горюй, и деточки пойдут "кто в лес, кто по дрова" - во всех имеющихся родичей. Как Вам такой вариант ? Эта схема подойдёт для однотипных заводских пород, но никак не для сао, где столько всего намешано.

 Отправлено: 03.04.11 16:41. Заголовок: Аскор пишет: при бл..

Аскор пишет:

цитата:

при близкородственном разведении, общие для родительской пары признаки наследуются. При этом нужно понимать, что "общими" могут быть как "положительные", так и "отрицательные" (относительно направления селекции) признаки.

Именно про это и писала Маргарита.
Аскор пишет:

цитата:

Более того, речь о заводчиках вообще не идет - обсуждаются теоретические (базовые) понятия.

Ну да,ну да
Аскор пишет:

цитата:

Тут такой случай, что "разворачивать" ничего как раз и не нужно

Ну Вы же смогли
Аскор пишет:

цитата:

Первый этап...

Аскор пишет:

цитата:

Переходите к следующему этапу...

и т.д.

 Отправлено: 03.04.11 17:05. Заголовок: klovi пишет: На Вит..

klovi пишет:

цитата:

На Вит Бир Елдаша 2:2 Ширин из Клови-Лархан из Клови

 Отправлено: 03.04.11 18:32. Заголовок: Аскор Юра, мне труд..

Аскор Юра, мне трудно понять, что в посте Самарочка вызвало такую твою реакцию:
Аскор пишет:

цитата:

чтобы учить нужно (как минимум) самой в предмете разбираться лучше.

Разве она учила кого? Поделилась просто своим опытом...

Кстати, совсем не факт, что тот, кто СЧИТАЕТ, что разбирается в предмете лучше, на самом деле в нем лучше РАЗБИРАЕТСЯ. Теория, конечно, дело хорошее, но практический опыт-то поинтереснее будет. Исключительно - ИМХО.
Аскор пишет:

цитата:

обсуждаются теоретические (базовые) понятия.

Да ладно! А мне показалось, что тема о том, кто инбридировал на Вит-Бир Елдаша и у кого что при этом получалось. А это никоим образом не теоретические выкладки, а очень даже практический опыт.

 Отправлено: 03.04.11 18:34. Заголовок: klovi пишет: На Вит..

klovi пишет:

цитата:

На Вит Бир Елдаша 2:2 Ширин из Клови-Лархан из Клови

Очень красивые собаки!

 Отправлено: 04.04.11 06:39. Заголовок: bayaz пишет: Аскор ..

bayaz пишет:

цитата:

Аскор Юра, мне трудно понять, что в посте Самарочка вызвало такую твою реакцию:

Давайте еще раз
Аскор пишет:

цитата:

здесь, не только "писатели" читают и "на ус мотают".

"Читатель" с хорошей памятью, с логическим складом ума, но который ничего не знает про фенотипы, инбридинги и т.п., какие выводы сделает из того, что написала Самарочка ?
Трижды (столько раз в двух предложениях упоминается фенотип) фенотип (фенотипические признаки) противопоставляется отрицательным признакам. Какой из этого следует вывод: фенотип - это положительные признаки . А на самом деле фенотип – совокупность всех признаков (как отрицательных, так и положительных).
zubari пишет:

цитата:

Тем более говорите об одном и том же

zubari пишет:

цитата:

Именно про это и писала Маргарита.

Не "об одном" и не "про это" писала Самарочка. Я пишу, что в данном случае, "положительные" и "отрицательные" признаки наследуются по одним принципам, т. е. в одинаковой степени. А Самарочка,пишет, что «отрицательные» усилятся, а «положительные» - то ли проявятся, то ли нет.
zubari пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Тут такой случай, что "разворачивать" ничего как раз и не нужно Ну Вы же смогли

zubari , этапы эти, к инбридингу отношения не имеют. Они нужны для определения цели. Т.е. - сначала наметили цель , а затем пути, методы ее достижения. Скрытый текст

Многие делают наоборот - решают, что им пришла пора заняться инбридингом и нужно покопаться в родословной собственной собаки

zubari , на мой вопрос Аскор пишет:

цитата:

zubari , а без смайла - словами, что не устраивает?

ответить не хотите? Или думаете с колмакова татьяна одинаково?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Родительская пара может и быть однотипной, но вот дальше за ней может быть собран такой винегрет, что мама не горюй,

колмакова татьяна , не сложно - не значит примитивно! Отбор и дальнейший подбор однотипных производителей подразумевает оценку по происхождению (т.е. оценку предков предполагаемых производителей).
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну попробуйте. Вы-то уже я смотрю, додумались. А я в сторонке тихонечко постою и понаблюдаю.

колмакова татьяна , и это правильное решение!

 Отправлено: 04.04.11 15:31. Заголовок: Аскор Вы знаете я н..

Аскор Вы знаете я никогда не берусь учить людей, потому как на форуме все люди взрослые и у всех свое мнение, вы можете не соглашаться с тем что я написала, НО написала я отнюдь не просто книжную азбуку, все же какой никакой но стаж более 20 лет в кинологии имею, и лично на своей практике пришла к подобным выводам. Опять же повторюсь, цель моего поста никак не нравоучительная (это как я заметила по вашим постам - ваша прерогатива), а вот поделиться опытом своих наблюдений, посчитала нужным.

Аскор

цитата:

Трижды (столько раз в двух предложениях упоминается фенотип) фенотип (фенотипические признаки) противопоставляется отрицательным признакам.

Если Вы пришли к такому выводу, то это лишь ваше личное мнение и не стоит за других додумывать...
Когда я писала про фенотип, то имела в виду что это совокупность всех признаков присущих (в нашем случае) определенной собаке . Мало иметь общего предка, родителям надо еще и нести его фенотипические черты.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 05:32. Заголовок: Самарочка , мне и п..

Самарочка , мне и писать-то уже лень - не вижу смысла (Вы, видимо, не понимаете - о чем я).
Самарочка пишет:

цитата:

Если Вы пришли к такому выводу, то это лишь ваше личное мнение и не стоит за других додумывать...

Тут не нужно ничего додумывать - все очень просто. В любую Вашу фразу, где Вы упоминаете о фенотипе вставить Ваше-же определение фенотипа.
Самарочка пишет:

цитата:

Когда я писала про фенотип, то имела в виду что это совокупность всех признаков присущих (в нашем случае) определенной собаке .

Самарочка пишет:

цитата:

А в фенотипе могут присутствовать как положительные так и отрицательные стороны экстерьера,

Если ссумировать все написанное, то фенотип = положительные и отрицательные признаки. Или я не прав?
А теперь в любом, да хоть в этом
Самарочка пишет:

цитата:

Мало иметь общего предка, родителям надо еще и нести его фенотипические черты.

предложении заменим выражение "фенотипические черты" на равноценное выражение - "положительные и отрицательные признаки".
Мало иметь общего предка, родителям надо еще и нести его положительные и отрицательные признаки (фенотипические черты).
Понятно, что такое предложение лишено смысла. Отсюда вывод: под "фенотипическими чертами" Вы имели ввиду только "положительные", исключяя "отрицательные" признаки.

 Отправлено: 05.04.11 15:27. Заголовок: Аскор под "фенот..

Аскор

цитата:

под "фенотипическими чертами" Вы имели ввиду только "положительные", исключяя "отрицательные" признаки.

Повторюсь, это лишь вами сделанный личный вывод! Для того и голова на плечах у заводчиков, чтобы подобрать родительскую пару так, чтобы она несла по максимуму положительные черты предка и по минимуму отрицательные, а не так, что в погоне (к примеру) за головой не замечать прямых плеч или короткий круп, т.к. в итоге в щенках, не факт что вы получите тип головы предка, но факт что получите прямые плечи и короткий круп.

 Отправлено: 05.04.11 15:47. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А это так для примера, инбридинг на предка присутствует ..

Вы с чем сравниваете? С фото? Или видели всё ж кобеля в живую? Фото удачное

 Отправлено: 05.04.11 16:20. Заголовок: Ениш пишет: Фото уд..

Ениш пишет:

цитата:

Фото удачное

Так а других вроде и нет
Ениш пишет:

цитата:

Или видели всё ж кобеля в живую?

Что там было в живую? Поделитесь.

 Отправлено: 05.04.11 16:34. Заголовок: Дахмардак пишет: По..

Дахмардак пишет:

цитата:

Поделитесь.

Скажем так -кобель был хорош, как производитель. Вязался много и потомков классных оставил достаточно, за что -честь ему и хвала. Дети получались более интересные, чем отец.

 Отправлено: 05.04.11 16:36. Заголовок: Дахмардак пишет: Та..

Дахмардак пишет:

цитата:

Так а других вроде и нет

ну немножко есть правда не очень удачные

 Отправлено: 05.04.11 16:55. Заголовок: alabaika Спасибо! Не..

alabaika Спасибо! Не видела этих фоток.

 Отправлено: 05.04.11 17:51. Заголовок: И такой ещё есть ht..

 Отправлено: 05.04.11 18:00. Заголовок: Ениш Фото удачное ..

Ениш

цитата:

Фото удачное

Намек понял , только фото своей суки я привела к тому, что она получилась не совсем в типе предка на которого делался инбридинг...