Отправлено: 27.03.11 21:47. Заголовок: Переслежина. Нужна или нет?

Совершенно в другом месте возник такой разговор...Поискала здесь, но как то не впечатлило...
Хотелось бы узнать, как вы относитесь к переслежине у САО, стараетесь ли от неё избавиться или считаете её неотъемлемым атрибутом анатомии САО? А так же, какие преимущества и какие неудобства дает эта самая переслежина...

Просто в виде опроса.

 Отправлено: 27.03.11 22:08. Заголовок: Роскошная тема была ..

Роскошная тема была по этому поводу на БАПе !

 Отправлено: 27.03.11 22:32. Заголовок: колмакова татьяна По..

колмакова татьяна Пойду поищу...Спасибки.
Но все равно отвечайте, отвечайте, буду ждать:)))

 Отправлено: 27.03.11 22:37. Заголовок: All пишет: как вы о..

All пишет:

цитата:

как вы относитесь к переслежине у САО

All пишет:

цитата:

считаете её неотъемлемым атрибутом анатомии САО

считаю неотъемлемым породным признаком но в новом стандарте о переслежине ни слова

 Отправлено: 27.03.11 22:51. Заголовок: Вики читаю неотъемле..

Вики

цитата:

читаю неотъемлемым породным признаком но в новом стандарте о переслежине ни слова

Вот этот момент нового стандарта и стал в принципе камнем преткновения.
Вроде как идет тенденция к прямой спине без переслежины, к чем и стремятся многие ведущие заводчики (присутствующие здесь в том числе). И стандарт написан тоже с позиции уничтожения переслежины как одной из породных особенностей строения САО.

Мне интересно - это действительно так?

 Отправлено: 28.03.11 07:24. Заголовок: Вики пишет: считаю ..

Вики пишет:

цитата:

считаю неотъемлемым породным признаком

 Отправлено: 28.03.11 07:56. Заголовок: All пишет: считаете..

All пишет:

цитата:

считаете её неотъемлемым атрибутом анатомии САО?

А возможно представить себе автомобиль БЕЗ амортизатора? Так и САО без переслежины. Как на перегоне скота работать? Достаточно посмотреть движение в ринге на круге четвертом или пятом в сравнении собаки с прямой спиной и с переслежиной.
Мое мнение-нужна!

 Отправлено: 28.03.11 12:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Роскошная тема была по этому поводу на БАПе !

дайте ссыль плис

 Отправлено: 28.03.11 14:45. Заголовок: Маловато что-то откл..

Маловато что-то откликов:(((

 Отправлено: 28.03.11 14:59. Заголовок: Regina пишет: дайте..

Regina пишет:

цитата:

дайте ссыль плис

 Отправлено: 28.03.11 21:27. Заголовок: Прочла почти всю инф..

Прочла почти всю инфу в инэте про переслежину и сделала вывод, что она имеет место быть.

 Отправлено: 28.03.11 21:44. Заголовок: А что это вообще? ht..

А что это вообще?

 Отправлено: 28.03.11 21:50. Заголовок: Вот этим вопросом я ..

Вот этим вопросом я и задалась)) набрала в Гугле и он меня просветил)), а передать усвоенный материал не умею короче своими словами чайника это такая штука в конструкции позвоночника собак и непосредственно у САО...блин вот косноязыкая то...людиии тырнет нам в помощ))

 Отправлено: 28.03.11 22:01. Заголовок: Азиатка пишет: А чт..

Азиатка пишет:

цитата:

А что это вообще?

Место ,где встречаются грудной и поясничный отдел с разнонаправленными пучками мышц. обмускуленная переслежина обеспечивает гибкость и подвижность поясницы.

 Отправлено: 28.03.11 22:22. Заголовок: zubari пишет: Место..

zubari пишет:

цитата:

Место ,где встречаются грудной и поясничный отдел с разнонаправленными пучками мышц. обмускуленная переслежина обеспечивает гибкость и подвижность поясницы.

Спасибо

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Вот этим вопросом я и задалась)) набрала в Гугле и он меня просветил)), а передать усвоенный материал не умею короче своими словами чайника это такая штука в конструкции позвоночника собак и непосредственно у САО...блин вот косноязыкая то...людиии тырнет нам в помощ)) ...

Я тоже искала по-быстрому, но что-то неудачно. Поэтому решила спросить тут.

 Отправлено: 28.03.11 22:27. Заголовок: Азиатка пишет: Я то..

Азиатка пишет:

цитата:

Я тоже искала по-быстрому, но что-то неудачно

Сашуль, ты не ищи в гугле иди на собанек своих посмотри

 Отправлено: 28.03.11 22:52. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Прочла почти всю инфу в инэте про переслежину и сделала вывод, что она имеет место быть

Переслежина у азиата-породный признак.Так что,не просто имеет место быть,а желательно,чтобы была.

 Отправлено: 28.03.11 23:04. Заголовок: Я это и имела ввиду)..

Я это и имела ввиду)) просто за кадром оставила свои возмущения по поводу стремления "избавиться" от переслежины в погоне за ровной спиной...сначала от неё избавимся, потом ещё что-то подкорректируем и вот она новая порода созданная и отшлифованная не тысячелетиями и трудными условиями обитания, а такая себе красивенькая и ладненькая непойми что, диванного образца....

 Отправлено: 29.03.11 01:00. Заголовок: Ой..А если по прост..

Ой..А если по простому? Покажите мне кто-нибудь, где же все таки находится эта самая переслежина на цельной собаке. А то что-то мнения разделилсь в инете, одни называют переслежиной одно, другие - другое..
zubariИ очень интересно Ваше собственное мнение - нужна ли азиату переслежина?

 Отправлено: 29.03.11 01:26. Заголовок: Что-то я чего-то не ..

Что-то я чего-то не понимаю.
Переслежина-это остистый позвонок ,который расположен почти посредине спины.Если он слабо развит(маленький),то образуется впадина V образной формы..По сути,переслежина не желательна ни у одной породы.
А слегка провисшая(не прямая) спина-это совсем другое.Часто путают эти вещи.

 Отправлено: 29.03.11 01:28. Заголовок: "ПЕРЕСЛЕЖИНА — н..

"ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшая ямка на спине в области диафрагмального позвонка."


ВАН: "Итак, причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Стало быть, если мы рассматриваем прямую спину (с прямым спинномозговым каналом), то переслежина будет тем сильнее выраженной, чем относительно сильнее будут развиты остистые отростки серий позвонков, располагающихся по обе стороны от 11-го грудного. "

http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1256141221

 Отправлено: 29.03.11 01:32. Заголовок: ВАН: "..грудной ..

ВАН: "..грудной отдел обладает более высокой подвижностью в горизонтальной плоскости (сгибание вбок), а поясничный - в вертикальной и, кроме того, имеет выраженную ротационную подвижность. Но границей между областями с лучше выраженной вертикальной и лучше выраженной горизонтальной подвижностью является диафрагмальный позвонок. "

Так что быть или не быть переслежине - вопрос просто неуместный.

 Отправлено: 29.03.11 01:41. Заголовок: Да...Большая тема.Сп..

Да...Большая тема.Спорить не буду.
Хорошо отношусь к ВАНу.Может нам преподавали не правильно.
Просто занизили как-то оценку моей собаки на выставке, за переслежену.Я тогда не знала,что это есть за фрукт.Похоже до сих не могу понять.

 Отправлено: 29.03.11 01:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что быть или не быть переслежине - вопрос просто неуместный.

ну вот и конец теме.

 Отправлено: 29.03.11 02:02. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Так, я - блондинко и я не поняла ни фига...
Вопрос неуместный в том плане, что переслежина должна быть и будет или наоборот?

И я вас умоляю, кто-нибудь, покажите мне все таки переслежину на собаке? пальчиком...ну пожалуйста...

 Отправлено: 29.03.11 08:30. Заголовок: All пишет: zubariИ ..

All пишет:

цитата:

zubariИ очень интересно Ваше собственное мнение - нужна ли азиату переслежина?

Нужна. Только не надо путать с провисшей спиной, переслежина это совершенно обоснованная физиологическая норма, обусловленная особенностями анатомии. Позвоночник азиата построен с учётом гибкости и маневренности, впрочем как и у любого хищного собакообразного,у которых у всех тоже есть переслежины. В последнее время всё меньше вижу азиатов с переслежиной, хотя у аборигенных она практически у всех есть. Видимо идёт тенденция к скамеечной спине.
К сожалению не умею рисовать на компе, Впечатление "неровной спины" создаётся за счёт хорошо выраженной холки и отростков позвонков разной длины.На движении ещё более усиливается за счёт подвижных лопаток.

 Отправлено: 29.03.11 08:42. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 29.03.11 10:44. Заголовок: Lesya пишет: Пересл..

Lesya пишет:

цитата:

Переслежина-это остистый позвонок ,который расположен почти посредине спины

Lesya пишет:

цитата:

Может нам преподавали не правильно.

А где вам преподавали? И кто? Про "остистый позвонок"

 Отправлено: 29.03.11 11:14. Заголовок: zubari , Вики, на пр..

zubari , Вики, на представленных вами фотографиях, собаки именно с "провисшей
zubari пишет:

цитата:

Только не надо путать с провисшей спиной,

спиной". Покажите фото аборигенных собак
zubari пишет:

цитата:

у аборигенных она практически у всех есть.

У собак с переслежиной, о которой вы говорите, поясница немного выпуклая, а не прямая и не вогнутая (как на ваших фото).
Если есть желание, сохранить переслежину как породный признак, необходимо сохранить тот тип собак, а не переслежину - она характерна для определенного типа строения.

 Отправлено: 29.03.11 11:16. Заголовок: zubari пишет: хотя ..

zubari пишет:

цитата:

хотя у аборигенных она практически у всех есть.

У нас практически у всех аборигенов была переслежина.

 Отправлено: 29.03.11 11:16. Заголовок: Аскор пишет: на пре..

Аскор пишет:

цитата:

на представленных вами фотографиях

я ставила одно фото и провисшей спины у моей собаки нет.

 Отправлено: 29.03.11 11:22. Заголовок: Аскор , здесь тоже п..

Аскор , здесь тоже провисшая спина?

 Отправлено: 29.03.11 11:22. Заголовок: Аскор пишет: У соба..

Аскор пишет:

цитата:

У собак с переслежиной, о которой вы говорите, поясница немного выпуклая, а не прямая и не вогнутая (как на ваших фото).

Я вижу так как вижу, а именно выпуклую поясницу и не провисшую крепкую спину с переслежиной. Вы можете смотреть по другому.
Аскор пишет:

цитата:

Покажите фото аборигенных собак

Гугл в помощь.
Вместо вечного брюзжания лучше бы взял и написал своё мнение по вопросу с примерами на фото.

 Отправлено: 29.03.11 11:27. Заголовок: All пишет: Пойду по..

All пишет:

цитата:

Пойду поищу..

В поисковике забиваете Переслежина - первой вылезает. http://caodog.ru/index.php?topic=93.0

 Отправлено: 29.03.11 11:34. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди познавательно

 Отправлено: 29.03.11 11:42. Заголовок: Вот собаки с пересле..

Вот собаки с переслежинами

 Отправлено: 29.03.11 11:43. Заголовок: Такая иллюстрация по..

Такая иллюстрация пойдёт?

 Отправлено: 29.03.11 11:45. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 29.03.11 11:46. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

 Отправлено: 29.03.11 11:48. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 29.03.11 11:57. Заголовок: Аскор пишет: на пр..

Аскор пишет:

цитата:

на представленных вами фотографиях, собаки именно с "провисшей

Я согласна.Мне кажется сразу за переслежиной, спина должна быть прямой,потом идёт поясница,которая должна быть ЧУТЬ выпуклой.На фото у zubari спина чуть прогнута(расслабленна или слабая не берусь судить,но не прямая),дальше идёт поясница, она в норме чуть выпуклая.У Вики у суки расслабленная или слабоватая спина и прямоватая .(плосковатая поясница).У кобла спина получше(крепче) поясница тоже лучше чем у суки,но тоже выпуклости побольше бы. Не ругайтесь сильно.Я Вас всех люблю и уважаю...Но мне так видится на этих фотах.Может я и не права.zubari пишет:

цитата:

К сожалению не умею рисовать на компе,

Тоже не умею .Так бы нарисовала,что и имею ввиду.

 Отправлено: 29.03.11 11:59. Заголовок: Пока писала zardak В..

Пока писала zardak Выложила собак с хорошими спинами .Именно с прямыми(крепкими),чуть выпуклыми.

 Отправлено: 29.03.11 12:02. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

 Отправлено: 29.03.11 12:05. Заголовок: сенька http://jpe.r..

сенька на моих фото подростки в возрасте до года в стадии роста и формирования. Может поэтому такое впечатление по фото. В реале у кобла поясница длиннее, чем у суки, а выпуклости обоим хватает

 Отправлено: 29.03.11 12:09. Заголовок: Вики пишет: на моих..

Вики пишет:

цитата:

на моих фото подростки в возрасте до года в стадии роста и формирования. Может поэтому такое впечатление по фото.

 Отправлено: 29.03.11 12:13. Заголовок: zardakпост №8101 htt..

zardakпост №8101

 Отправлено: 29.03.11 12:18. Заголовок: сенька Спасибо!..

сенька Спасибо!

 Отправлено: 29.03.11 12:32. Заголовок: Уф...Так все таки пе..

Уф...Так все таки переслежина - это как бы небольшая ямка между холкой и спиной?
А то есть еще версия, что между спиной и поясницей, но мне казалось всегда, что все таки первая версия верная...

 Отправлено: 29.03.11 12:32. Заголовок: убрала свою фоту. ht..

убрала свою фоту.

 Отправлено: 29.03.11 12:35. Заголовок: zubari пишет: убрал..

zubari пишет:

цитата:

убрала свою фоту

а зачем?

 Отправлено: 29.03.11 12:39. Заголовок: All пишет: это как ..

All пишет:

цитата:

это как бы небольшая ямка между холкой и спиной? А то есть еще версия, что между спиной и поясницей, но мне казалось всегда, что все таки первая версия верная...

Между спинным и поясничным отделами. Разберитесь -где -что у собаки.
Холка -это стать , но не отдел позвоночника.

 Отправлено: 29.03.11 12:56. Заголовок: Аскор пишет: поясн..

Аскор пишет:

цитата:

поясница немного выпуклая, а не прямая и не вогнутая

А как поясница может быть ВОГНУТОЙ ? Я даже представить это не могу !

 Отправлено: 29.03.11 12:56. Заголовок: ..

 Отправлено: 29.03.11 12:58. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 29.03.11 12:59. Заголовок: Ениш Между спинным и..

Ениш

цитата:

Между спинным и поясничным отделами. Разберитесь -где -что у собаки. Холка -это стать , но не отдел позвоночника.

Ну а если просто своими словами, чтобы можно было объяснить человеку, который вообще не в курсе строения скелета?
Какими словами это обяснить?

 Отправлено: 29.03.11 12:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А как поясница может быть ВОГНУТОЙ ?Я даже представить это не могу !

У Зурят нашли

 Отправлено: 29.03.11 13:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А как поясница может быть ВОГНУТОЙ ?

Бывает. Называется -запавшая поясница. Дефект относят к порочным.

 Отправлено: 29.03.11 13:00. Заголовок: zubari пишет: У Зур..

zubari пишет:

цитата:

У Зурят нашли

ВОГНУТУЮ поясницу ? В анналы !

 Отправлено: 29.03.11 13:01. Заголовок: Ениш пишет: Называе..

Ениш пишет:

цитата:

Называется -запавшая поясница. Дефект относят к порочным.

Покажите ради Бога !

 Отправлено: 29.03.11 13:04. Заголовок: Ениш пишет: Бывает...

Ениш пишет:

цитата:

Бывает. Называется -запавшая поясница. Дефект относят к порочным.

у лошадей бывает

 Отправлено: 29.03.11 13:05. Заголовок: All пишет: не в кур..

All пишет:

цитата:

не в курсе строения скелета?

Я повыше поставила хороший скелетик -там всё наглятно.
а позвоночник делится на отделы -шейный, грудной, поясничный. крестцовый и хвостовой.
Остистые отростки грудного отдела направлены назад, поясничного -несколько вперёд. вот те короткие отростки на границе двух этих отделов и будет искомая" переслежина"

 Отправлено: 29.03.11 13:06. Заголовок: Вики пишет: у лошад..

Вики пишет:

цитата:

у лошадей бывает

ну просвятите !

 Отправлено: 29.03.11 13:07. Заголовок: Ениш пишет: Между с..

Ениш пишет:

цитата:

Между спинным и поясничным отделами.

надо читать -грудным. Извиняйте.

 Отправлено: 29.03.11 13:14. Заголовок: Вики пишет: у лошад..

Вики пишет:

цитата:

у лошадей бывает

Ну, собственно, я тоже только касательно лошадей такой термин слышала. По отношению к собакам -не встречала.

 Отправлено: 29.03.11 13:18. Заголовок: кобыла с провислой с..

кобыла с провислой спиной, запавшей поясницей и острой холкой

 Отправлено: 29.03.11 13:46. Заголовок: Вот это переслежина?..

Вот это переслежина?

 Отправлено: 29.03.11 13:53. Заголовок: All , у первой собы ..

All , у первой собы лучше выражено.

 Отправлено: 29.03.11 14:37. Заголовок: Ениш пишет: Ну, соб..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, собственно, я тоже только касательно лошадей такой термин слышала. По отношению к собакам -не встречала.

А я-то думала про собак именно речь, вот поэтому и прошу просвятить,что касательно собак не встречала такого.

 Отправлено: 29.03.11 15:14. Заголовок: zardak А каково Ваш..

zardak
А каково Ваше личное мнение - должна ли быть у САО переслежина или от неё надо избавляться?

 Отправлено: 29.03.11 16:05. Заголовок: All пишет: А каково..

All пишет:

цитата:

А каково Ваше личное мнение - должна ли быть у САО переслежина или от неё надо избавляться?

Я считаю,что да,должна быть. Чем меньше мы будем пытаться ,что-то изменить,тем больше наши собаки будут похожи на ту породу,которую мы для себя выбрали.

 Отправлено: 29.03.11 17:03. Заголовок: zardak Спасибо Вам ..

zardak Спасибо Вам большое за ответ!

 Отправлено: 29.03.11 17:07. Заголовок: All пишет: zardak С..

All пишет:

цитата:

zardak Спасибо Вам большое за ответ!

 Отправлено: 29.03.11 17:31. Заголовок: All спасибо за нагля..

All спасибо за наглядный урок!