Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.

AG пишет:

цитата:

нет Оленька,- это ответ на твою ересь

Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю).
Если что:
(Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.)

AG пишет:

цитата:

Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова

Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.

 Отправлено: 11.03.11 20:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Тебя так интересует происхождение моих собак

меня нет...я его и так знаю....

 Отправлено: 11.03.11 20:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я не претендую на звание великого селекционера, но и не считаю Горохова достоиным этого звания. Бергуд вл. Горохова, вывозной из Туркмении, имеет прямое отношение к моему Бургуту-он его отец

а я только к тому, что небыло бы Бергуда небыло бы и Бургуда, только и всего, и Горохов получаеться все таки стоит каким то боком к вашим собакам.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы его видели? Это был выдающийся боец, но экстерьерно он не подходит даже под народный стандарт алабаев

а вы видели?????? судя по всему описываете его по 2 имеющимся фотографиям, браво

 Отправлено: 11.03.11 21:03. Заголовок: vader пишет: 3 свер..

vader пишет:

цитата:

3 сверху, что за кобель?

Акгуш. Абориген в Туркмении.

vader пишет:

цитата:

самое смешное, что все вы все равно ссылаетесь на тех собак......."Кобель несет в себе крови Бабура, накоплен на Акгуша и т.д." если они такие неэкстерьерные зачем же их упоминать...наверно потому, что Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить, а Дом Семаргла (...........) завтра забудут, или я не прав?

Мне нравятся аборигенные собаки Туркмении и основатели кровных линий и я ценю их крови в своих собаках. Правда нравятся мне не все они, также как и не все их потомки. Я реально смотрю на собак- без розовых очков и без размазывания соплей восторга. Уж простите за прямоту.
А откуда вы знаете, что будут помнить через 50 лет? Вы предсказатель или у вас машина времени? А вообще смотря кто и где.

vader пишет:

цитата:

ну так можно выставить и фото многих чемпионов России, НПК, и т.д. тоже без слез не посмотришь, что до Туркмении, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения

А какой в этом смысл? Где я написала, что все собаки заводского разведения имеют исключительно правильный экстерьер и не имееют никаких недостатков? Это же бред-такое написать может только человек который совершенно не разбирается в анатомии или сказочник.

 Отправлено: 11.03.11 21:03. Заголовок: Татьяна пишет: Каки..

Татьяна пишет:

цитата:

Каким практическим использованием в нашем "мире" бегать по двору и по выставкам то да подойдет. Ну вот правда не понимаю почему надо взять породу и пытаться её улучшить по своему усмотрению. Головы кирпичами много предков имело такие головы?

И зачем так примитивно? Не нужно, не улучшайте. Сохраняйте. Лучше в формалине, или спирте. Тогда не делайте вообще НИЧЕГО.

 Отправлено: 11.03.11 21:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

спасибо за него я говорю Люде Окорочковой- за её подбор ( инбридинг)и самое главное за принадлежащую ей выдающуюся производительницу -Алтын.

это линия, я думаю вы в курсе ,имела проблемы с задними конечностями, если так ратуете за экстерьер зачем же тогда использовали??? или не было вокруг красивых сук с правильными ногами? сами себе притиворечите.

 Отправлено: 11.03.11 21:05. Заголовок: AG пишет: У меня мн..

AG пишет:

цитата:

У меня много таких собак

Дайте ссылку на однотипных собак вашего разведения.
AG пишет:

цитата:

Необязательно от отца к сыну, Могут быть похожи и на дедом прадедов.

Значит в родоначальниках стоит не препотентный кобель и его фенотип в нем же не закреплен, а значит и нет вероятности, что его лучшие качества будут передоваться. Это генеологическая линия. Хотя собаки генеологической линии и происходят от одного, выдающегося предка, то есть являются его потомками, они заметно различаются по своему качеству(кнституции, экстерьеру и т.д.

 Отправлено: 11.03.11 21:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Акгуш. Абориген в Туркмении.

происхождение его знаете?

 Отправлено: 11.03.11 21:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И зачем так примитивно? Не нужно, не улучшайте. Сохраняйте. Лучше в формалине, или спирте.

Может и примитивно, но все разведение азиатов в прошлое время было примитивным. Да, ладно тут уже даже не до сохранения, не растерять бы, судя по постам на форуме.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тогда не делайте вообще НИЧЕГО.

Спасибо завтра мужу скажу, а то он на работу, да на работу.

 Отправлено: 11.03.11 21:10. Заголовок: vader пишет: а я то..

vader пишет:

цитата:

а я только к тому, что небыло бы Бергуда небыло бы и Бургуда, только и всего, и Горохов получаеться все таки стоит каким то боком к вашим собакам.

Безусловно. И что из этого вытекает?
Бергуд очень активно использовался заводчиками, где же тогда большое количество высококлассных собак из под него? Может всё таки сочетание кровей и экстерьера обоих производителей имеет значение? А кто подбирает это сочетание? Ответ-Заводчик ( владелец суки).

 Отправлено: 11.03.11 21:10. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мне нравятся аборигенные собаки Туркмении и основатели кровных линий и я ценю их крови в своих собаках. Правда нравятся мне не все они, также как и не все их потомки. Я реально смотрю на собак- без розовых очков и без размазывания соплей восторга. Уж простите за прямоту

подпишусь под каждым словом, я ведь тоже нигде не писал,что все,что из Туркмении золото, просто то, что мне интересно, улучшать не хочу, только и всего.

 Отправлено: 11.03.11 21:14. Заголовок: Татьяна пишет: Спас..

Татьяна пишет:

цитата:

Спасибо завтра мужу скажу, а то он на работу, да на работу.

Его работа имеет отношение к разведению азиатов?

 Отправлено: 11.03.11 21:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ещё немного "идеальных" собак из Туркмении:

Тот, что внизу далек от идеала.

 Отправлено: 11.03.11 21:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Его работа имеет отношение к разведению азиатов?

Ну как сказать косвенно, за счет нее они питаются.

 Отправлено: 11.03.11 21:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А кто подбирает это сочетание? Ответ-Заводчик ( владелец суки).

а где я писал иное? Но вероятно Людмилу интересовало, что то другое,чем прекрасный экстерьер,при подборе этой пары, сами знаете на кого вязка делалась, зачем же было так рисковать....на кровушку вязка была, или я не прав?

 Отправлено: 11.03.11 21:18. Заголовок: vader пишет: это ли..

vader пишет:

цитата:

это линия, я думаю вы в курсе ,имела проблемы с задними конечностями, если так ратуете за экстерьер зачем же тогда использовали??? или не было вокруг красивых сук с правильными ногами?

Правильным ПОДБОРОМ производителя подобные недостатки как раз и устроняются. Я об этом писала выше Арунусу. Это и называется УЛУЧШЕНИЕ породы. Бургуд не имеет такого недостатка, как нет этой проблемы у детей от него.

vader пишет:

цитата:

судя по всему описываете его по 2 имеющимся фотографиям, браво

А что по фотографиям нельзя описать собаку? Слава Аллаху, это не картина.

vader пишет:

цитата:

происхождение его знаете?

Где-то там вдали типа Акгуш и Эрлен. Это со слов, родословную его я не видела.

 Отправлено: 11.03.11 21:19. Заголовок: Татьяна пишет: Ну к..

Татьяна пишет:

цитата:

Ну как сказать косвенно, за счет нее они питаются.

Ерунда какая-то....овец, что ли разводит? Какое отношение его работа имеет к разведению? При чем здесь Ваш муж? И почему я должна влиять на его отношение к работе?

 Отправлено: 11.03.11 21:20. Заголовок: vader пишет: , то т..

vader пишет:

цитата:

, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения.

Учился правилам разведения, как раз Кяризов-у него высшее зоотехническое полученное в России. У него и собаки- Остальные собаки с фотографий , как раз плоды народного разведения .

 Отправлено: 11.03.11 21:23. Заголовок: Да почему овец... ht..

Да почему овец...
Ладно замяли.

 Отправлено: 11.03.11 21:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кяризов-у него высшее зоотехническое полученное в России

О, как интересно! Жаль, что не у всех заводчиков в загашнике такое образование. Проблем бы у породы меньше было.

 Отправлено: 11.03.11 21:27. Заголовок: vader пишет: Но вер..

vader пишет:

цитата:

Но вероятно Людмилу интересовало, что то другое,чем прекрасный экстерьер,при подборе этой пары, сами знаете на кого вязка делалась, зачем же было так рисковать....на кровушку вязка была, или я не прав?

Я думаю, Люду всё интересовало-конечно характер и дух в первую очередь и расчёт был именно на инбридинг. Вто же время я видела результаты инбридинга только через Бергуда вл. Горохова- , мягко говоря -не фонтан. Потому, что фенотип тоже надо учитывать.

 Отправлено: 11.03.11 21:29. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А что по фотографиям нельзя описать собаку? Слава Аллаху, это не картина.

по тем что имеються...я бы не рискнул
Дом Семаргла пишет:

цитата:

vader пишет: цитата: , то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения. Учился правилам разведения, как раз Кяризов-у него высшее зоотехническое полученное в России. У него и собаки- Остальные собаки с фотографий , как раз плоды народного разведения .

Ольга, я про другое....и некоторые туркмены научились правилам разведения у грамотных северян, как улучшать...

 Отправлено: 11.03.11 21:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Правильным ПОДБОРОМ производителя подобные недостатки как раз и устроняются. Я об этом писала выше Арунусу. Это и называется УЛУЧШЕНИЕ породы

еще раз....зачем было рисковать закрепить плохие ноги, если вокруг куча собак без этих проблем.....только не лукавьте пожалуйста....ответ и так очевиден.

 Отправлено: 11.03.11 21:52. Заголовок: vader пишет: зачем ..

vader пишет:

цитата:

зачем было рисковать закрепить плохие ноги

В смысле - закрепить? Видела Бергуда живым, проблем с ногами не заметила, а ведь смотрела. Да и Алтын не была проблемной. Почему должны были закрепиться именно плохие ноги?

 Отправлено: 11.03.11 22:06. Заголовок: vader пишет: еще ра..

vader пишет:

цитата:

еще раз....зачем было рисковать закрепить плохие ноги, если вокруг куча собак без этих проблем.....только не лукавьте пожалуйста....ответ и так очевиден

Заводчик вполне может пойти на риск. Как говорится, кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Люда помимо Алтын вывезла из Туркмении ещё и кобеля от приотарных собак-Барса. Сам Барс вырос достаточно среднего экстерьера, Люда использовала его как производителя, но результаты видимо её полностью не устроили, и она не стала использовать его дальше на своих производительницах. Вот это правильно, на мой взгляд. Если же подходить к вопросу, как об этом пишет Арунас-надо было вязать и вязать его в питомнике. А что-абриген, "чистый туркмен", не урод ( тем более не брак). Зачем мучится , что-то подбирать куда-то ехать, тратить деньги... Улучшать -то ничего не нужно. Вот если бы Люда подходила именно так, к этому вопросу, то никогда бы не было-ни Бургуда, ни Карагуша, ни Алара, ни Арзуфа. Были бы просто средне -статистические типичные туркменские собаки.

 Отправлено: 11.03.11 22:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вто же время я видела результаты инбридинга только через Бергуда вл. Горохова- , мягко говоря -не фонтан.

зато я видел очень приличных кобелей от самого Бергуда, причем на разных суках.

 Отправлено: 11.03.11 22:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В смысле - закрепить? Видела Бергуда живым, проблем с ногами не заметила, а ведь смотрела. Да и Алтын не была проблемной. Почему должны были закрепиться именно плохие ноги?

копайте глубже

 Отправлено: 11.03.11 22:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В смысле - закрепить?

Акгуш имел саблистый постав задних конечностей. Я думаю, речь об этом.

 Отправлено: 11.03.11 22:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если же подходить к вопросу, как об этом пишет Арунас-надо было вязать и вязать его в питомнике. А что-абриген, "чистый туркмен", не урод ( тем более не брак). Зачем мучится , что-то подбирать куда-то ехать, тратить деньги... Улучшать -то ничего не нужно. Вот если бы Люда подходила именно так, к этому вопросу

Ольга,при всём моём к Вам уважении ,Арунас совсем не об этом пишет

 Отправлено: 11.03.11 22:16. Заголовок: vader пишет: ато я ..

vader пишет:

цитата:

ато я видел очень приличных кобелей от самого Бергуда, причем на разных суках

Честно говоря, кроме собак от вязки с Алтын, я помню только одного -Батый ( Берг). Остальное, то что видела, не произвело на меня совсем никакого впечатления. Если вам не трудно, напишите об этих приличных кобелях, если есть-поставьте фотографии. Мне действительно будет очень интересно узнать о них.

 Отправлено: 11.03.11 22:17. Заголовок: vader пишет: MOLOSS..

vader пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Тебя так интересует происхождение моих собак меня нет...

Вот меня твои не интересуют, так я даже не знаю кто у них мама и папа