Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.

AG пишет:

цитата:

нет Оленька,- это ответ на твою ересь

Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю).
Если что:
(Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.)

AG пишет:

цитата:

Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова

Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.

 Отправлено: 11.03.11 17:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали. Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать

 Отправлено: 11.03.11 18:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения

Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить".
Мне очень интересно почему заводчики или селекционеры, не знаю как теперь называть, решили, что азиата надо " Улучшать", что именно такой экстерьер нужен азиату, а не тот который был до этого на протяжении всего времени?
На примере других пород можно посмотреть к чему привело улучшение начального простите "материала".

 Отправлено: 11.03.11 18:37. Заголовок: Татьяна пишет: Жил..

Татьяна пишет:

цитата:

Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить".

То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств?Прямо так и рухнуло с неба,нате пользуйтесь?Мое мнение во все времена были энтузиасты,на которых во все времена опирается эволюция.Ведь не секрет,что из сотни чабанов,только у некоторых скот в том числе и собаки,ухожен и накормлен вовремя и производители используются лучшие.И именно благодаря таким людям порода и есть Порода и зря вы думаете,что те, кто до Вас, просто сохранял,а не улучшал,не отбирал донес бы до наших дней то, что мы сегодня имеем.

 Отправлено: 11.03.11 18:51. Заголовок: СМ пишет: То есть,т..

СМ пишет:

цитата:

То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств?

По экстерьеру?

 Отправлено: 11.03.11 19:06. Заголовок: Татьяна пишет: По э..

Татьяна пишет:

цитата:

По экстерьеру?

Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет?

 Отправлено: 11.03.11 19:06. Заголовок: Татьяна пишет: По ..

Татьяна пишет:

цитата:

По экстерьеру?

А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда) А еще в нос дуют,отвернется не работник,а если зубы блин не чистил

 Отправлено: 11.03.11 19:34. Заголовок: Дом Семаргла Это ка..

Дом Семаргла Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь?

ещё раз читаем внимательно

Цитата: «методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции.... Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.»

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики.

 Отправлено: 11.03.11 19:40. Заголовок: AG пишет: То есть о..

AG пишет:

цитата:

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики.

Вот и договорились..... Ты хочешь сказать, что Ольга улучшает экстерьер азиата другими породами??? вот это да!!!!

 Отправлено: 11.03.11 19:44. Заголовок: Дом Семаргла Я работ..

Дом Семаргла

цитата:

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить

Это что ещё такое??? Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе. Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно? Притом, мне некажется что путём подбора, можно играть в плюсики и минусики с анатомией. Она наследуется вместе с фенотипом строения.

 Отправлено: 11.03.11 19:44. Заголовок: AG пишет: То есть о..

AG пишет:

цитата:

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Э

Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли?

 Отправлено: 11.03.11 19:48. Заголовок: Татьяна пишет: Жили..

Татьяна пишет:

цитата:

Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера,

Похоже, нужно отдельную тему об экстерьере (что такое экстерьер) открывать.
Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете.
Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство.
Попали собаки в благоприятные условия, нет естественого отбора, - что должны делать те, кто ратует за "сохранение"? - заменить естественный, на жесткий искуственный отбор. А на деле -
Татьяна пишет:

цитата:

Но с легкостью повяжу с кровным, если у него даже будет экстерьер не ахти.

Что сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить?

 Отправлено: 11.03.11 19:51. Заголовок: AG пишет: То есть о..

AG пишет:

цитата:

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции.

AG , может Вам генетику получше узнать? Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов.

 Отправлено: 11.03.11 19:52. Заголовок: Металбай пишет: моя..

Металбай пишет:

цитата:

моя сука Раш Симба Метал

 Отправлено: 11.03.11 19:55. Заголовок: Байбури Шанди а прич..

Байбури Шанди а причем здесь Ольга, мы же полемизируем помоему без личностей.

цитата:

Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли?

Да, примерно так, Но только стараемся подбирать одного фенотипа и примерно одного происхождения. Насколько владеем информацией. Просто нехотим использовать собак с неясным или спорным происхождением, за исключением атарных собак даного региона. Если они отвечают опеределнным требованиям.

 Отправлено: 11.03.11 19:57. Заголовок: AG пишет: Я думаю ..

AG пишет:

цитата:

Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе.

А вы над чем работаете? Что улучшаете, или сохраняете?
AG пишет:

цитата:

Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять.

Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом.

 Отправлено: 11.03.11 19:57. Заголовок: Аскор Каждое животно..

Аскор

цитата:

Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов.

Кто нибудь спорил?

 Отправлено: 11.03.11 19:59. Заголовок: Байбури Шанди Мы нем..

Байбури Шанди Мы неможем выскочить за рамки своей породы и видоизмениться. Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать.

цитата:

Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом.

Вы слишком поздно подкллючились к теме, она была развита в несколько предыдущих темах. Полистайте.

 Отправлено: 11.03.11 20:08. Заголовок: AG пишет: Можем осу..

AG пишет:

цитата:

Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать.

Покажите пожалуйста вашу кровную линию, где начиная от родоначальника линии стойко передается фенотип от отца к сыну.

 Отправлено: 11.03.11 20:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать.

нет не Юру, имеенно вас, или можешь расписать хоть одну свою собаку до туркмен? Разве что Памир и Аргун, да и то выход на рабышкинских в нескольких ветвях я лично не знаю, если знаешь просвети.

 Отправлено: 11.03.11 20:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII У меня..

MOLOSSYIZAZII У меня много таких собак. Необязательно от отца к сыну, Могут быть похожи и на дедом прадедов.

 Отправлено: 11.03.11 20:16. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер.

ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком...

 Отправлено: 11.03.11 20:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся

и что вы усовершенствовали????????
2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок)
а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник?

 Отправлено: 11.03.11 20:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет?

Каким практическим использованием в нашем "мире" бегать по двору и по выставкам то да подойдет. Ну вот правда не понимаю почему надо взять породу и пытаться её улучшить по своему усмотрению. Головы кирпичами много предков имело такие головы?

СМ пишет:

цитата:

А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда)

Так в принципе, как бы не было смешно, но ведь именно так отбирали. Про окрас еще забыли. [img]http://
jpe.ru/gif/smk/sm181.gif[/img]

Аскор пишет:

цитата:

Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете.

Не надо за все тыс. можно отследить хотя бы то, что можно.

Аскор пишет:

цитата:

Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство.

Лучшие по экстерьеру или все таки характеру?

Аскор пишет:

цитата:

Чето сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить?

Да почему бы не выжило? Я вот считаю, что у Кера, того же Черного Екемена, Бабура Кяризова, Гомурджы и т.д. экстерьер не ахти.

 Отправлено: 11.03.11 20:27. Заголовок: AG пишет: думаю вы..

AG пишет:

цитата:

думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками

Ну у тебя тоже не аборигенные собаки, они имеют приставку-значит заводские и испорченные.

AG пишет:

цитата:

Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно?

Арунас, ты сказки писать не пробовал? Или действительно, просто не видишь недостатков ? В большинстве-это сколько? Хотябы примерно?
Вот немного фотографий природных собак из Туркмении:

 Отправлено: 11.03.11 20:34. Заголовок: Дом Семаргла 3 свер..

Дом Семаргла 3 сверху, что за кобель?
самое смешное, что все вы все равно ссылаетесь на тех собак......."Кобель несет в себе крови Бабура, накоплен на Акгуша и т.д." если они такие неэкстерьерные зачем же их упоминать...наверно потому, что Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить, а Дом Семаргла (...........) завтра забудут, или я не прав?

 Отправлено: 11.03.11 20:35. Заголовок: vader пишет: Разве ..

vader пишет:

цитата:

Разве что Памир и Аргун,

А еще их сестра Анаша, их мать Ханта,ее сестра Аза, Чингиз(спросишь о его отце у Андрияновой,она же в твоем городе живет если тебе так неймется). Тебя так интересует происхождение моих собак? Распроси у Тани Рабышко она тебе подробней расскажет или приезжай еще раз к нам.
Ты внимательно читай:
Друг пишет:

цитата:

За нас скажу, что и не подумывали даже других кровей прилить или завезти.

Т.е. мы лично используем только тех собак, которые у нас есть и новых кровей к ним не приливаем. Так понятно?

 Отправлено: 11.03.11 20:35. Заголовок: Ещё немного "иде..

Ещё немного "идеальных" собак из Туркмении:

 Отправлено: 11.03.11 20:48. Заголовок: Дом Семаргла ну так..

Дом Семаргла ну так можно выставить и фото многих чемпионов России, НПК, и т.д. тоже без слез не посмотришь, что до Туркмении, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения.

 Отправлено: 11.03.11 20:50. Заголовок: vader пишет: 2 круг..

vader пишет:

цитата:

2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок

Я между прочим, писала о себе, поэтому может не стоит тогда брать мою цитату, если ваш ответ не про моих собак.

vader пишет:

цитата:

ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком...

Я не претендую на звание великого селекционера, но и не считаю Горохова достоиным этого звания. Бергуд вл. Горохова, вывозной из Туркмении, имеет прямое отношение к моему Бургуту-он его отец. Но Горохов не заводчик моего кобеля , спасибо за него я говорю Люде Окорочковой- за её подбор ( инбридинг)и самое главное за принадлежащую ей выдающуюся производительницу -Алтын.

vader пишет:

цитата:

а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник?

Вы его видели? Это был выдающийся боец, но экстерьерно он не подходит даже под народный стандарт алабаев. К питомнику Кара Келле не имею никакой предвзятости, мне нравятся кобели которые в нём проживали, вывозные:Акбай и Калтаман, а также несколько сук-Акча, Акбай. Я уже писала несколько раз, что с почёт и уважение И.Горохову, за то, что он вывез этих собак.

 Отправлено: 11.03.11 20:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII мне т..

MOLOSSYIZAZII мне то Саня понятно, выкинь родуху Чингиза......да и на мой вопрос ты ответил как всегда в своем стиле, вокруг да около....а конкретики 0.