Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.

AG пишет:

цитата:

нет Оленька,- это ответ на твою ересь

Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю).
Если что:
(Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.)

AG пишет:

цитата:

Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова

Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.

 Отправлено: 11.03.11 13:13. Заголовок: Татьяна пишет: Лен ..

Татьяна пишет:

цитата:

Лен не знаю, никогда с вязками у питов проблем не видела.

Я уже как-то рассказывала, что в нашем городе человек один серьезно очень этими собаками занимается. У него их больше 100, все кровные линии (о как, опять кровные линии ) Америки. Вот, собственно, с ним мы как-то этой темы вскользь коснулись. И не в тему, очень интересна их градация чемпионства. Опять-таки, у него кобель был Интер по-моему (могу ошибиться в терминологии), очень интересны правила присуждения этих титулов.
Татьяна пишет:

цитата:

Больше вероятности, что он покусает хозяев.

Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате.

А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо.

 Отправлено: 11.03.11 13:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате.

Согласна у самой кобель охранял на отлично, но на улице могла с ним без поводка гулять, во дворе даже без ограждения четко разделял границу как полоса проходила, переходишь границу все нарушитель, проходишь рядом с этой невидимой полосой, только взглядом проводит.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо.

Так я же сравнила питов и стафов.
Для меня корректно как я уже писала как то, у меня питы были ну очень похожи с азиатами по характеру. Слабого не обидят, детей тем более, дрались не могу сказать на каком уровне, но кобель ни разу не отказался от боя, последней каплей было, когда после боя 2 недели кобеля на улицу на руках выносили не мог ходить, так сильно ему по ногам досталось. Охранял прерасно, сука была такая же только по охране спокойней. В принципе все те качества которые я ценю в азиате. И дети от этой пары такие же. Сейчас люди, которые держали наших питов просят подобрать хотя бы примерно таких же, а я не могу найти, если внешность похожа характер другой и т.д.
Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках.

 Отправлено: 11.03.11 13:39. Заголовок: vader пишет: так уж..

vader пишет:

цитата:

так уж и не приливали

Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать.

 Отправлено: 11.03.11 13:45. Заголовок: Татьяна пишет: Поэт..

Татьяна пишет:

цитата:

Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках.

Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем.

 Отправлено: 11.03.11 13:53. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем.

Лен издержки интернета. Это я на своих основываюсь сравнивая своих питов и своих азиатов. Не знаю правильные ли мне питы попались, но меня полностью устраивало, что характер похож на азиатский.
Насчет "остро реагировать" это я так ко всем пояснив выше почему, чтобы не пошло дальше, что из азиатов делают питов. Но, вот забыла отделить текст от общего.

 Отправлено: 11.03.11 14:08. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть у неё были вывозные собаки? А откуда? Из Туркмении? Или Таджикистана? Я почему спрашиваю - вот есть фотография Рыжего Эрла вл. Рабышко

Вы меня удивляете все больше и больше. Не знать Т. Рабышко и ее собак как постоянному участнику форума и модеру БАПа
Рабышко вывезла из Туркмении(и только из Туркмении, так она там постоянно находилась по работе, которая и стала причиной общения с Кяризовым и другими собаководами Туркмении) большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко)
Что же касается Рыжего Эрла, то он сын Рыжего(Михенли-его туркменская кличка), который был вывезен из Туркмении, также как и Байнак (был приобретен ею сразу после боя с Бабуром(Кяризова)), Гаплан(Багирский), Каракуш,Карагез,Пелен и много других прекрасных собак.
леди пишет:

цитата:

есть фотография современного вывозного годовалого кобеля из Таджикистана [BR]http://s013.radikal.ru/i322/1102/f3/8255a6ed06e5.jpg<\/u><\/a> [BR]http://i038.radikal.ru/1102/78/12acbd990ad1.jpg<\/u><\/a> Разница далеко не разительная

Как по мне так это разные собаки. Просто корни Михенли из Афганистана, он и сам был в типе афганских собак.

 Отправлено: 11.03.11 14:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко)

А у некоторых - довольно близко...

 Отправлено: 11.03.11 14:20. Заголовок: 8 Марта . кровные др..

8 Марта, кровные драчуны вполне поддаются корректировке. Просто на это уходит много времени и сил. И контроль нужен по жизни. Хотя по команде и без поводка можно пройти, если стая не совсем чумная и сама на зубы с воплями не лезет. Но на бои мы своего не ставили, именно во избежание проблем для жизни в городе.

 Отправлено: 11.03.11 14:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, я зна..

MOLOSSYIZAZII, я знаю Т. Рабышко. Её собаки в предках у моего кобеля. Но я без понятия, откуда именно она вывозила собак. Мне это не было интересно до определённого времени. Стало интересно - интересуюсь. Я же не только собаками живу.

 Отправлено: 11.03.11 14:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как по мне так это разные собаки.

А я писала, что одинаковые? Я просто показала, что строение у них всё-таки как у собак одной породы. А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки.

 Отправлено: 11.03.11 14:32. Заголовок: Металбай пишет: А ..

Металбай пишет:

цитата:

А у некоторых - довольно близко..

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

 Отправлено: 11.03.11 14:45. Заголовок: леди пишет: шесть п..

леди пишет:

цитата:

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

Лада, судите сами

Потомки легендарного Чёрного Екимена (вл. С. Мередов) --------- наши дети от Зомби и Кары

Коралли р. (1982г.) о Сары Екимен –
м. Гоюнчи (о. Ч. Екимен – м. Акбай 1) ------------------------------- Акуна Матата


Гурлен о. Эрлен (о.Ч. Екимен – м. Акбай 1) –
м. Акбай 3 --------------------------------------------------------------- Алакуш


Хан о. Черный Екимен ---------------------------------------------- Айдар

 Отправлено: 11.03.11 14:52. Заголовок: Металбай пишет: А у..

Металбай пишет:

цитата:

А у некоторых - довольно близко...

Респект Вам за это
леди пишет:

цитата:

А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки.

Так это и есть разные породы.
леди пишет:

цитата:

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

Лично для меня близко - это до четвертого колена.

 Отправлено: 11.03.11 14:58. Заголовок: Вики пишет: судите ..

Вики пишет:

цитата:

судите сами

 Отправлено: 11.03.11 15:19. Заголовок: Вики пишет: наши де..

Вики пишет:

цитата:

наши дети от Зомби и Кары

Вика, ту надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.

 Отправлено: 11.03.11 15:29. Заголовок: Вики пишет: судите ..

Вики пишет:

цитата:

судите сами

 Отправлено: 11.03.11 15:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.

в теме щенков озвучивала, а тут забыла

 Отправлено: 11.03.11 16:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Вадим ..

MOLOSSYIZAZII Вадим редко когда путает... но это так к сведению.

 Отправлено: 11.03.11 16:12. Заголовок: леди пишет: шесть п..

леди пишет:

цитата:

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

Для меня довольно близко-4 и 5 поколение; и если в этих поколениях , а так-же в 6-ом, конкретный предок встерчается неоднократно...
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Респект Вам за это

Спасибо!

 Отправлено: 11.03.11 16:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.

 Отправлено: 11.03.11 16:23. Заголовок: AG пишет: Поэтому д..

AG пишет:

цитата:

Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию

Для получения НОВЫХ пород и сортов. Читай внимательно.

vader пишет:

цитата:

впрочем вы правы, вы создаете новую породу, флаг вам в руки

Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер.
Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся-это кстати тоже входит в понятие селикционер.
AG пишет:

цитата:

методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов

Какие ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ свойства кто-то получил у САО? Они заговорили по английски или начали доится?

 Отправлено: 11.03.11 16:39. Заголовок: Дом Семаргла а что в..

Дом Семаргла а что вы получаете, разве не новое? Порода видоизменяется как внешностью так и характером. Эти мы варимся в собственномо соку. Чего читать то? Я все правильно разложил, читай ты.

 Отправлено: 11.03.11 16:45. Заголовок: Вот пример накоплени..

Вот пример накопления Туркменских кровей определенного типа - моя сука Раш Симба Метал, у нее в 3 поколении трижды Байнак выв.из Туркмении Т.Рабышко и Карагез выв. из Туркмении Т.Рабышко.

 Отправлено: 11.03.11 16:49. Заголовок: AG пишет: а что вы ..

AG пишет:

цитата:

а что вы получаете, резве не новое?

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный.
Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.

 Отправлено: 11.03.11 16:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.

 Отправлено: 11.03.11 16:55. Заголовок: AG пишет: Порода ви..

AG пишет:

цитата:

Порода видоизменяется как внешностью так и характером

Да ладно. В своё время на сайте Волкодав была тема, в которой я поставила фотографии собак из Туркмении, не подписав, что они оттуда. Все могли убедится, насколько разное по строению головы, размерам и пр. поголовье. Мало того, многие увидели в этих фотографиях явных метисов.Например Ласточку( известную дочку Белого) все приняли за плохую московскую сторожевую.
Характер- ты считаешь, что все собаки в Туркмении отличные бойцы или охранники? Не рождалось ни одного труса?

 Отправлено: 11.03.11 17:07. Заголовок: а что движет вами в ..

а что движет вами в сохранении чистоты туркменских собак?

 Отправлено: 11.03.11 17:15. Заголовок: Дом Семаргла нет кон..

Дом Семаргла нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие. Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное. В таких случаях всегда больше отклонений. Но для этого есть и отбор и выбраковка. Помнишь известную фразу - я достиг подобных вершин, не потому что много разводил прекрасных собак, а потому что много отбраковывал...

 Отправлено: 11.03.11 17:27. Заголовок: AG пишет: Но для э..

AG пишет:

цитата:

Но для этого есть и отбор и выбраковка.

AG пишет:

цитата:

Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное.

Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь?

AG пишет:

цитата:

нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие.

О каком видоизмении породы тогда идёт речь?

AG пишет:

цитата:

Но для этого есть и отбор и выбраковка

Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали.

Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать?

 Отправлено: 11.03.11 17:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный. Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.