Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.

AG пишет:

цитата:

нет Оленька,- это ответ на твою ересь

Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю).
Если что:
(Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.)

AG пишет:

цитата:

Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова

Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.

 Отправлено: 05.03.11 00:10. Заголовок: леди пишет: все пи..

леди пишет:

цитата:

все питомники мне знакомы, но никогда не задумывалась, что они придерживаются чисто туркменских линий в разведении.

питомников,работающих с "кровниками" немного,а вот селекционер "от Бога" с суперчуйкой озвучен первым в этой теме непросто так:им можно было и ограничится...

 Отправлено: 05.03.11 00:21. Заголовок: Дыня пишет: а вот с..

Дыня пишет:

цитата:

а вот селекционер "от Бога" с суперчуйкой озвучен первым в этой теме непросто так:им можно было и ограничится...

Не согласна.

 Отправлено: 05.03.11 01:15. Заголовок: vader пишет: Я бы п..

vader пишет:

цитата:

Я бы поставил на первое место все же Горохова Игоря, так или иначе а все остальные идут во многом по его кровям

Вы имеете ввиду, по собакам завезённым им из Туркмении?

 Отправлено: 05.03.11 02:23. Заголовок: ну понятно, что речь..

ну понятно, что речь о собаках

 Отправлено: 07.03.11 01:19. Заголовок: Ениш пишет: vader п..

Ениш пишет:

цитата:

vader пишет: цитата: а у папы его какая приставка Да, никакой.

Бергут вывезен из Туркмении.
vader пишет:

цитата:

пусть так...и хозяин его не Горохов

Кстати. официальный хозяин-Горохова Е.
Я пишу о том, что конечно честь и хвала тем кто привозит интересных кровных собак из Туркмении, но почёт и уважение -прежде всего заводчикам, за то что они от этих собак смогли получить. Человек , только за то , что является владельцем вывозного кобеля ( кобелей) не может считаться " выдающимся селикционером". Для этого, должны существовать выдающиеся собаки с его племенной приставкой, причём желательно не одна и желательно хотябы во втором-третьем поколении.

 Отправлено: 07.03.11 02:00. Заголовок: Дом Семаргла нравит..

Дом Семаргла нравиться демогогией заниматься занимайтесь

 Отправлено: 07.03.11 22:44. Заголовок: vader пишет: нравит..

vader пишет:

цитата:

нравиться демогогией заниматься занимайтесь

Т.е. писать так как есть на самом деле -по вашему, демагогия. Ну, каждый может оставатся при своём мнении...

 Отправлено: 09.03.11 11:53. Заголовок: vader пишет: Дом Се..

vader пишет:

цитата:

Дом Семаргла нравиться демогогией заниматься занимайтесь

Т.е., если я поеду в СА и завезу пару-тройку классных собак, то буду значится "выдающимся селекционером"? Ух ты!

 Отправлено: 09.03.11 16:32. Заголовок: ОляМ пишет: , если ..

ОляМ пишет:

цитата:

, если я поеду в СА и завезу пару-тройку классных собак,

Привезите,пожалуйста... Оченно хотца ....
ОляМ пишет:

цитата:

буду значится "выдающимся селекционером"?

Хочется-будете...ТОЛЬКО ПРИВЕЗИТЕ!!!

 Отправлено: 09.03.11 16:51. Заголовок: rusaziat пишет: Хоч..

rusaziat пишет:

цитата:

Хочется-будете...

А при чем здесь хочется? Кому хочется?

rusaziat пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ПРИВЕЗИТЕ!!!

Да я как-то больше по "таджикам", так что вопрос был гипотетический.

 Отправлено: 10.03.11 19:25. Заголовок: AG пишет: Может быт..

AG пишет:

цитата:

Может быть, Но суть одна. У людей короткая память. Когда человек чего то достигает, мы рвёмся всей топлон желая соприкоснуться к нему чтобы урвать свой кусок пирога, А потом всё быстро забываем а что ещё хуже, топчем своим невежеством. Вспомните хотябы иногда от чего каждый начинал и какие собаки вас подняли! И чьи это заслуги что данные собаки оказались на вашем пути! Заводчики великие вы наши!

Арунас-это ты о себе? Или просто других клеймишь? Если о себе- уважаю, самокритичность очень нужное качество для заводчика.

rusaziat пишет:

цитата:

чобы таких собак ПРОСТО ПРИВЕЗТИ, мало просто съездить в Туркмению,просто вложить колоссальные деньги,просто потратить кучу времени,нервов и сил.....НУЖНО ПРОСТО ЭТИМ ЖИТЬ...

Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова. Вот только этого мало, для того, чтобы считаться ВЕЛИКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРОМ.

 Отправлено: 10.03.11 20:08. Заголовок: Regina пишет: во ка..

Regina пишет:

цитата:

во как...этого следовало ожидать ОляМ так что молчи и не отсвечивай!

тсс...сижу в засаде : )

rusaziat пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Еще года эдак на 2 мне хватит своих здешних, а там поглядим. О,ЕСЛИ БЫЛО БЫ ТАК ВСЕ ПРОСТО....

Ну у меня нет амбиций войти в список "великих заводчиков" + я никуда не тороплюсь. Один помет на этот год запланирован, следующий через 2 года, а там уже видно будет, может за меня уже кого-нить привезут : р

 Отправлено: 10.03.11 20:27. Заголовок: ОляМ пишет: + я ник..

ОляМ пишет:

цитата:

+ я никуда не тороплюсь

эх, где мои 17-цать
Скрытый текст

ОляМ пишет:  цитата: может за меня уже кого-нить привезут дык привезли уже

 Отправлено: 10.03.11 20:40. Заголовок: Elena пишет: ОляМ п..

Elena пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: может за меня уже кого-нить привезут дык привезли уже

Хто, хде?! )

 Отправлено: 10.03.11 20:47. Заголовок: ОляМ пишет: Хто, хд..

ОляМ пишет:

цитата:

Хто, хде?! )

ну здрасьте...где...все у вас там

 Отправлено: 10.03.11 22:17. Заголовок: Дом Семаргла нет Оле..

Дом Семаргла нет Оленька,- это ответ на твою ересь!

цитата:

конечно честь и хвала тем кто привозит интересных кровных собак из Туркмении, но почёт и уважение -прежде всего заводчикам, за то что они от этих собак смогли получить. Человек , только за то , что является владельцем вывозного кобеля ( кобелей) не может считаться " выдающимся селикционером". Для этого, должны существовать выдающиеся собаки с его племенной приставкой, причём желательно не одна и желательно хотябы во втором-третьем поколении.

Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки! Получите что нибудь от тех линий где нету туркменских собак, тогда убедите что получили! По моим личным наблюдениям, чем они ближе, тем порода узнаваемей, а после того как начинают получать,- как песок между пальцев!

 Отправлено: 10.03.11 23:50. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть у неё были вывозные собаки? А откуда? Из Туркмении?

 Отправлено: 11.03.11 00:48. Заголовок: Дом Семаргла я думаю..

Дом Семаргла я думаю ты зря сбила понятия селекционер и заводчик в одно.

Цитата «селекционер это специалист по селекции, то есть отбор лучших растений, семян, племенных животных для разведения улучшенных пород.
»
Цитата: «методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции.... Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.»

Разница в нас, та что мы какраз отбираем только те генотипы, которые существуют в популяции. Мы неполучаем новых улучшенных пород! Мы сохраняем те своийста своей породы, которыми она одарена. Вот собственно и есть та разница между нами и вами!

 Отправлено: 11.03.11 01:39. Заголовок: AG пишет: Разница в..

AG пишет:

цитата:

Разница в нас, та что мы какраз отбираем только те генотипы, которые существуют в популяции. Мы неполучаем новых улучшенных пород! Мы сохраняем те своийста своей породы, которыми она одарена. Вот собственно и есть та разница между нами и вами!

Если-бы это было так на самом деле , то это было-бы прекрасно - в любой момент можно было-бы черпнуть из" Вашей копилки" и влить чистой кровушки в процессе разведения САО в питомниках. На самом деле, то поголовье, которое AG презентует , как набор всех генотипов существующих в популяции - лишь какая-то небольшая ограниченная часть всего спектра генотипов и фенотипов; ограничения эти обусловлены целенаправленностью отбора особей , видимо по териториальному признаку, а особенно по типу поведения. Порода САО намного многогранней и одарена куда более разнообразными и интересными поведенческими особенностями, нежели только прекрасные бойцовые качества. Слава богу, среди заводчиков есть такие, кто видел и имел дело с представителями другигх типов САО Туркмении и от этого соприкосновения остался такой неизгладимый след, что все, к чему они стремятся - получить именно таких собак или наиболее похожих на них. Но, к сожалению, свежий генетический материал для достижения этого, практически недоступен и единственным способом сохранения желаемого типа, является накопление кровей лучших представителей конкретного типа Туркменского САО, путем инбридинга и отбора лучших потомков.

 Отправлено: 11.03.11 01:59. Заголовок: Металбай Так оно и е..

Металбай Так оно и есть. Среди нас есть разные заводчики, которые по неофициальной договоренности ( ибо мы не раз это уже обсуждали) занимаются разными линиями. Мы нестараемся все сбить воедино. Порода, как правильно вы заметили, многогранна... А один человек неможет всего обнять, да и смысла нету. Просто все исходит из того матерьяла, что у каждого как можно в более чистой форме сохраненно. ХОтя мне скажем, чисто эстетически не всё на сто процент нравится из того что у меня имеется. Но это всего лишь сохранение. другим скажем очень нравится, также как и мне у других что то. Со временем наверное все утресется

 Отправлено: 11.03.11 02:16. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты

досовершенствовались однако, впрочем вы правы, вы создаете новую породу, флаг вам в руки , но есть люди которые совершенствовать не хотят, сохранить хотят-то что создано тысячелетия до вас, без ваших совершенствований выживало, работало и надеюсь таким и останется.

 Отправлено: 11.03.11 02:22. Заголовок: AG пишет: о времене..

AG пишет:

цитата:

о временем наверное все утресется

 Отправлено: 11.03.11 09:44. Заголовок: vader пишет: без ва..

vader пишет:

цитата:

без ваших совершенствований выживало, работало и надеюсь таким и останется.

Если это про "тута", то нет, не останется! Другой климат, другое питание, другой образ жизни, другая работа, другой отбор направленный на другие качества, рано или поздно сделают своё дело. Выживают не сильнейшие, а все Многие ли видят хищника (любого?) и кто на эту породную особенность проверяется? Многие ли способны на самостоятельную свободную работу или всё более ценится направленность на хозяина? Многие ли ещё способны жить стайно? Работать командно? Добывать живую еду? Дозировать агрессию внутри и за территорией?
Про проверку только боем - дерутся многие собаки во многих породах, но азиатами от этого не становятся Да, многие моменты показательны, но отбор только по желанию драться всё же достаточно однобокий. А больше, именно здесь, порода ничем и не точится, вот и получается, что другие, не менее важные качества, не находя применения, будут теряться по-любому.

 Отправлено: 11.03.11 09:52. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта

 Отправлено: 11.03.11 10:39. Заголовок: 8 Марта пишет: руго..

8 Марта пишет:

цитата:

ругой климат, другое питание, другой образ жизни, другая работа, другой отбор направленный на другие качества, рано или поздно сделают своё дело. Выживают не сильнейшие, а все

Выживать то выживают, но все ли потом используются в разведении? Сразу оговорюсь не берем сейчас в пример выставочников, там другой отбор.
Не все, даже меньший процент со всего помета.

8 Марта пишет:

цитата:

Многие ли видят хищника (любого?) и кто на эту породную особенность проверяется?

Тут проблема, где найти хищника, да и что бы по умному работать по хищнику надо жить в отаре со щенка или хотя бы с молоду, что бы копировать поведение старших.

8 Марта пишет:

цитата:

Многие ли способны на самостоятельную свободную работу или всё более ценится направленность на хозяина?

Неужели самостоятельность в азиате можно загасить. Никогда не было такой проблемы.

8 Марта пишет:

цитата:

Работать командно?

И такой проблему нет, когда живут вместе срабатывают на отлично.

8 Марта пишет:

цитата:

Добывать живую еду?

тут сложнее, если только кошек в округе, а так нет тут живой еды.

8 Марта пишет:

цитата:

Дозировать агрессию внутри и за территорией?

То же не замечала проблем.

8 Марта пишет:

цитата:

Про проверку только боем - дерутся многие собаки во многих породах, но азиатами от этого не становятся

Отделили питов и стафов и что стало со вторыми?

 Отправлено: 11.03.11 11:28. Заголовок: Татьяна пишет: что..

Татьяна пишет:

цитата:

что бы по умному работать по хищнику надо жить в отаре со щенка или хотя бы с молоду, что бы копировать поведение старших.

так мы восхищаемся легендами именно об отарных собаках Про поведение старших - оно как раз сформировано многолетним отбором - естественным (хищник, здоровье, мозги, условия) и искусственным ( чабан) И если щенок успешно выжил, освоил науку и чабана устроил - будет жить. А наши щенки какое поведение копируют? Чему учатся и у кого? Полаять из вольера? А если учиться нЕчему и нЕукого, и результат обучения никем не оценен, то комплексный породно-поведенческий отбор закончен, увы.

Татьяна пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: Дозировать агрессию внутри и за территорией? То же не замечала проблем.

Можете пройти со свободной собакой мимо деревенских НЕАГРЕССИВНЫХ собак?
С"имитировать, так сказать, прогон отары ( хозяина) через населённый пункт


Татьяна пишет:

цитата:

Отделили питов и стафов и что стало со вторыми?

другая порода? Компаньоны? Так тоже самое происходит и с САО Они также оторваны от породного предназначения.

 Отправлено: 11.03.11 11:50. Заголовок: 8 Марта совершенно с..

8 Марта совершенно согласен! Но это незначит что надо их отрывать тым пачей! Скажем у меня в стае есть пару красоток, которым непочём ни дипломы кобелей, ни оценки, ни их титулы. Даже своих молодых гонют в шею сопляков! Им нужен авторитет. Был Сапар наш, они его уважали и боялись. Потому как был вожак... слишком много где люди искусственно вмешиваются в природу а потом удивляются что собаки видоизмеяются.

 Отправлено: 11.03.11 12:02. Заголовок: 8 Марта пишет: так ..

8 Марта пишет:

цитата:

так мы восхищаемся легендами именно об отарных собаках

Таких легенд несколько шт. наберется и то по рассказам якобы чабанов. Если тут уж про крови, то взять к примеру Бабура, Акгуша и т.д. чем восхищаемся, именно бойцовыми качествами (характером).

8 Марта пишет:

цитата:

Про поведение старших - оно как раз сформировано многолетним отбором - естественным (хищник, здоровье, мозги, условия) и искусственным ( чабан) И если щенок успешно выжил, освоил науку и чабана устроил - будет жить.

Много ли Вы предков знаете, которые из поколения в поколения работали при отаре? Легенды оно конечно красиво, но даже легендарные предки по которым ведутся линии еденицы работали при отаре. Остальные жили во дворах и выполняли всю ту же работу, что и наши собаки.

8 Марта пишет:

цитата:

Можете пройти со свободной собакой мимо деревенских НЕАГРЕССИВНЫХ собак?

Я вообще-то думала про агрессию к человеку говорим. Нет, без поводка не пройду, не рискну ,соседи уж больно мнительные. Не давно кобель сорвался бегал по улице не тронул ни одну дворняжку, кроме лайки, которую он ненавидел и ведь нашел ее через 5 домов.

8 Марта пишет:

цитата:

С"имитировать, так сказать, прогон отары ( хозяина) через населённый пункт

Сын выше описываемого кобеля с 6 мес. жил при "стаде" свиней в свободном полете, к зиме надо было гнать это "стадо" домой, а это 10 км. через деревню включительно. Ему на тот момент было год справился на ура, шавок конечно отгонял, которые близко подходили, но не дал ни одной свинье отбиться. Когда ему было месяцев 10 хозяин показывал как он по команде загоняет свиней в загон. И ведь никто не учил его. Забрали его у нас, когда ему было 5.5 мес. до 6 он прожил во дворе, а потом отправился на охрану свиней.
Когда перегнали свиней кобель соответственно осталя на зимовку дома, так вот буквально через 2 дня оставшись без своей основной работы стал очень активно охранять двор, т.е. тут же нашел себе другое занятие.

8 Марта пишет:

цитата:

другая порода? Компаньоны? Так тоже самое происходит и с САО Они также оторваны от породного предназначения.

Как только стали стаффов отбирать исключительно по экстерьеру разница в характере с питами стала колосальной.

 Отправлено: 11.03.11 12:46. Заголовок: Татьяна пишет: разн..

Татьяна пишет:

цитата:

разница в характере с питами стала колосальной.

К примеру, стафа гораздо легче повязать. Вероятность, что он порвет на фиг течную суку вместо продолжения рода практически равна нулю.

 Отправлено: 11.03.11 12:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

К примеру, стафа гораздо легче повязать. Вероятность, что он порвет на фиг течную суку вместо продолжения рода практически равна нулю.

Больше вероятности, что он покусает хозяев.
Лен не знаю, никогда с вязками у питов проблем не видела.

 Отправлено: 11.03.11 13:13. Заголовок: Татьяна пишет: Лен ..

Татьяна пишет:

цитата:

Лен не знаю, никогда с вязками у питов проблем не видела.

Я уже как-то рассказывала, что в нашем городе человек один серьезно очень этими собаками занимается. У него их больше 100, все кровные линии (о как, опять кровные линии ) Америки. Вот, собственно, с ним мы как-то этой темы вскользь коснулись. И не в тему, очень интересна их градация чемпионства. Опять-таки, у него кобель был Интер по-моему (могу ошибиться в терминологии), очень интересны правила присуждения этих титулов.
Татьяна пишет:

цитата:

Больше вероятности, что он покусает хозяев.

Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате.

А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо.

 Отправлено: 11.03.11 13:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате.

Согласна у самой кобель охранял на отлично, но на улице могла с ним без поводка гулять, во дворе даже без ограждения четко разделял границу как полоса проходила, переходишь границу все нарушитель, проходишь рядом с этой невидимой полосой, только взглядом проводит.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо.

Так я же сравнила питов и стафов.
Для меня корректно как я уже писала как то, у меня питы были ну очень похожи с азиатами по характеру. Слабого не обидят, детей тем более, дрались не могу сказать на каком уровне, но кобель ни разу не отказался от боя, последней каплей было, когда после боя 2 недели кобеля на улицу на руках выносили не мог ходить, так сильно ему по ногам досталось. Охранял прерасно, сука была такая же только по охране спокойней. В принципе все те качества которые я ценю в азиате. И дети от этой пары такие же. Сейчас люди, которые держали наших питов просят подобрать хотя бы примерно таких же, а я не могу найти, если внешность похожа характер другой и т.д.
Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках.

 Отправлено: 11.03.11 13:39. Заголовок: vader пишет: так уж..

vader пишет:

цитата:

так уж и не приливали

Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать.

 Отправлено: 11.03.11 13:45. Заголовок: Татьяна пишет: Поэт..

Татьяна пишет:

цитата:

Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках.

Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем.

 Отправлено: 11.03.11 13:53. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем.

Лен издержки интернета. Это я на своих основываюсь сравнивая своих питов и своих азиатов. Не знаю правильные ли мне питы попались, но меня полностью устраивало, что характер похож на азиатский.
Насчет "остро реагировать" это я так ко всем пояснив выше почему, чтобы не пошло дальше, что из азиатов делают питов. Но, вот забыла отделить текст от общего.

 Отправлено: 11.03.11 14:08. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть у неё были вывозные собаки? А откуда? Из Туркмении? Или Таджикистана? Я почему спрашиваю - вот есть фотография Рыжего Эрла вл. Рабышко

Вы меня удивляете все больше и больше. Не знать Т. Рабышко и ее собак как постоянному участнику форума и модеру БАПа
Рабышко вывезла из Туркмении(и только из Туркмении, так она там постоянно находилась по работе, которая и стала причиной общения с Кяризовым и другими собаководами Туркмении) большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко)
Что же касается Рыжего Эрла, то он сын Рыжего(Михенли-его туркменская кличка), который был вывезен из Туркмении, также как и Байнак (был приобретен ею сразу после боя с Бабуром(Кяризова)), Гаплан(Багирский), Каракуш,Карагез,Пелен и много других прекрасных собак.
леди пишет:

цитата:

есть фотография современного вывозного годовалого кобеля из Таджикистана [BR]http://s013.radikal.ru/i322/1102/f3/8255a6ed06e5.jpg<\/u><\/a> [BR]http://i038.radikal.ru/1102/78/12acbd990ad1.jpg<\/u><\/a> Разница далеко не разительная

Как по мне так это разные собаки. Просто корни Михенли из Афганистана, он и сам был в типе афганских собак.

 Отправлено: 11.03.11 14:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко)

А у некоторых - довольно близко...

 Отправлено: 11.03.11 14:20. Заголовок: 8 Марта . кровные др..

8 Марта, кровные драчуны вполне поддаются корректировке. Просто на это уходит много времени и сил. И контроль нужен по жизни. Хотя по команде и без поводка можно пройти, если стая не совсем чумная и сама на зубы с воплями не лезет. Но на бои мы своего не ставили, именно во избежание проблем для жизни в городе.

 Отправлено: 11.03.11 14:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, я зна..

MOLOSSYIZAZII, я знаю Т. Рабышко. Её собаки в предках у моего кобеля. Но я без понятия, откуда именно она вывозила собак. Мне это не было интересно до определённого времени. Стало интересно - интересуюсь. Я же не только собаками живу.

 Отправлено: 11.03.11 14:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как по мне так это разные собаки.

А я писала, что одинаковые? Я просто показала, что строение у них всё-таки как у собак одной породы. А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки.

 Отправлено: 11.03.11 14:32. Заголовок: Металбай пишет: А ..

Металбай пишет:

цитата:

А у некоторых - довольно близко..

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

 Отправлено: 11.03.11 14:45. Заголовок: леди пишет: шесть п..

леди пишет:

цитата:

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

Лада, судите сами

Потомки легендарного Чёрного Екимена (вл. С. Мередов) --------- наши дети от Зомби и Кары

Коралли р. (1982г.) о Сары Екимен –
м. Гоюнчи (о. Ч. Екимен – м. Акбай 1) ------------------------------- Акуна Матата


Гурлен о. Эрлен (о.Ч. Екимен – м. Акбай 1) –
м. Акбай 3 --------------------------------------------------------------- Алакуш


Хан о. Черный Екимен ---------------------------------------------- Айдар

 Отправлено: 11.03.11 14:52. Заголовок: Металбай пишет: А у..

Металбай пишет:

цитата:

А у некоторых - довольно близко...

Респект Вам за это
леди пишет:

цитата:

А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки.

Так это и есть разные породы.
леди пишет:

цитата:

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

Лично для меня близко - это до четвертого колена.

 Отправлено: 11.03.11 14:58. Заголовок: Вики пишет: судите ..

Вики пишет:

цитата:

судите сами

 Отправлено: 11.03.11 15:19. Заголовок: Вики пишет: наши де..

Вики пишет:

цитата:

наши дети от Зомби и Кары

Вика, ту надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.

 Отправлено: 11.03.11 15:29. Заголовок: Вики пишет: судите ..

Вики пишет:

цитата:

судите сами

 Отправлено: 11.03.11 15:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.

в теме щенков озвучивала, а тут забыла

 Отправлено: 11.03.11 16:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Вадим ..

MOLOSSYIZAZII Вадим редко когда путает... но это так к сведению.

 Отправлено: 11.03.11 16:12. Заголовок: леди пишет: шесть п..

леди пишет:

цитата:

шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?

Для меня довольно близко-4 и 5 поколение; и если в этих поколениях , а так-же в 6-ом, конкретный предок встерчается неоднократно...
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Респект Вам за это

Спасибо!

 Отправлено: 11.03.11 16:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.

 Отправлено: 11.03.11 16:23. Заголовок: AG пишет: Поэтому д..

AG пишет:

цитата:

Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию

Для получения НОВЫХ пород и сортов. Читай внимательно.

vader пишет:

цитата:

впрочем вы правы, вы создаете новую породу, флаг вам в руки

Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер.
Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся-это кстати тоже входит в понятие селикционер.
AG пишет:

цитата:

методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов

Какие ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ свойства кто-то получил у САО? Они заговорили по английски или начали доится?

 Отправлено: 11.03.11 16:39. Заголовок: Дом Семаргла а что в..

Дом Семаргла а что вы получаете, разве не новое? Порода видоизменяется как внешностью так и характером. Эти мы варимся в собственномо соку. Чего читать то? Я все правильно разложил, читай ты.

 Отправлено: 11.03.11 16:45. Заголовок: Вот пример накоплени..

Вот пример накопления Туркменских кровей определенного типа - моя сука Раш Симба Метал, у нее в 3 поколении трижды Байнак выв.из Туркмении Т.Рабышко и Карагез выв. из Туркмении Т.Рабышко.

 Отправлено: 11.03.11 16:49. Заголовок: AG пишет: а что вы ..

AG пишет:

цитата:

а что вы получаете, резве не новое?

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный.
Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.

 Отправлено: 11.03.11 16:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.

 Отправлено: 11.03.11 16:55. Заголовок: AG пишет: Порода ви..

AG пишет:

цитата:

Порода видоизменяется как внешностью так и характером

Да ладно. В своё время на сайте Волкодав была тема, в которой я поставила фотографии собак из Туркмении, не подписав, что они оттуда. Все могли убедится, насколько разное по строению головы, размерам и пр. поголовье. Мало того, многие увидели в этих фотографиях явных метисов.Например Ласточку( известную дочку Белого) все приняли за плохую московскую сторожевую.
Характер- ты считаешь, что все собаки в Туркмении отличные бойцы или охранники? Не рождалось ни одного труса?

 Отправлено: 11.03.11 17:07. Заголовок: а что движет вами в ..

а что движет вами в сохранении чистоты туркменских собак?

 Отправлено: 11.03.11 17:15. Заголовок: Дом Семаргла нет кон..

Дом Семаргла нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие. Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное. В таких случаях всегда больше отклонений. Но для этого есть и отбор и выбраковка. Помнишь известную фразу - я достиг подобных вершин, не потому что много разводил прекрасных собак, а потому что много отбраковывал...

 Отправлено: 11.03.11 17:27. Заголовок: AG пишет: Но для э..

AG пишет:

цитата:

Но для этого есть и отбор и выбраковка.

AG пишет:

цитата:

Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное.

Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь?

AG пишет:

цитата:

нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие.

О каком видоизмении породы тогда идёт речь?

AG пишет:

цитата:

Но для этого есть и отбор и выбраковка

Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали.

Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать?

 Отправлено: 11.03.11 17:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный. Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.

 Отправлено: 11.03.11 17:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали. Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать

 Отправлено: 11.03.11 18:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения

Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить".
Мне очень интересно почему заводчики или селекционеры, не знаю как теперь называть, решили, что азиата надо " Улучшать", что именно такой экстерьер нужен азиату, а не тот который был до этого на протяжении всего времени?
На примере других пород можно посмотреть к чему привело улучшение начального простите "материала".

 Отправлено: 11.03.11 18:37. Заголовок: Татьяна пишет: Жил..

Татьяна пишет:

цитата:

Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить".

То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств?Прямо так и рухнуло с неба,нате пользуйтесь?Мое мнение во все времена были энтузиасты,на которых во все времена опирается эволюция.Ведь не секрет,что из сотни чабанов,только у некоторых скот в том числе и собаки,ухожен и накормлен вовремя и производители используются лучшие.И именно благодаря таким людям порода и есть Порода и зря вы думаете,что те, кто до Вас, просто сохранял,а не улучшал,не отбирал донес бы до наших дней то, что мы сегодня имеем.

 Отправлено: 11.03.11 18:51. Заголовок: СМ пишет: То есть,т..

СМ пишет:

цитата:

То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств?

По экстерьеру?

 Отправлено: 11.03.11 19:06. Заголовок: Татьяна пишет: По э..

Татьяна пишет:

цитата:

По экстерьеру?

Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет?

 Отправлено: 11.03.11 19:06. Заголовок: Татьяна пишет: По ..

Татьяна пишет:

цитата:

По экстерьеру?

А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда) А еще в нос дуют,отвернется не работник,а если зубы блин не чистил

 Отправлено: 11.03.11 19:34. Заголовок: Дом Семаргла Это ка..

Дом Семаргла Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь?

ещё раз читаем внимательно

Цитата: «методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции.... Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.»

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики.

 Отправлено: 11.03.11 19:40. Заголовок: AG пишет: То есть о..

AG пишет:

цитата:

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики.

Вот и договорились..... Ты хочешь сказать, что Ольга улучшает экстерьер азиата другими породами??? вот это да!!!!

 Отправлено: 11.03.11 19:44. Заголовок: Дом Семаргла Я работ..

Дом Семаргла

цитата:

Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить

Это что ещё такое??? Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе. Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно? Притом, мне некажется что путём подбора, можно играть в плюсики и минусики с анатомией. Она наследуется вместе с фенотипом строения.

 Отправлено: 11.03.11 19:44. Заголовок: AG пишет: То есть о..

AG пишет:

цитата:

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Э

Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли?

 Отправлено: 11.03.11 19:48. Заголовок: Татьяна пишет: Жили..

Татьяна пишет:

цитата:

Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера,

Похоже, нужно отдельную тему об экстерьере (что такое экстерьер) открывать.
Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете.
Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство.
Попали собаки в благоприятные условия, нет естественого отбора, - что должны делать те, кто ратует за "сохранение"? - заменить естественный, на жесткий искуственный отбор. А на деле -
Татьяна пишет:

цитата:

Но с легкостью повяжу с кровным, если у него даже будет экстерьер не ахти.

Что сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить?

 Отправлено: 11.03.11 19:51. Заголовок: AG пишет: То есть о..

AG пишет:

цитата:

То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции.

AG , может Вам генетику получше узнать? Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов.

 Отправлено: 11.03.11 19:52. Заголовок: Металбай пишет: моя..

Металбай пишет:

цитата:

моя сука Раш Симба Метал

 Отправлено: 11.03.11 19:55. Заголовок: Байбури Шанди а прич..

Байбури Шанди а причем здесь Ольга, мы же полемизируем помоему без личностей.

цитата:

Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли?

Да, примерно так, Но только стараемся подбирать одного фенотипа и примерно одного происхождения. Насколько владеем информацией. Просто нехотим использовать собак с неясным или спорным происхождением, за исключением атарных собак даного региона. Если они отвечают опеределнным требованиям.

 Отправлено: 11.03.11 19:57. Заголовок: AG пишет: Я думаю ..

AG пишет:

цитата:

Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе.

А вы над чем работаете? Что улучшаете, или сохраняете?
AG пишет:

цитата:

Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять.

Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом.

 Отправлено: 11.03.11 19:57. Заголовок: Аскор Каждое животно..

Аскор

цитата:

Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов.

Кто нибудь спорил?

 Отправлено: 11.03.11 19:59. Заголовок: Байбури Шанди Мы нем..

Байбури Шанди Мы неможем выскочить за рамки своей породы и видоизмениться. Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать.

цитата:

Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом.

Вы слишком поздно подкллючились к теме, она была развита в несколько предыдущих темах. Полистайте.

 Отправлено: 11.03.11 20:08. Заголовок: AG пишет: Можем осу..

AG пишет:

цитата:

Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать.

Покажите пожалуйста вашу кровную линию, где начиная от родоначальника линии стойко передается фенотип от отца к сыну.

 Отправлено: 11.03.11 20:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать.

нет не Юру, имеенно вас, или можешь расписать хоть одну свою собаку до туркмен? Разве что Памир и Аргун, да и то выход на рабышкинских в нескольких ветвях я лично не знаю, если знаешь просвети.

 Отправлено: 11.03.11 20:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII У меня..

MOLOSSYIZAZII У меня много таких собак. Необязательно от отца к сыну, Могут быть похожи и на дедом прадедов.

 Отправлено: 11.03.11 20:16. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер.

ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком...

 Отправлено: 11.03.11 20:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся

и что вы усовершенствовали????????
2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок)
а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник?

 Отправлено: 11.03.11 20:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет?

Каким практическим использованием в нашем "мире" бегать по двору и по выставкам то да подойдет. Ну вот правда не понимаю почему надо взять породу и пытаться её улучшить по своему усмотрению. Головы кирпичами много предков имело такие головы?

СМ пишет:

цитата:

А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда)

Так в принципе, как бы не было смешно, но ведь именно так отбирали. Про окрас еще забыли. [img]http://
jpe.ru/gif/smk/sm181.gif[/img]

Аскор пишет:

цитата:

Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете.

Не надо за все тыс. можно отследить хотя бы то, что можно.

Аскор пишет:

цитата:

Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство.

Лучшие по экстерьеру или все таки характеру?

Аскор пишет:

цитата:

Чето сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить?

Да почему бы не выжило? Я вот считаю, что у Кера, того же Черного Екемена, Бабура Кяризова, Гомурджы и т.д. экстерьер не ахти.

 Отправлено: 11.03.11 20:27. Заголовок: AG пишет: думаю вы..

AG пишет:

цитата:

думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками

Ну у тебя тоже не аборигенные собаки, они имеют приставку-значит заводские и испорченные.

AG пишет:

цитата:

Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно?

Арунас, ты сказки писать не пробовал? Или действительно, просто не видишь недостатков ? В большинстве-это сколько? Хотябы примерно?
Вот немного фотографий природных собак из Туркмении:

 Отправлено: 11.03.11 20:34. Заголовок: Дом Семаргла 3 свер..

Дом Семаргла 3 сверху, что за кобель?
самое смешное, что все вы все равно ссылаетесь на тех собак......."Кобель несет в себе крови Бабура, накоплен на Акгуша и т.д." если они такие неэкстерьерные зачем же их упоминать...наверно потому, что Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить, а Дом Семаргла (...........) завтра забудут, или я не прав?

 Отправлено: 11.03.11 20:35. Заголовок: vader пишет: Разве ..

vader пишет:

цитата:

Разве что Памир и Аргун,

А еще их сестра Анаша, их мать Ханта,ее сестра Аза, Чингиз(спросишь о его отце у Андрияновой,она же в твоем городе живет если тебе так неймется). Тебя так интересует происхождение моих собак? Распроси у Тани Рабышко она тебе подробней расскажет или приезжай еще раз к нам.
Ты внимательно читай:
Друг пишет:

цитата:

За нас скажу, что и не подумывали даже других кровей прилить или завезти.

Т.е. мы лично используем только тех собак, которые у нас есть и новых кровей к ним не приливаем. Так понятно?

 Отправлено: 11.03.11 20:35. Заголовок: Ещё немного "иде..

Ещё немного "идеальных" собак из Туркмении:

 Отправлено: 11.03.11 20:48. Заголовок: Дом Семаргла ну так..

Дом Семаргла ну так можно выставить и фото многих чемпионов России, НПК, и т.д. тоже без слез не посмотришь, что до Туркмении, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения.

 Отправлено: 11.03.11 20:50. Заголовок: vader пишет: 2 круг..

vader пишет:

цитата:

2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок

Я между прочим, писала о себе, поэтому может не стоит тогда брать мою цитату, если ваш ответ не про моих собак.

vader пишет:

цитата:

ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком...

Я не претендую на звание великого селекционера, но и не считаю Горохова достоиным этого звания. Бергуд вл. Горохова, вывозной из Туркмении, имеет прямое отношение к моему Бургуту-он его отец. Но Горохов не заводчик моего кобеля , спасибо за него я говорю Люде Окорочковой- за её подбор ( инбридинг)и самое главное за принадлежащую ей выдающуюся производительницу -Алтын.

vader пишет:

цитата:

а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник?

Вы его видели? Это был выдающийся боец, но экстерьерно он не подходит даже под народный стандарт алабаев. К питомнику Кара Келле не имею никакой предвзятости, мне нравятся кобели которые в нём проживали, вывозные:Акбай и Калтаман, а также несколько сук-Акча, Акбай. Я уже писала несколько раз, что с почёт и уважение И.Горохову, за то, что он вывез этих собак.

 Отправлено: 11.03.11 20:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII мне т..

MOLOSSYIZAZII мне то Саня понятно, выкинь родуху Чингиза......да и на мой вопрос ты ответил как всегда в своем стиле, вокруг да около....а конкретики 0.

 Отправлено: 11.03.11 20:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Тебя так интересует происхождение моих собак

меня нет...я его и так знаю....

 Отправлено: 11.03.11 20:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я не претендую на звание великого селекционера, но и не считаю Горохова достоиным этого звания. Бергуд вл. Горохова, вывозной из Туркмении, имеет прямое отношение к моему Бургуту-он его отец

а я только к тому, что небыло бы Бергуда небыло бы и Бургуда, только и всего, и Горохов получаеться все таки стоит каким то боком к вашим собакам.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы его видели? Это был выдающийся боец, но экстерьерно он не подходит даже под народный стандарт алабаев

а вы видели?????? судя по всему описываете его по 2 имеющимся фотографиям, браво

 Отправлено: 11.03.11 21:03. Заголовок: vader пишет: 3 свер..

vader пишет:

цитата:

3 сверху, что за кобель?

Акгуш. Абориген в Туркмении.

vader пишет:

цитата:

самое смешное, что все вы все равно ссылаетесь на тех собак......."Кобель несет в себе крови Бабура, накоплен на Акгуша и т.д." если они такие неэкстерьерные зачем же их упоминать...наверно потому, что Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить, а Дом Семаргла (...........) завтра забудут, или я не прав?

Мне нравятся аборигенные собаки Туркмении и основатели кровных линий и я ценю их крови в своих собаках. Правда нравятся мне не все они, также как и не все их потомки. Я реально смотрю на собак- без розовых очков и без размазывания соплей восторга. Уж простите за прямоту.
А откуда вы знаете, что будут помнить через 50 лет? Вы предсказатель или у вас машина времени? А вообще смотря кто и где.

vader пишет:

цитата:

ну так можно выставить и фото многих чемпионов России, НПК, и т.д. тоже без слез не посмотришь, что до Туркмении, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения

А какой в этом смысл? Где я написала, что все собаки заводского разведения имеют исключительно правильный экстерьер и не имееют никаких недостатков? Это же бред-такое написать может только человек который совершенно не разбирается в анатомии или сказочник.