Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.

AG пишет:

цитата:

нет Оленька,- это ответ на твою ересь

Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю).
Если что:
(Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.)

AG пишет:

цитата:

Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова

Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.

 Отправлено: 05.03.11 00:10. Заголовок: леди пишет: все пи..

леди пишет:

цитата:

все питомники мне знакомы, но никогда не задумывалась, что они придерживаются чисто туркменских линий в разведении.

питомников,работающих с "кровниками" немного,а вот селекционер "от Бога" с суперчуйкой озвучен первым в этой теме непросто так:им можно было и ограничится...

 Отправлено: 05.03.11 00:21. Заголовок: Дыня пишет: а вот с..

Дыня пишет:

цитата:

а вот селекционер "от Бога" с суперчуйкой озвучен первым в этой теме непросто так:им можно было и ограничится...

Не согласна.

 Отправлено: 05.03.11 01:15. Заголовок: vader пишет: Я бы п..

vader пишет:

цитата:

Я бы поставил на первое место все же Горохова Игоря, так или иначе а все остальные идут во многом по его кровям

Вы имеете ввиду, по собакам завезённым им из Туркмении?

 Отправлено: 05.03.11 02:23. Заголовок: ну понятно, что речь..

ну понятно, что речь о собаках

 Отправлено: 07.03.11 01:19. Заголовок: Ениш пишет: vader п..

Ениш пишет:

цитата:

vader пишет: цитата: а у папы его какая приставка Да, никакой.

Бергут вывезен из Туркмении.
vader пишет:

цитата:

пусть так...и хозяин его не Горохов

Кстати. официальный хозяин-Горохова Е.
Я пишу о том, что конечно честь и хвала тем кто привозит интересных кровных собак из Туркмении, но почёт и уважение -прежде всего заводчикам, за то что они от этих собак смогли получить. Человек , только за то , что является владельцем вывозного кобеля ( кобелей) не может считаться " выдающимся селикционером". Для этого, должны существовать выдающиеся собаки с его племенной приставкой, причём желательно не одна и желательно хотябы во втором-третьем поколении.

 Отправлено: 07.03.11 02:00. Заголовок: Дом Семаргла нравит..

Дом Семаргла нравиться демогогией заниматься занимайтесь

 Отправлено: 07.03.11 22:44. Заголовок: vader пишет: нравит..

vader пишет:

цитата:

нравиться демогогией заниматься занимайтесь

Т.е. писать так как есть на самом деле -по вашему, демагогия. Ну, каждый может оставатся при своём мнении...

 Отправлено: 09.03.11 11:53. Заголовок: vader пишет: Дом Се..

vader пишет:

цитата:

Дом Семаргла нравиться демогогией заниматься занимайтесь

Т.е., если я поеду в СА и завезу пару-тройку классных собак, то буду значится "выдающимся селекционером"? Ух ты!

 Отправлено: 09.03.11 16:32. Заголовок: ОляМ пишет: , если ..

ОляМ пишет:

цитата:

, если я поеду в СА и завезу пару-тройку классных собак,

Привезите,пожалуйста... Оченно хотца ....
ОляМ пишет:

цитата:

буду значится "выдающимся селекционером"?

Хочется-будете...ТОЛЬКО ПРИВЕЗИТЕ!!!

 Отправлено: 09.03.11 16:51. Заголовок: rusaziat пишет: Хоч..

rusaziat пишет:

цитата:

Хочется-будете...

А при чем здесь хочется? Кому хочется?

rusaziat пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ПРИВЕЗИТЕ!!!

Да я как-то больше по "таджикам", так что вопрос был гипотетический.

 Отправлено: 10.03.11 19:25. Заголовок: AG пишет: Может быт..

AG пишет:

цитата:

Может быть, Но суть одна. У людей короткая память. Когда человек чего то достигает, мы рвёмся всей топлон желая соприкоснуться к нему чтобы урвать свой кусок пирога, А потом всё быстро забываем а что ещё хуже, топчем своим невежеством. Вспомните хотябы иногда от чего каждый начинал и какие собаки вас подняли! И чьи это заслуги что данные собаки оказались на вашем пути! Заводчики великие вы наши!

Арунас-это ты о себе? Или просто других клеймишь? Если о себе- уважаю, самокритичность очень нужное качество для заводчика.

rusaziat пишет:

цитата:

чобы таких собак ПРОСТО ПРИВЕЗТИ, мало просто съездить в Туркмению,просто вложить колоссальные деньги,просто потратить кучу времени,нервов и сил.....НУЖНО ПРОСТО ЭТИМ ЖИТЬ...

Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова. Вот только этого мало, для того, чтобы считаться ВЕЛИКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРОМ.

 Отправлено: 10.03.11 20:08. Заголовок: Regina пишет: во ка..

Regina пишет:

цитата:

во как...этого следовало ожидать ОляМ так что молчи и не отсвечивай!

тсс...сижу в засаде : )

rusaziat пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Еще года эдак на 2 мне хватит своих здешних, а там поглядим. О,ЕСЛИ БЫЛО БЫ ТАК ВСЕ ПРОСТО....

Ну у меня нет амбиций войти в список "великих заводчиков" + я никуда не тороплюсь. Один помет на этот год запланирован, следующий через 2 года, а там уже видно будет, может за меня уже кого-нить привезут : р

 Отправлено: 10.03.11 20:27. Заголовок: ОляМ пишет: + я ник..

ОляМ пишет:

цитата:

+ я никуда не тороплюсь

эх, где мои 17-цать
Скрытый текст

ОляМ пишет:  цитата: может за меня уже кого-нить привезут дык привезли уже

 Отправлено: 10.03.11 20:40. Заголовок: Elena пишет: ОляМ п..

Elena пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: может за меня уже кого-нить привезут дык привезли уже

Хто, хде?! )

 Отправлено: 10.03.11 20:47. Заголовок: ОляМ пишет: Хто, хд..

ОляМ пишет:

цитата:

Хто, хде?! )

ну здрасьте...где...все у вас там

 Отправлено: 10.03.11 22:17. Заголовок: Дом Семаргла нет Оле..

Дом Семаргла нет Оленька,- это ответ на твою ересь!

цитата:

конечно честь и хвала тем кто привозит интересных кровных собак из Туркмении, но почёт и уважение -прежде всего заводчикам, за то что они от этих собак смогли получить. Человек , только за то , что является владельцем вывозного кобеля ( кобелей) не может считаться " выдающимся селикционером". Для этого, должны существовать выдающиеся собаки с его племенной приставкой, причём желательно не одна и желательно хотябы во втором-третьем поколении.

Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки! Получите что нибудь от тех линий где нету туркменских собак, тогда убедите что получили! По моим личным наблюдениям, чем они ближе, тем порода узнаваемей, а после того как начинают получать,- как песок между пальцев!

 Отправлено: 10.03.11 23:50. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть у неё были вывозные собаки? А откуда? Из Туркмении?

 Отправлено: 11.03.11 00:48. Заголовок: Дом Семаргла я думаю..

Дом Семаргла я думаю ты зря сбила понятия селекционер и заводчик в одно.

Цитата «селекционер это специалист по селекции, то есть отбор лучших растений, семян, племенных животных для разведения улучшенных пород.
»
Цитата: «методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции.... Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.»

Разница в нас, та что мы какраз отбираем только те генотипы, которые существуют в популяции. Мы неполучаем новых улучшенных пород! Мы сохраняем те своийста своей породы, которыми она одарена. Вот собственно и есть та разница между нами и вами!

 Отправлено: 11.03.11 01:39. Заголовок: AG пишет: Разница в..

AG пишет:

цитата:

Разница в нас, та что мы какраз отбираем только те генотипы, которые существуют в популяции. Мы неполучаем новых улучшенных пород! Мы сохраняем те своийста своей породы, которыми она одарена. Вот собственно и есть та разница между нами и вами!

Если-бы это было так на самом деле , то это было-бы прекрасно - в любой момент можно было-бы черпнуть из" Вашей копилки" и влить чистой кровушки в процессе разведения САО в питомниках. На самом деле, то поголовье, которое AG презентует , как набор всех генотипов существующих в популяции - лишь какая-то небольшая ограниченная часть всего спектра генотипов и фенотипов; ограничения эти обусловлены целенаправленностью отбора особей , видимо по териториальному признаку, а особенно по типу поведения. Порода САО намного многогранней и одарена куда более разнообразными и интересными поведенческими особенностями, нежели только прекрасные бойцовые качества. Слава богу, среди заводчиков есть такие, кто видел и имел дело с представителями другигх типов САО Туркмении и от этого соприкосновения остался такой неизгладимый след, что все, к чему они стремятся - получить именно таких собак или наиболее похожих на них. Но, к сожалению, свежий генетический материал для достижения этого, практически недоступен и единственным способом сохранения желаемого типа, является накопление кровей лучших представителей конкретного типа Туркменского САО, путем инбридинга и отбора лучших потомков.

 Отправлено: 11.03.11 01:59. Заголовок: Металбай Так оно и е..

Металбай Так оно и есть. Среди нас есть разные заводчики, которые по неофициальной договоренности ( ибо мы не раз это уже обсуждали) занимаются разными линиями. Мы нестараемся все сбить воедино. Порода, как правильно вы заметили, многогранна... А один человек неможет всего обнять, да и смысла нету. Просто все исходит из того матерьяла, что у каждого как можно в более чистой форме сохраненно. ХОтя мне скажем, чисто эстетически не всё на сто процент нравится из того что у меня имеется. Но это всего лишь сохранение. другим скажем очень нравится, также как и мне у других что то. Со временем наверное все утресется

 Отправлено: 11.03.11 02:16. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты

досовершенствовались однако, впрочем вы правы, вы создаете новую породу, флаг вам в руки , но есть люди которые совершенствовать не хотят, сохранить хотят-то что создано тысячелетия до вас, без ваших совершенствований выживало, работало и надеюсь таким и останется.

 Отправлено: 11.03.11 02:22. Заголовок: AG пишет: о времене..

AG пишет:

цитата:

о временем наверное все утресется

 Отправлено: 11.03.11 09:44. Заголовок: vader пишет: без ва..

vader пишет:

цитата:

без ваших совершенствований выживало, работало и надеюсь таким и останется.

Если это про "тута", то нет, не останется! Другой климат, другое питание, другой образ жизни, другая работа, другой отбор направленный на другие качества, рано или поздно сделают своё дело. Выживают не сильнейшие, а все Многие ли видят хищника (любого?) и кто на эту породную особенность проверяется? Многие ли способны на самостоятельную свободную работу или всё более ценится направленность на хозяина? Многие ли ещё способны жить стайно? Работать командно? Добывать живую еду? Дозировать агрессию внутри и за территорией?
Про проверку только боем - дерутся многие собаки во многих породах, но азиатами от этого не становятся Да, многие моменты показательны, но отбор только по желанию драться всё же достаточно однобокий. А больше, именно здесь, порода ничем и не точится, вот и получается, что другие, не менее важные качества, не находя применения, будут теряться по-любому.

 Отправлено: 11.03.11 09:52. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта

 Отправлено: 11.03.11 10:39. Заголовок: 8 Марта пишет: руго..

8 Марта пишет:

цитата:

ругой климат, другое питание, другой образ жизни, другая работа, другой отбор направленный на другие качества, рано или поздно сделают своё дело. Выживают не сильнейшие, а все

Выживать то выживают, но все ли потом используются в разведении? Сразу оговорюсь не берем сейчас в пример выставочников, там другой отбор.
Не все, даже меньший процент со всего помета.

8 Марта пишет:

цитата:

Многие ли видят хищника (любого?) и кто на эту породную особенность проверяется?

Тут проблема, где найти хищника, да и что бы по умному работать по хищнику надо жить в отаре со щенка или хотя бы с молоду, что бы копировать поведение старших.

8 Марта пишет:

цитата:

Многие ли способны на самостоятельную свободную работу или всё более ценится направленность на хозяина?

Неужели самостоятельность в азиате можно загасить. Никогда не было такой проблемы.

8 Марта пишет:

цитата:

Работать командно?

И такой проблему нет, когда живут вместе срабатывают на отлично.

8 Марта пишет:

цитата:

Добывать живую еду?

тут сложнее, если только кошек в округе, а так нет тут живой еды.

8 Марта пишет:

цитата:

Дозировать агрессию внутри и за территорией?

То же не замечала проблем.

8 Марта пишет:

цитата:

Про проверку только боем - дерутся многие собаки во многих породах, но азиатами от этого не становятся

Отделили питов и стафов и что стало со вторыми?

 Отправлено: 11.03.11 11:28. Заголовок: Татьяна пишет: что..

Татьяна пишет:

цитата:

что бы по умному работать по хищнику надо жить в отаре со щенка или хотя бы с молоду, что бы копировать поведение старших.

так мы восхищаемся легендами именно об отарных собаках Про поведение старших - оно как раз сформировано многолетним отбором - естественным (хищник, здоровье, мозги, условия) и искусственным ( чабан) И если щенок успешно выжил, освоил науку и чабана устроил - будет жить. А наши щенки какое поведение копируют? Чему учатся и у кого? Полаять из вольера? А если учиться нЕчему и нЕукого, и результат обучения никем не оценен, то комплексный породно-поведенческий отбор закончен, увы.

Татьяна пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: Дозировать агрессию внутри и за территорией? То же не замечала проблем.

Можете пройти со свободной собакой мимо деревенских НЕАГРЕССИВНЫХ собак?
С"имитировать, так сказать, прогон отары ( хозяина) через населённый пункт


Татьяна пишет:

цитата:

Отделили питов и стафов и что стало со вторыми?

другая порода? Компаньоны? Так тоже самое происходит и с САО Они также оторваны от породного предназначения.

 Отправлено: 11.03.11 11:50. Заголовок: 8 Марта совершенно с..

8 Марта совершенно согласен! Но это незначит что надо их отрывать тым пачей! Скажем у меня в стае есть пару красоток, которым непочём ни дипломы кобелей, ни оценки, ни их титулы. Даже своих молодых гонют в шею сопляков! Им нужен авторитет. Был Сапар наш, они его уважали и боялись. Потому как был вожак... слишком много где люди искусственно вмешиваются в природу а потом удивляются что собаки видоизмеяются.

 Отправлено: 11.03.11 12:02. Заголовок: 8 Марта пишет: так ..

8 Марта пишет:

цитата:

так мы восхищаемся легендами именно об отарных собаках

Таких легенд несколько шт. наберется и то по рассказам якобы чабанов. Если тут уж про крови, то взять к примеру Бабура, Акгуша и т.д. чем восхищаемся, именно бойцовыми качествами (характером).

8 Марта пишет:

цитата:

Про поведение старших - оно как раз сформировано многолетним отбором - естественным (хищник, здоровье, мозги, условия) и искусственным ( чабан) И если щенок успешно выжил, освоил науку и чабана устроил - будет жить.

Много ли Вы предков знаете, которые из поколения в поколения работали при отаре? Легенды оно конечно красиво, но даже легендарные предки по которым ведутся линии еденицы работали при отаре. Остальные жили во дворах и выполняли всю ту же работу, что и наши собаки.

8 Марта пишет:

цитата:

Можете пройти со свободной собакой мимо деревенских НЕАГРЕССИВНЫХ собак?

Я вообще-то думала про агрессию к человеку говорим. Нет, без поводка не пройду, не рискну ,соседи уж больно мнительные. Не давно кобель сорвался бегал по улице не тронул ни одну дворняжку, кроме лайки, которую он ненавидел и ведь нашел ее через 5 домов.

8 Марта пишет:

цитата:

С"имитировать, так сказать, прогон отары ( хозяина) через населённый пункт

Сын выше описываемого кобеля с 6 мес. жил при "стаде" свиней в свободном полете, к зиме надо было гнать это "стадо" домой, а это 10 км. через деревню включительно. Ему на тот момент было год справился на ура, шавок конечно отгонял, которые близко подходили, но не дал ни одной свинье отбиться. Когда ему было месяцев 10 хозяин показывал как он по команде загоняет свиней в загон. И ведь никто не учил его. Забрали его у нас, когда ему было 5.5 мес. до 6 он прожил во дворе, а потом отправился на охрану свиней.
Когда перегнали свиней кобель соответственно осталя на зимовку дома, так вот буквально через 2 дня оставшись без своей основной работы стал очень активно охранять двор, т.е. тут же нашел себе другое занятие.

8 Марта пишет:

цитата:

другая порода? Компаньоны? Так тоже самое происходит и с САО Они также оторваны от породного предназначения.

Как только стали стаффов отбирать исключительно по экстерьеру разница в характере с питами стала колосальной.

 Отправлено: 11.03.11 12:46. Заголовок: Татьяна пишет: разн..

Татьяна пишет:

цитата:

разница в характере с питами стала колосальной.

К примеру, стафа гораздо легче повязать. Вероятность, что он порвет на фиг течную суку вместо продолжения рода практически равна нулю.

 Отправлено: 11.03.11 12:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

К примеру, стафа гораздо легче повязать. Вероятность, что он порвет на фиг течную суку вместо продолжения рода практически равна нулю.

Больше вероятности, что он покусает хозяев.
Лен не знаю, никогда с вязками у питов проблем не видела.