Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?"

Chingiz пишет:

цитата:

Я говорю о КОБЕЛЕ!

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

 Отправлено: 02.06.11 22:32. Заголовок: Вредина пишет: в то..

Вредина пишет:

цитата:

в том то и дело,что потомки взятых из города собак через 2-3 поколения закрепляют эту тонкость и звонкость

И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же !

 Отправлено: 02.06.11 22:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Пытаются восстановить и собак в том виде, в котором их помнит дед и отец Данияра

Вредина пишет:

цитата:

Данияр занимается не воссозданием,а созданием новой породы Тобет

 Отправлено: 02.06.11 22:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк,

Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители.

 Отправлено: 02.06.11 22:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк,

Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить.

 Отправлено: 02.06.11 22:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же !

Не стоит!У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком.При отарах жизнь сложная,Выживает более приспособляемый,а это собака в основном средних размеров и среднего костяка.Для кого-то это беднокостные,а по мне так нормальнокостные.

 Отправлено: 02.06.11 23:08. Заголовок: Chingiz пишет: Вот ..

Chingiz пишет:

цитата:

Вот еще красота

Настя!Выяснилось,что это вроде не приотарники,а городские собаки.Покажи пожалуйста фото костистых приотарников.

 Отправлено: 02.06.11 23:16. Заголовок: сенька пишет: Покаж..

сенька пишет:

цитата:

Покажи пожалуйста фото костистых приотарников.

Ты же вроде очень внимательно прочитала сайт Данияра?
А фотки не посмотрела что ли?

 Отправлено: 02.06.11 23:33. Заголовок: Отарные Тобеты из Ка..

Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана.

 Отправлено: 03.06.11 00:26. Заголовок: сенька пишет: Татья..

сенька пишет:

цитата:

Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители.

По-моему, я чётко написала - потомки. Выше говорилось о 2-3х поколениях, я о том же.

 Отправлено: 03.06.11 00:29. Заголовок: сенька пишет: Ну до..

сенька пишет:

цитата:

Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить.

Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. При чём здесь чаны еды ? Откуда такое мнение ? Это раз. Во-вторых, есть множество материалов, в которых чёрным по белому написано, что радивый хозяин всегда заботился и о собаках - собаки - это гарантия сохранности скота.

Короче мне надоело каждый год одно и то же писать и говорить. Спорить бесполезно.

 Отправлено: 03.06.11 00:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана.

Прекрасные собаки ! Не тощие, не измождённые, объёмные и далеко не беднокостные.

 Отправлено: 03.06.11 02:43. Заголовок: Chingiz пишет: Да, ..

Chingiz пишет:

цитата:

Да, многие заводского разведения, но они работают!

Они работают не при отарах, а при стаде. Точно так же, как и обычные дворняги при деревенском стаде. Суперпереходов, как "таджикам" им делать не приходится.

 Отправлено: 03.06.11 02:45. Заголовок: zardak пишет: А Вы ..

zardak пишет:

цитата:

А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они и там

Ссылку, плиз!

 Отправлено: 03.06.11 02:50. Заголовок: сенька пишет: У чаб..

сенька пишет:

цитата:

У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком.

А путаница идёт. Собак с кошками перепутали. Посмотрите на бурбулей - мощные, мышечные, но ноги собачьи, а не кошачьи по пропорциям. То же и у здоровых приотарных азиатов. Можно фотки старые полистать и с нынешним костяком сравнить. Я даже не понимаю, как такого костяка можно добиться. Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. Значит кости рыхлые.

 Отправлено: 03.06.11 03:55. Заголовок: Вредина пишет: Фот..

Вредина пишет:

цитата:

Фото аборигенов классные,но это городские аборигены,охранники двора,потомки привозных соб.из Туркмении,Таджикистана,Узбекистана.(у нас в городе они появились в 90'м). В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,а приход к отаре крупных собак-разовая прихоть владельца,а не норма. Я регулярно выезжаю за город и вижу кто охраняет отары в наш.области.

Полностью поддерживаю, 15-20 лет в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,а Азиаты в нашем понимании,были только у редких энтузиастов и то только завозные.Я в конце 80-,начале 90 очень много облазил отдаленных горных кишлаков(искал хороших Тайганов) Азиатов не видел вообще, по крайней мере в Киргизии и Южном Казахстане.Азиаты встречались в основном только у бойчатников и то далеко не у чабанов.

 Отправлено: 03.06.11 06:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив.

А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)?У Линкора точно такие же условия существования как у приотарной собаки?Только не приводите в пример собак Данияра....Я видела как выглядела Настина сука у Данияра,сразу после обеда(с раздутым животом).

 Отправлено: 03.06.11 06:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Отарные Тобеты

Я просили не вольерных ,а приотарных,которые родились,живут и работают у обычных чабанов.

 Отправлено: 03.06.11 07:04. Заголовок: леди пишет: Ссылку,..

леди пишет:

цитата:

Ссылку, плиз!

Извини,но перелопачивать всю информацию в инете,нет возможности. Поищи пожалуйста сама,да и на БАПе кое- что имеется,только почему -то воспринято это было как дезинформация.

 Отправлено: 03.06.11 07:11. Заголовок: Вредина пишет: В от..

Вредина пишет:

цитата:

В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,

Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы.

 Отправлено: 03.06.11 07:30. Заголовок: zardak пишет: Котор..

zardak пишет:

цитата:

Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы.

А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме?Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают.

 Отправлено: 03.06.11 07:39. Заголовок: сенька пишет: А мис..

сенька пишет:

цитата:

А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)?

Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. Мысль первоначально была о количестве еды, по Вашему утверждению- костистые едят чанами ,а Татьяна привела пример того, что едят столько же что и собаки с обычным средним костяком. Ну вот что за манера всё передёргивать?
У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком, та же Зона, так вот по количеству еды - никакой разницы с остальными.

 Отправлено: 03.06.11 07:39. Заголовок: леди пишет: Ведь ес..

леди пишет:

цитата:

Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести.

С чего вдруг такие выводы?

 Отправлено: 03.06.11 07:43. Заголовок: сенька пишет: При о..

сенька пишет:

цитата:

При отарах жизнь сложная,

Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения?
сенька пишет:

цитата:

несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана...

А вот и ответ -
СМ пишет:

цитата:

в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,

 Отправлено: 03.06.11 07:47. Заголовок: Вот фото моих первых..

Вот фото моих первых САО,по моему мнению -беднокостных, и я больше таких не хочу. Предки их тоже были вывезены с отар.

 Отправлено: 03.06.11 08:13. Заголовок: сенька пишет: А кто..

сенька пишет:

цитата:

А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме?

Так Вы одна из них сенька пишет:

цитата:

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

Правда Вы это не мне говорили,но сходила еще раз посмотрела,более пристально. Свое мнение не поменяла,на фото,предоставленных из поездки экспедиций, есть собаки,которые нравятся,а есть откровенные метисы и почему -то очень сомневаюсь,что чабаны следят за течками сук и контролируют вязки с желаемым кобелем(может конечно и есть такие,но их единицы). Неужели Вы думаете иначе? Как установить,что именно от этого кобеля родились щенки? По окрасу? сенька пишет:

цитата:

Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают.

Вот это здоровО!!!! Значит я ошибаюсь,что неоднократно поднималась тема о том,что все заводчики сплошь и рядом,разводят не пойми что? И именно Вы начали опять тему о сравнении собак,представленных на выставке, с теми,которые там. А насчет цитат, Вы уж извините,но когда спрашивают Вас,то Вы говорите,что не имеете такой возможности,вот считайте,что и я не могу. Точно так же как и Вы я пишу о своих умозаключениях,вынесенных из прочитанного.

 Отправлено: 03.06.11 08:16. Заголовок: zubari пишет: Но мы..

zubari пишет:

цитата:

Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения?

В этой теме как раз и сравниваю,тех кто живёт в отарах и тех кто живёт в более комфортных условиях.

 Отправлено: 03.06.11 08:18. Заголовок: zubari пишет: влад..

zubari пишет:

цитата:

владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях.

А в этой теме это здесь к чему?Гадара тут признали некоторые беднокостным...Он вырос в квартире?

 Отправлено: 03.06.11 08:19. Заголовок: zubari пишет: сеньк..

zubari пишет:

цитата:

сенька пишет: цитата: несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана... А вот и ответ - СМ пишет: цитата: в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,

И ты брутт? Ща понесется....на своих дворен посмотрите. А насчет кормления,наверняка,они и зернышком сыты,чего их кормить,они же оттуда,там то никто не заморачивается.

 Отправлено: 03.06.11 08:20. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком,

А те,что не с экстремальным выросли в квартире?Почему у них разница в костяке?

 Отправлено: 03.06.11 08:26. Заголовок: zubari пишет: А мис..

zubari пишет:

цитата:

А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях.

Здесь какая связь квартирных и отарных?