Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?"

Chingiz пишет:

цитата:

Я говорю о КОБЕЛЕ!

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

 Отправлено: 01.06.11 10:58. Заголовок: сенька пишет: Посмо..

сенька пишет:

цитата:

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.

А ты только на приотарников смотришь?

У Данияра посмотри, у него собаки на отарах работают, в реальной жизни.
Там все сухостои?


Просто Гадар именно своим сложением напоминает мне добермана, хорошего статного добера.
Ну уж простите...

 Отправлено: 01.06.11 11:16. Заголовок: Chingiz пишет: У Да..

Chingiz пишет:

цитата:

У Данияра посмотри, у него собаки на отарах работают, в реальной жизни. Там все сухостои?

Да,там много собак больше похожих на Гадара, а не на тех,которые заняли на этой выставки места за ним.Chingiz пишет:

цитата:

А ты только на приотарников смотришь?

Когда начинают говорить каким должен быть кобель азиат,что бы успешно работать ,то смотрю на аборигенов( на тех кто работает)Мы же про эффектИвность работы кобелей,а не про внешннюю эффЕктность,стали говорить?

 Отправлено: 01.06.11 11:25. Заголовок: Chingiz, сравнение с..

Chingiz, сравнение с собаками Данияра - круто, улыбнуло :)))

 Отправлено: 01.06.11 11:30. Заголовок: сенька пишет: Да,та..

сенька пишет:

цитата:

Да,там много собак больше похожих на Гадара, а не на тех,которые заняли на этой выставки места за ним.

Покажи!

сенька пишет:

цитата:

Мы же про эффектИвность работы кобелей,а не про внешннюю эффЕктность,стали говорить?

Да, да, да!!!
Вот Гадар сложением именно эффектен!
Об эффективности мы навряд ли узнаем.

Elena пишет:

цитата:

сравнение с собаками Данияра - круто, улыбнуло :)))

Но ведь они приотарники!

 Отправлено: 01.06.11 11:32. Заголовок: ХТО???..

ХТО???

 Отправлено: 01.06.11 11:35. Заголовок: Chingiz пишет: Но в..

Chingiz пишет:

цитата:

Но ведь они приотарники!

???????

 Отправлено: 01.06.11 11:46. Заголовок: Chingiz пишет: Пока..

Chingiz пишет:

цитата:

Покажи!

Мне стыдно признаться,но я не умею таскать фотки и видео из темы в тему...Только писать умею и смотреть. ...А так бы я тебе всё-всё-всё показала.

 Отправлено: 01.06.11 11:48. Заголовок: Elena пишет: ХТО???..

Elena пишет:

цитата:

ХТО???

Собаки, кот. работают у Данияра.
Да, многие заводского разведения, но они работают!

Опять тема перерастает в фиг пойми что...

 Отправлено: 01.06.11 11:50. Заголовок: сенька пишет: Мне с..

сенька пишет:

цитата:

Мне стыдно признаться,но я не умею таскать фотки и видео из темы в тему...Только писать умею и смотреть. ...А так бы я тебе всё-всё-всё показала.

Да, не надо. Я видела. Много видела и фото и видео.
И лично он мне много присылал.
Там моя Харизма у него.

Я в курсе какие у него собаки.

 Отправлено: 01.06.11 11:55. Заголовок: Chingiz пишет: Опят..

Chingiz пишет:

цитата:

Опять тема перерастает в фиг пойми что...

А не надо было про силу и мощь вспоминать.)))

 Отправлено: 01.06.11 11:57. Заголовок: сенька пишет: А не ..

сенька пишет:

цитата:

А не надо было про силу и мощь вспоминать.)))

А надо!

Доберман тоже сильный и мощный, но не азиат!

 Отправлено: 01.06.11 12:38. Заголовок: Chingiz пишет: Да, ..

Chingiz пишет:

цитата:

Да, многие заводского разведения, но они работают!

Не знаю,что там за работа у Данияра. Я вот читала про собак Таджикистана на БАПе.Там тоже костистую сучёнку в отару давали.Трудно ей там было работать.Как ты думаешь, почему приотарники в основном не отличаются ломовым костяком?Чабаны не ведают,что творят?А волки почему не обзавелись ломовым костяком?Кстати давным-давно существовало два вида волков:обычные и очень крупные и мощные....Выжили наши сухостойные,а те вымерли.

 Отправлено: 01.06.11 12:40. Заголовок: Chingiz пишет: Доб..

Chingiz пишет:

цитата:

Доберман тоже сильный и мощный, но не азиат

Ну да.И мастиф,сенбернар,ротор т.д тоже сильные и мощные и тоже не азиаты.

 Отправлено: 01.06.11 12:59. Заголовок: сенька пишет: Я во..

сенька пишет:

цитата:

Я вот читала про собак Таджикистана на БАПе.

А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они и там сенька пишет:

цитата:

Там тоже костистую сучёнку в отару давали.Трудно ей там было работать.

Вот уж совсем неожиданно,что Вы делаете выводы о чем-то,со слов кого-то. сенька пишет:

цитата:

Не знаю,что там за работа у Данияра.

Получается,что чьим то словам Вы верите,а чьим -то нет,интересно почему?

 Отправлено: 01.06.11 13:02. Заголовок: Chingiz пишет: Соба..

Chingiz пишет:

цитата:

Собаки, кот. работают у Данияра. Да, многие заводского разведения, но они работают!

Как легко люди, не делая вообщем то сами ничего в этом направлении,легко и просто осуждают того,кто хоть что-то пытается сделать и делает, ну все не так и собаки не те,и стада не такие...все плохо,а вот где-то все намного лучше и правильней.

 Отправлено: 01.06.11 15:37. Заголовок: zardak пишет: А Вы ..

zardak пишет:

цитата:

А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они

читала,что разные.И тем более мне не понятно почему один тип у нас признают,а другой(например как Гадар,считают беднокостным и нетипичным).Если они zardak пишет:

цитата:

разные

почему так происходит? zardak пишет:

цитата:

Получается,что чьим -то словам Вы верите,а чьим -то нет,интересно почему?

а я не писала,что не верю Данияру.Про него я знаю,что он купил своих собак у разных заводчиков,разного типа и переименовал их всех в другую породу "казахский тобет".Сколько он занимается своей новой породой? И сколько чабаны в местах исконного обитания?Почему- то хочется больше слушать чабанов .Ведь заводская порода пошла с их собак.Вот почему- то послушали их ,и от них стали завозить первых азиатов к нам.Почему я должна игнорировать чабанов?

 Отправлено: 01.06.11 15:47. Заголовок: сенька пишет: два ..

сенька пишет:

цитата:

два вида волков:обычные и очень крупные и мощные....Выжили наши сухостойные,а те вымерли.

Я поправлю: есть степной - не крупный, легкий (он обитает в нашей полосе) и лесной северный - очень крупный, костистый! (пока еще остались живые экземпляры...)

 Отправлено: 01.06.11 16:00. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Я поправлю: есть степной - не крупный, легкий (он обитает в нашей полосе) и лесной северный - очень крупный, костистый! (пока еще остались живые экземпляры...)

...и ещё азиатский,канадский,красный и т.д...Почему Вы решили,что я не видела волков?

 Отправлено: 01.06.11 16:40. Заголовок: Chingiz пишет: Да, ..

Chingiz пишет:

цитата:

Да, многие заводского разведения, но они работают!

А что заводские работать уже не должны?
А что им тогда делать? Пустите собаку на волю, да к скоту, так любая бегать будет. Кто хуже, кто лучше... Обычное дело. И не надо это расценивать как заслугу чьего-то разведения.
Мне ЛК понравился. Криминала нет. А о вкусах не спорят. При определенной доле пристрастия можно в каждой собаке увидеть черта с рогами. Поздравляю с заслуженноой победой.

 Отправлено: 01.06.11 16:55. Заголовок: сенька пишет: И ско..

сенька пишет:

цитата:

И сколько чабаны в местах исконного обитания?

А Данияр сам что ли пасет свои стада? Почему то мне думается,что чабаны сенька пишет:

цитата:

Почему- то хочется больше слушать чабанов

Так это они на БАПе пишут? Неожиданно....сенька пишет:

цитата:

.Вот почему- то послушали их ,и от них стали завозить первых азиатов к нам

Посмотрите фотографии собак,которых привозили ранее, они несколько отоличаются от тех ,которых нам показывают на фото сейчас.сенька пишет:

цитата:

Почему я должна игнорировать чабанов?

А разве я к этому призывала?

 Отправлено: 01.06.11 17:09. Заголовок: zardak пишет: А Дан..

zardak пишет:

цитата:

А Данияр сам что ли пасет свои стада? Почему то мне думается,что чабаны

Я всё больше видела группу конников при табуне,рядом бегают казахские тобеты(русско-украинского происхождения) ,лают на лошадей,а лошади на них не обращают внимание.....Короче ничего не поняла и не стала особо вникать.,Поэтому про Данияра и казахских тобетов знаю мало,признаю.

 Отправлено: 01.06.11 18:34. Заголовок: сенька пишет: Я всё..

сенька пишет:

цитата:

Я всё больше видела группу конников при табуне,

нууу.... ни Вы,ни я не можем судить,что и как там происходит по видео и фото, кому то хочется снимать красиво,кому то не очень, а жизнь ,она наверняка другая и опять же один человек видит со своего угла,другой с другого,соответствено так нам и приподносит. Просто мне показалось странным,что Вы принимаете за действительность рассказы и фото только определенных участников форума,а есть еще и другие,которые показывают и рассказывают о такой же жизни,только со своего видения.

 Отправлено: 01.06.11 19:34. Заголовок: zardak пишет: Ching..

zardak пишет:

цитата:

Chingiz пишет: цитата: Собаки, кот. работают у Данияра. Да, многие заводского разведения, но они работают! Как легко люди, не делая вообщем то сами ничего в этом направлении,легко и просто осуждают того,кто хоть что-то пытается сделать и делает, ну все не так и собаки не те,и стада не такие...все плохо,

Приведите пожалуйста мои цитаты,где я всё это пишу?

 Отправлено: 01.06.11 20:56. Заголовок: сенька пишет: Посмо..

сенька пишет:

цитата:

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.

С этого Вы начали сенька пишет:

цитата:

Да,там много собак больше похожих на Гадара, а не на тех,которые заняли на этой выставки места за ним.

Посмотрите фоторепортажи Ольги Тош сенька пишет:

цитата:

Когда начинают говорить каким должен быть кобель азиат,что бы успешно работать ,то смотрю на аборигенов( на тех кто работает)

сенька пишет:

цитата:

Chingiz пишет: цитата: Но ведь они приотарники! ???????

Вы сомневаетесь? Вы же сами начали разговор о том,как там и какие там собаки.

 Отправлено: 01.06.11 21:07. Заголовок: сенька пишет: Сколь..

сенька пишет:

цитата:

Сколько он занимается своей новой породой? И сколько чабаны в местах исконного обитания?Почему- то хочется больше слушать чабанов .Ведь заводская порода пошла с их собак.Вот почему- то послушали их ,и от них стали завозить первых азиатов к нам.Почему я должна игнорировать чабанов?

Данияр - чабан и скотовладелец в энном поколении Брал собак десятками, браковал тоже десятками. Далеко не все у него работают, а оставляет он не за эффектность, а как раз за эффективность. И предпочитает крупных и костистых. значит тоже о чём-то человек думает. Скот - это его богатство, а его скот в целости и сохранности благодаря его собакам, большинство из которых заводские и потомки заводских. В том числе несколько - потомки гиганта Ч-Юзбаша из АС. Он их очень ценит.

 Отправлено: 01.06.11 21:10. Заголовок: zardak пишет: Так э..

zardak пишет:

цитата:

Так это они на БАПе пишут? Неожиданно

 Отправлено: 01.06.11 22:33. Заголовок: zardak пишет: Ольга..

zardak пишет:

цитата:

Ольга Тош,

ЭХ,не умею вставлять сюда,что хочу.Надо дочь просить.Ладно ,скоро,будет в теме здесь и мнение Тош и фото её аборигенов,которые успешно работают при отарах.И Вы память освежите,т.к фото этого"костистого" волкодава Вы уже видели у Тош ,и вспомните её слова,что крупные и костистые жили у баев для украшения двора,а при отарах работали совсем другие(и весьма успешно).Ольга тогда хотела Вам корректно рассказать .как всё на самом деле на Родине у аборигенов.Корректно намекала,что Российский выставочный азиат отличается от отарного волкодава.Почему Вы это не помните?

 Отправлено: 01.06.11 22:42. Заголовок: zardak пишет: а Дан..

zardak пишет:

цитата:

а Данияр там родился и живет и опровергает то,что в основной массе , в местах исконного обитания сухие

Если в основной массе аборигены не сухие ,а костистые,почему он не берёт на Родине себе этих костистых,а вынужден покупать в России,Украине и т.д ?

 Отправлено: 01.06.11 22:44. Заголовок: сенька пишет: И Вы ..

сенька пишет:

цитата:

И Вы память освежите,

Я себе не позволяла в Ваш адрес подобных реплик сенька пишет:

цитата:

т.к фото этого"костистого" волкодава Вы уже видели у Тош ,и вспомните её слова,что крупные и костистые жили у баев для украшения двора,

Я говорю не об одной собаке, достаточное количество собак на представленных Ольгой фотографиях,обладают приличным костяком и гширокой грудью сенька пишет:

цитата:

.Корректно намекала,что Российский выставочный азиат отличается от отарного волкодава.

А это и без корректных намеков видно,потому и считаю Ваши сравнения в корне не правильными.сенька пишет:

цитата:

Почему Вы это не помните?

А Вы меня с Колмаковой не путаете? Вот чем,чем, а ростом и особой громоздкостью никогда не восхищалась.

 Отправлено: 01.06.11 22:51. Заголовок: сенька пишет: почем..

сенька пишет:

цитата:

почему он не берёт на Родине себе этих костистых,а вынужден покупать в России,Украине и т.д ?

Понятия не имею и никогда не интересовалась, для меня более интересно читать про поведение собак,адаптацию в непривычных условиях,чем где,как и для чего приобретаются эти собаки.

 Отправлено: 01.06.11 23:01. Заголовок: сенька пишет: почем..

сенька пишет:

цитата:

почему он не берёт на Родине себе этих костистых

Берёт. Собирает где может, где они ещё есть, ищет, работает. У него несколько прекрасных местных аборигенных псов.

 Отправлено: 01.06.11 23:02. Заголовок: zardak пишет: особо..

zardak пишет:

цитата:

особой громоздкостью никогда не восхищалась.

Мне громоздких тоже не надо

 Отправлено: 01.06.11 23:22. Заголовок: Ну да!!! Все сразу т..

Ну да!!! Все сразу таблеток от жадности наелись! и сразу никому не надо! ""громоздких""
так...надо- просто крупных и костистых!

 Отправлено: 01.06.11 23:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ищет,

а чего их искать?Костистые аборигены это же обычное дело(большинство).

 Отправлено: 01.06.11 23:29. Заголовок: zardak пишет: Дания..

zardak пишет:

цитата:

Данияр там родился и живет и опровергает то,что в основной массе , в местах исконного обитания сухие

zardak пишет:

цитата:

есть место и крупным,и костистым и все работают и живут, и до сих пор не вымерли.

 Отправлено: 02.06.11 07:56. Заголовок: Chingiz пишет: сень..

Chingiz пишет:

цитата:

сенька пишет: цитата: Костистые аборигены это же обычное дело(большинство). Хорошо хоть не меньшинство...

ага!...но потомственный чабан Данияр всё равно не может найти это костистое БОЛЬШИНСТВО.Вот приходится у российских,украинских заводчиков настоящих казахских тобетов закупать. А я думала,что у потомственных чабанов должны всегда быть свои хорошие собаки.Ведь эти люди занимаются из поколения в поколения своим делом.Каюсь!Ошибалась я!

 Отправлено: 02.06.11 09:19. Заголовок: Chingiz пишет: про ..

Chingiz пишет:

цитата:

про чабанов и приотарников, тебя же понесло в эту степь.

Модно нынче быть похожим на отарника и совсем не важно какая собака сфоткана на фоне баранов, есть горы и овечки,однозначно АЗИАТ.

 Отправлено: 02.06.11 10:44. Заголовок: zardak пишет: Модно..

zardak пишет:

цитата:

Модно нынче быть похожим на отарника и совсем не важно какая собака сфоткана на фоне баранов, есть горы и овечки,однозначно АЗИАТ.

Ну эти приотарники модны уже не одну сотню лет,в местах исконного обитания.И вот парадокс,как-то справляются со своей работой,несмотря на то,что форумские азиатчики утверждают,что это НЕ АЗИАТ(раз нет костистости,а следовательно и силе откуда взяться )...А .модно сейчас потомственным чабанам возить из России и Украины( а это место обитания и зарождения чистокровных казахских тобетов) к себе в Казахстан собак....Всё не могу понять ,куда у потомственных чабанов свои тобеты делись.Ведь костистых там большинство?Наверное на одном из перегонов сбежали все сразу,в какое-нибудь ущелье и спрятались .Да так хорошо,что до сих пор найти никто их не может.Одна дворня кругом НЕкостистая бегает.

 Отправлено: 02.06.11 11:15. Заголовок: сенька пишет: И вот..

сенька пишет:

цитата:

И вот парадокс,как-то справляются со своей работой,несмотря на то,что форумские азиатчики утверждают,что это НЕ АЗИАТ

Ты так все передергиваешь... Капец...

сенька пишет:

цитата:

А .модно сейчас потомственным чабанам возить из России и Украины( а это место обитания и зарождения чистокровных казахских тобетов) к себе в Казахстан собак...

И представь, они не первое поколение в заводском разведении, но попадают в условия, где жили и обитали их предки и тоже успешно справляются с работой!
Ты вот так пишешь, как будто пытаешься доказать, что это плохо, что наши "культурники" там работают.

А ведь работают!
Человек привозил себе крови для обновления поголовья. Причем он скупал не все подряд, его интересовали определенные крови.
Это нормально.
И другие возможно бы покупали, но не все имеют такую возможность. У чабанов зачастую на это просто нет денег.
Там часто бывает случается метизация, как правило с местными тазы, эти метисы весьма работоспособны, но это уже облегченная среднеазиатская собака (а не азиат, как многие любят называть). А людям нужны чистокровные азиаты.

И мне не понятно,когда вот такого вот метиса на 2-3-ей генерации пытаются выдать за азиата, с пеной у рта доказывая, что именно так он и должен выглядеть.

 Отправлено: 02.06.11 11:16. Заголовок: сенька , кинуть тебе..

сенька , кинуть тебе ссыль на сайт Данияра?
Там много фоток разных собак, и видео есть.

 Отправлено: 02.06.11 11:55. Заголовок: Сенька пишет: ..

Сенька пишет:

"но потомственный чабан Данияр всё равно не может найти это костистое БОЛЬШИНСТВО.Вот приходится у российских,украинских заводчиков настоящих казахских тобетов закупать. А я думала,что у потомственных чабанов должны всегда быть свои хорошие собаки.Ведь эти люди занимаются из поколения в поколения своим делом.Каюсь!Ошибалась я! "

Ну вот нельзя же настолько не знать предмет спора, но всё равно спорить. В период коллективизации было нарушено всё,что можно было нарушить в скотоводстве того же Казахстана. Поголовье овец в результате разных социалистических преобразований упало в тысячи раз. Колхозным чабанам повыдавали ружья, отары были не частные, соответственно, отношение как везде.....общее, значит ничьё. Скотовладельцев раскулачивали, как и везде. Культура овцеводства и чабанства была сведена на "нет", традиции были разрушены. Мало овец - значит собаки становились не нужны, поголовье не восстанавливалось, потом позавозили ВЕО, НО, от родных пород по глупости отказывались, они непроизвольно метизировались, вымирали, оставались не у дел. Поголовье было практически потеряно. А уж когда спохватились - собак-то уже и нет, только единичные особи. Именно и только поэтому Данияр вынужден был завозить собак извне.

 Отправлено: 02.06.11 12:53. Заголовок: сенька пишет: .Ведь..

сенька пишет:

цитата:

.Ведь костистых там большинство?

Не знаю,Вам наверняка видней, а я писала,что по рассказам людей ,проживающих там,собаки есть РАЗНЫЕ сенька пишет:

цитата:

Наверное на одном из перегонов сбежали все сразу,в какое-нибудь ущелье и спрятались .Да так хорошо,что до сих пор найти никто их не может.

Трудно оспаривать, Вы то знаете и видели ,а не пользуетесь рассказами людей родившихся там и выросших. сенька пишет:

цитата:

Одна дворня кругом НЕкостистая бегает.

Это тоже Вы лично наблюдали? Я вот не припомню,что это писалось. Склонна поверить,что Откуда: Северск просто досадная ошибка, как минимум Таджикистан, отара № 5

 Отправлено: 02.06.11 13:01. Заголовок: Chingiz пишет: сен..

Chingiz пишет:

цитата:

сенька , кинуть тебе ссыль на сайт Данияра?

Не надо,сама нашла Начала читать там.Интереснооооо!Оказывается у ПОТОМСТВЕННОГО чабана Данияра родители ГЕОЛОГИ!!!А я всё не могла понять,почему у потомственного чабана не сохранилось своих хороших тобетов. Да, действительно не буду я верить всяким там,кто был в экспедиции в Таджикистане при отарах.Поверю ка я лучше потомственному чабану Данияру.Кстати,он там пишет,что отбраковка среди Тобетов очень большая.Что-то дурят его российско-украинские заводчики,плохих тобетов продают,очень среди них много брака....Пошла дальше читать.

 Отправлено: 02.06.11 13:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну вот нельзя же настолько не знать предмет спора, но всё равно спорить.

Почему? Главное это делать убедительней и все получится колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мало овец - значит собаки становились не нужны, поголовье не восстанавливалось,

Мало того,очень успешно распродавались лучшие экземпляры,потому как от денег трудно отказываться ,да и выживать как то надо. Алик озвучивал очень приличное количество собак,вывезенных и проданных только им одним,а сколько таких было? Нет же будем упираться и доказывать,что самые ценные экземпляры сохранены и до наших дней и успешно разводятся,причем под четким руководством чабанов,которые просто спят и видят себя суперзаводчиками САО,а овцы-это так ,мелочи,чтоб собачки не скучали.

 Отправлено: 02.06.11 13:03. Заголовок: zardak пишет: Модно..

zardak пишет:

цитата:

Модно нынче быть похожим на отарника и совсем не важно какая собака сфоткана на фоне баранов, есть горы и овечки,однозначно АЗИАТ.

а это Вы тоже лично наблюдали?

 Отправлено: 02.06.11 13:10. Заголовок: Chingiz пишет: сень..

Chingiz пишет:

цитата:

сенька , кинуть тебе ссыль на сайт Данияра? Там много фоток разных собак, и видео есть.

..скиньте пожалуйста, с удовольствием бы посмотрели..

 Отправлено: 02.06.11 13:14. Заголовок: Nik M пишет: ..скин..

Nik M пишет:

цитата:

..скиньте пожалуйста, с удовольствием бы посмотрели..

Скинула в личку.

 Отправлено: 02.06.11 13:15. Заголовок: zardak пишет: Мало ..

zardak пишет:

цитата:

Мало того,очень успешно распродавались лучшие экземпляры,потому как от денег трудно отказываться ,да и выживать как то надо. Алик озвучивал очень приличное количество собак,вывезенных и проданных только им одним,а сколько таких было?

действительно, наши строители таджики (они живут в северных районах Таджикистана) говорят, что у них вообще не осталось хороших чистокровных собак, в прошлом году они пытались увезти из нашего региона пару азиатов (таможня не пропустила, не все нужные документы собрали), в этом году опять хотят увезти хотя бы одного щенка. Вот вам и будут аборегенные приотарники из тюменской области

 Отправлено: 02.06.11 13:16. Заголовок: сенька пишет: а это..

сенька пишет:

цитата:

а это Вы тоже лично наблюдали?

Что конкретно? Фото собак и баранов? Да и много,для Вас и это новость?

 Отправлено: 02.06.11 13:20. Заголовок: zardak пишет: по ра..

zardak пишет:

цитата:

по рассказам людей ,проживающих там,собаки есть РАЗНЫЕ

Вот такие, например -смотрю и слюньки сглатываю

 Отправлено: 02.06.11 13:21. Заголовок: сенька пишет: Да, ..

сенька пишет:

цитата:

Да, действительно не буду я верить всяким там,кто был в экспедиции в Таджикистане при отарах.

Переносить фото Вы не можете,а смотреть то можете? Вот и посмотрите собак,которых привозил Горохов,Болкунова,Рогинская, Кононенко.....уж если и там Вы найдете сходство с теми,за которых ратуете,тогда точно ничего уже не поможет.

 Отправлено: 02.06.11 13:22. Заголовок: сенька пишет: Оказы..

сенька пишет:

цитата:

Оказывается у ПОТОМСТВЕННОГО чабана Данияра родители ГЕОЛОГИ!!!А я всё не могла понять,почему у потомственного чабана не сохранилось своих хороших тобетов. Да, действительно не буду я верить всяким там,кто был в экспедиции в Таджикистане при отарах.Поверю ка я лучше потомственному чабану Данияру.Кстати,он там пишет,что отбраковка среди Тобетов очень большая.Что-то дурят его российско-украинские заводчики,плохих тобетов продают,очень среди них много брака....Пошла дальше читать.

Вот у меня даже слов нет.....
Ну что можно написать...

У рабочих собак всегда большая выбраковка именно по рабочим качествам.
В том числе и у чабанских собак.
Не будет чабан кормить собаку, которая не выполняет должных функций. Другое там отношение к собакам.
Неужели это так сложно для понимания?

Или это я такая умная?

 Отправлено: 02.06.11 13:23. Заголовок: Ениш пишет: Вот так..

Ениш пишет:

цитата:

Вот такие, например -смотрю и слюньки сглатываю

Спасибо,Ир!!! Ну прям поистине звонкие,тонкие и прозрачные!!!

 Отправлено: 02.06.11 13:23. Заголовок: Chingiz пишет: Или ..

Chingiz пишет:

цитата:

Или это я такая умная?

Повезло видать.....

 Отправлено: 02.06.11 13:24. Заголовок: Ениш , http://jpe.r..

Ениш ,

Особенно на третьей фотке кобель, у меня от него аж дух перехватывает!
Где-то у меня еще его фотки есть.

Кстати, очень крупный кобель.

 Отправлено: 02.06.11 13:25. Заголовок: zardak пишет: Повез..

zardak пишет:

цитата:

Повезло видать.....

Загордилась!

 Отправлено: 02.06.11 13:25. Заголовок: Chingiz пишет: Кста..

Chingiz пишет:

цитата:

Кстати, очень крупный кобель.

Тсссс.....нет там таких,ну нету и все.....миражи все это

 Отправлено: 02.06.11 13:36. Заголовок: Ениш пишет: Вот так..

Ениш пишет:

цитата:

Вот такие, например

да эт вам не бульдозеры

 Отправлено: 02.06.11 13:36. Заголовок: Chingiz пишет: Или ..

Chingiz пишет:

цитата:

Или это я такая умная?

НУ НЕ ЗНАЮ....А ты знаешь,что твоя Хризантена и Тафра не тобеты(не чистокровки),Это ТУРКМЕНСКИЙ МЕТИС,потому что она белая! Белый цвет признак метизации!Это не я так утверждаю,а Данияр . .Данияр уверяет,что белые собаки не чистокровны!!!Это результат прилития бойцовских собак. ...Пошла я дальше на его сайт ,пробелы в знаниях пополнять.

 Отправлено: 02.06.11 13:49. Заголовок: сенька пишет: что т..

сенька пишет:

цитата:

что твоя Хризантена и Тафра не тобеты

Знаю!

 Отправлено: 02.06.11 13:51. Заголовок: Вот еще красота! Про..

Вот еще красота!
Просто тащусь от этих пырзиков аборигенных!
Особенно тигровый, хочу такого!

 Отправлено: 02.06.11 14:28. Заголовок: Chingiz пишет: Вот ..

Chingiz пишет:

цитата:

Вот еще красота!

Действительно, по фотографиям - великолепные собаки!!!!
сенька пишет:

цитата:

А ты знаешь,что твоя Хризантена и Тафра не тобеты(не чистокровки)

любимый метод Сеньки, когда больше нечем аргументировать - начинается "тыканье" на собак оппонента...

 Отправлено: 02.06.11 15:12. Заголовок: Elena пишет: эт вам..

Elena пишет:

цитата:

эт вам не бульдозеры

 Отправлено: 02.06.11 15:16. Заголовок: COMPLIMENTS FOR THE ..

COMPLIMENTS FOR THE EXELENT HEADS!!!REAL AZIATIC HEADS!!
DOGS !!!NOT WORDS!!! BRAVO !

 Отправлено: 02.06.11 15:17. Заголовок: I SPEAK FOR THE DOGS..

I SPEAK FOR THE DOGS ON TOSH SHANAM PHOTOS!

 Отправлено: 02.06.11 16:49. Заголовок: zardak не тут а там...

zardak не тут а там...ну вообщем как обычно кому костяка не хватает

 Отправлено: 02.06.11 18:12. Заголовок: nikos пишет: I SPEA..

nikos пишет:

цитата:

I SPEAK FOR THE DOGS ON TOSH SHANAM PHOTOS!

We realized

 Отправлено: 02.06.11 18:59. Заголовок: Chingiz пишет: Вот ..

Chingiz пишет:

цитата:

Вот еще красота! Просто тащусь от этих пырзиков аборигенных! Особенно тигровый, хочу такого!

Супер!!!

 Отправлено: 02.06.11 19:14. Заголовок: Ой,народ,есть что ск..

Ой,народ,есть что сказать,оч.много,но...не знаю,надо ли.вы меня очень сильно улыбнули по поводу аборигенных приотарных казахских собак.Данияр занимается не воссозданием,а созданием новой породы Тобет,бо даже ту киргизскую овчарку,кот.демонстрировали на выставках в 1929г.сложно даже сравнивать с описанием Данияровской легендарной породы.получится у человека-да я только порадуюсь),пытается,двигается-уже достойно похвалы.

 Отправлено: 02.06.11 19:17. Заголовок: Вредина пишет: а со..

Вредина пишет:

цитата:

а созданием новой породы Тобет,бо даже ту киргизскую овчарку,кот.демонстрировали на выставках в 1929г

А разве это одно и тоже? Есть фото той, демонстрационной?
Вредина пишет:

цитата:

.получится у человека-да я только порадуюсь),пытается,двигается-уже достойно похвалы.

 Отправлено: 02.06.11 19:35. Заголовок: Зубари, киргизская о..

Зубари, киргизская овчарка- овчарка киргиз-кайсацких(казахских) степей,казахов в Имперской России не было,были киргиз-кайсаки,и некот.время после революции это название сохранялось.
Фото есть у Др.Пейджа,надо попросить выложить.

 Отправлено: 02.06.11 19:44. Заголовок: Фото аборигенов клас..

Фото аборигенов классные,но это городские аборигены,охранники двора,потомки привозных соб.из Туркмении,Таджикистана,Узбекистана.(у нас в городе они появились в 90'м).
В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,а приход к отаре крупных собак-разовая прихоть владельца,а не норма.
Я регулярно выезжаю за город и вижу кто охраняет отары в наш.области.

 Отправлено: 02.06.11 19:50. Заголовок: nikos пишет: COMPLI..

nikos пишет:

цитата:

COMPLIMENTS FOR THE EXELENT HEADS!!!REAL AZIATIC HEADS!! DOGS !!!NOT WORDS!!! BRAVO !

Yes! The heads on the fotos are very exellent. And it"s very glad that our dogs are favourite to some people abroad. May be you can open your own theme and show us your (or itallian aziat dogs). It may be very interesting!

 Отправлено: 02.06.11 19:53. Заголовок: На днях куплю цифров..

На днях куплю цифровик и когда буду выезжать за город в горы,обязательно сделаю фотографии местных приотарных аборигенов,всех без исключения.просто,народ,живу я здесь,знаю,чем ежедневно кормятся чабаны и их собаки,все абсолютно не радужно.(((нет возможности содержать при отарах крупных собак,нерентабельно это.на зимовку в кошары для охраны от скотокрадов еще берут,но и там содержание не айс,поэт.от крупных костистых родителей вырастают тонкие и звонкие.

 Отправлено: 02.06.11 20:13. Заголовок: Ениш пишет: Вот так..

Ениш пишет:

цитата:

Вот такие, например -смотрю и слюньки сглатываю

Я тоже слюною изошла !

 Отправлено: 02.06.11 20:19. Заголовок: сенька пишет: Оказы..

сенька пишет:

цитата:

Оказывается у ПОТОМСТВЕННОГО чабана Данияра родители ГЕОЛОГИ

Просто уже пипец. А ничего, что в стране было 70 лет советской власти, при которой крупная частная собственность была запрещена, коей являются и большие отары. Сельское хозяйство было коллективным, вобще о чём речь ? Если люди не хотели работать в колхозе - почему они не могли быть геологами, но сохранять традиции и передавать друг другу знания через поколения ?! Как только стало возможным ведение частного фермерского хозяйства - всё восстановили. Пытаются восстановить и собак в том виде, в котором их помнит дед и отец Данияра. Есть старые фотографии, киносъёмка , воспоминания и записи стариков - по-моему, достаточный материал. И не надо высмеивать чужой опыт.

 Отправлено: 02.06.11 20:47. Заголовок: Вредина пишет: ,поэ..

Вредина пишет:

цитата:

,поэт.от крупных костистых родителей вырастают тонкие и звонкие.

А была бы возможность в хорошем кормлении,вет.обслуживании собак и щенков,естественно и выглядели бы они иначе,да и рост наверняка был бы другой.

 Отправлено: 02.06.11 20:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И не надо высмеивать чужой опыт.

А ты не замечала,что как правило, этим занимаются,те кто ничего и никак,а вот над другими поржать...легко

 Отправлено: 02.06.11 21:07. Заголовок: а можно показать что..

а можно показать что значит беднокостный???

 Отправлено: 02.06.11 21:09. Заголовок: zardak пишет: А ты ..

zardak пишет:

цитата:

А ты не замечала,что как правило, этим занимаются,те кто ничего и никак,а вот над другими поржать...легко

 Отправлено: 02.06.11 21:11. Заголовок: Зубари,так в том то ..

Зубари,так в том то и дело,что потомки взятых из города собак через 2-3 поколения закрепляют эту тонкость и звонкость и кормить их внезапно никто не начнет-менталитет не тот,увы.

 Отправлено: 02.06.11 21:22. Заголовок: Лично я никого не вы..

Лично я никого не высмеиваю,даже не пыталась,а по поводу всего остального...,ну да,кризис в разведении у меня имел место быть,соживу с САО уже 11 лет,были классные дети,были не очень(хотя для меня они все любимые),зашла в тупик,сейчас пытаюсь из него выйти,стараюсь никого не критиковать,кроме себя,но мнение свое имею.а что,его быть не должно?

 Отправлено: 02.06.11 21:36. Заголовок: Вредина пишет: Зуба..

Вредина пишет:

цитата:

Зубари,так в том то и дело,

Вы путаете меня с zardak

 Отправлено: 02.06.11 21:37. Заголовок: Вредина пишет: Личн..

Вредина пишет:

цитата:

Лично я никого не высмеиваю,

А я и не про Вас,это относится к человеку под ником Сенька Вредина пишет:

цитата:

но мнение свое имею.а что,его быть не должно?

Обязательно должно быть и оно не может быть неинтересным,людям действительно интересующимся. Очень будем ждать Ваших фото и рассказов.

 Отправлено: 02.06.11 21:38. Заголовок: zubari пишет: Вы пу..

zubari пишет:

цитата:

Вы путаете меня с zardak

А я откликаюсь

 Отправлено: 02.06.11 21:51. Заголовок: zardak пишет: А я о..

zardak пишет:

цитата:

А я откликаюсь

 Отправлено: 02.06.11 21:55. Заголовок: Девочки,Zаrdak,Zubаr..

Девочки,Zаrdak,Zubаri,извините,пожалуйста,я просто этот вопрос(приотарные собаки и местный менталитет) очень близко к сердцу принимаю,вот и попутала слегка,не обижайтесь!

 Отправлено: 02.06.11 21:59. Заголовок: P.s.Спасибо за добры..

P.s.Спасибо за добрые слова!

 Отправлено: 02.06.11 22:18. Заголовок: Вредина Лада, прост..

Вредина Лада, просто нажимай на ник и он будет выделен в ответе жирным шрифтом

Вредина пишет:

цитата:

когда буду выезжать за город в горы,обязательно сделаю фотографии местных приотарных аборигенов,всех без исключения

Интересно будет посмотреть.

 Отправлено: 02.06.11 22:29. Заголовок: Вредина пишет: Личн..

Вредина пишет:

цитата:

Лично я никого не высмеиваю,даже не пыталась,а по поводу всего остального...,ну да,кризис в разведении у меня имел место быть,соживу с САО уже 11 лет,были классные дети,были не очень(хотя для меня они все любимые),зашла в тупик,сейчас пытаюсь из него выйти,стараюсь никого не критиковать,кроме себя,но мнение свое имею.а что,его быть не должно?

 Отправлено: 02.06.11 22:32. Заголовок: Вредина пишет: в то..

Вредина пишет:

цитата:

в том то и дело,что потомки взятых из города собак через 2-3 поколения закрепляют эту тонкость и звонкость

И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же !

 Отправлено: 02.06.11 22:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Пытаются восстановить и собак в том виде, в котором их помнит дед и отец Данияра

Вредина пишет:

цитата:

Данияр занимается не воссозданием,а созданием новой породы Тобет

 Отправлено: 02.06.11 22:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк,

Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители.

 Отправлено: 02.06.11 22:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк,

Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить.

 Отправлено: 02.06.11 22:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же !

Не стоит!У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком.При отарах жизнь сложная,Выживает более приспособляемый,а это собака в основном средних размеров и среднего костяка.Для кого-то это беднокостные,а по мне так нормальнокостные.

 Отправлено: 02.06.11 23:08. Заголовок: Chingiz пишет: Вот ..

Chingiz пишет:

цитата:

Вот еще красота

Настя!Выяснилось,что это вроде не приотарники,а городские собаки.Покажи пожалуйста фото костистых приотарников.

 Отправлено: 02.06.11 23:16. Заголовок: сенька пишет: Покаж..

сенька пишет:

цитата:

Покажи пожалуйста фото костистых приотарников.

Ты же вроде очень внимательно прочитала сайт Данияра?
А фотки не посмотрела что ли?

 Отправлено: 02.06.11 23:33. Заголовок: Отарные Тобеты из Ка..

Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана.

 Отправлено: 03.06.11 00:26. Заголовок: сенька пишет: Татья..

сенька пишет:

цитата:

Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители.

По-моему, я чётко написала - потомки. Выше говорилось о 2-3х поколениях, я о том же.

 Отправлено: 03.06.11 00:29. Заголовок: сенька пишет: Ну до..

сенька пишет:

цитата:

Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить.

Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. При чём здесь чаны еды ? Откуда такое мнение ? Это раз. Во-вторых, есть множество материалов, в которых чёрным по белому написано, что радивый хозяин всегда заботился и о собаках - собаки - это гарантия сохранности скота.

Короче мне надоело каждый год одно и то же писать и говорить. Спорить бесполезно.

 Отправлено: 03.06.11 00:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана.

Прекрасные собаки ! Не тощие, не измождённые, объёмные и далеко не беднокостные.

 Отправлено: 03.06.11 02:43. Заголовок: Chingiz пишет: Да, ..

Chingiz пишет:

цитата:

Да, многие заводского разведения, но они работают!

Они работают не при отарах, а при стаде. Точно так же, как и обычные дворняги при деревенском стаде. Суперпереходов, как "таджикам" им делать не приходится.

 Отправлено: 03.06.11 02:45. Заголовок: zardak пишет: А Вы ..

zardak пишет:

цитата:

А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они и там

Ссылку, плиз!

 Отправлено: 03.06.11 02:50. Заголовок: сенька пишет: У чаб..

сенька пишет:

цитата:

У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком.

А путаница идёт. Собак с кошками перепутали. Посмотрите на бурбулей - мощные, мышечные, но ноги собачьи, а не кошачьи по пропорциям. То же и у здоровых приотарных азиатов. Можно фотки старые полистать и с нынешним костяком сравнить. Я даже не понимаю, как такого костяка можно добиться. Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. Значит кости рыхлые.

 Отправлено: 03.06.11 03:55. Заголовок: Вредина пишет: Фот..

Вредина пишет:

цитата:

Фото аборигенов классные,но это городские аборигены,охранники двора,потомки привозных соб.из Туркмении,Таджикистана,Узбекистана.(у нас в городе они появились в 90'м). В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,а приход к отаре крупных собак-разовая прихоть владельца,а не норма. Я регулярно выезжаю за город и вижу кто охраняет отары в наш.области.

Полностью поддерживаю, 15-20 лет в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,а Азиаты в нашем понимании,были только у редких энтузиастов и то только завозные.Я в конце 80-,начале 90 очень много облазил отдаленных горных кишлаков(искал хороших Тайганов) Азиатов не видел вообще, по крайней мере в Киргизии и Южном Казахстане.Азиаты встречались в основном только у бойчатников и то далеко не у чабанов.

 Отправлено: 03.06.11 06:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив.

А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)?У Линкора точно такие же условия существования как у приотарной собаки?Только не приводите в пример собак Данияра....Я видела как выглядела Настина сука у Данияра,сразу после обеда(с раздутым животом).

 Отправлено: 03.06.11 06:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Отарные Тобеты

Я просили не вольерных ,а приотарных,которые родились,живут и работают у обычных чабанов.

 Отправлено: 03.06.11 07:04. Заголовок: леди пишет: Ссылку,..

леди пишет:

цитата:

Ссылку, плиз!

Извини,но перелопачивать всю информацию в инете,нет возможности. Поищи пожалуйста сама,да и на БАПе кое- что имеется,только почему -то воспринято это было как дезинформация.

 Отправлено: 03.06.11 07:11. Заголовок: Вредина пишет: В от..

Вредина пишет:

цитата:

В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,

Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы.