Автор | Сообщение |
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16514
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ?
Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание: МКШВ пишет: цитата: | Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь". |
|
и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2681
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 02.03.11 11:45. Заголовок: ирина у пишет: о че..
ирина у пишет: цитата: | о чем и речь...нет чистых линий и чистой крови)))все это только на бумаге |
| Вообще-то, на "бумаге" -это зоотехнические нормы. На деле же, различия у потомков без примеси и помесных всё одно могут быть, даже, если этот подмес был в 10-м колене. Примеров по другим породам до фига. Например фр. бульдог в его новом наряде (палевый).
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 529
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:43. Заголовок: Ениш пишет: Вообще ..
Ениш пишет: [quote]Вообще то, мне не понятен ажиотаж в теме Есть люди, работающие исключительно с определёнными линиями и во главу угла поставившие чистопородность своих собак до ..надцатого колена. Да -честь им и хвала Это же замечательно! Это, как "эталонный метр" в палате Мер и Весов. Вот ведь -примечательно, что за годы работы с "кровными" не получаются ни центнеровые тушки, ни битюжьи костяки, ни слюнявые дожьи брыли... Очень полезно временами оглядывать критически плоды своего разведения, сравнивать с лучшими представителями "кровных" и прикидывать -как далеко снесло эти плоды в стремлении заводчика улучшить, углУбить и расширить.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 530
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:44. Заголовок: E26 пишет: А в 11-м..
E26 пишет: цитата: | А в 11-м немец с кавказом сидят |
| Три года назад видел суку с грустными глазищами, сиреневого окраса, без подшёрстка в шкуре на три рамера больше. Правда, не немец сидел, а дог и не в 11 а в восьмом, пардон, в восьмом культурный кавказец, а в десятом дог. Дамается за три года потомство получали, так шо E26, Вы не далеки от истины.
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1918
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.03.11 21:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус. |
|
+10000000000000000000000000 Их дествительно нужно наблюдать в непосредственной близости,общаться в тесном контакте,они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другие!
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1919
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе. И в чём соль ? |
|
Таня,их "изнутри прёт",есть что-то не уловимое на первый взгляд,что всё таки "их" отличает(на мой взгляд)
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1920
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ты знаешь, я тоже могу подобрать фотографии ,где наши собаки будут смотреться даже лучше, и что |
|
Ключевое слово "смотреться"
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1921
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:09. Заголовок: ирина у пишет: ага ..
ирина у пишет: цитата: | ага а глянешь иные кровные возле ринга ползают,какие там тесты,зато кровь предков))) |
|
Ирна,не аргумент! "таких" везде хватает
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1922
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:15. Заголовок: Ениш пишет: Есть лю..
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1923
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:31. Заголовок: Много и долго http:/..
Много и долго могу рассказать о своём знакомстве с породой САО и с туркменами в частности,не буду,долго,правда, расскажу о своей дочери на этом примере могу аналогию провести- Было ей(дочери) лет 12, приходит она со школы,глаза горят-МАМА,я тебе сейчас секрет открою Открывай, говорю Знаешь,мне один мальчик нравится,так нравится,аж не могу
|
|
|
AG
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1251
Откуда: Lithuania, Vilnius
|
|
Отправлено: 03.03.11 11:17. Заголовок: колмакова татьяна Ме..
колмакова татьяна цитата: | Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. |
| Татьяна,- вы сами себе этим постом и ответили на суть ваших негодований. «Меня давно беспокоит», «постоянно слышу», «недоумеваю», «иногда просто коробит», «иногда капитально раздражает». Может пора успокоиться?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16567
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.03.11 11:40. Заголовок: AG пишет: Может пор..
AG пишет: Я спокойна ВСЕГДА. Просто не приемлю,когда кто-то пытается возвыситься над другими через "мыльный пузырь". И активно начинает всем остальным этим тыкать. Поэтому для себя впервую очередь,а оказалось, что и другим это интересно, я хочу выяснить - насколько реально на сегодняшний момент поддержание хоть одной линии разведения в настоящей "чистоте" ! Пока что 100% подтверждения не услышала и не увидела. Всё только слова...слова.... У всех наших собак Акгуш имеется в родословных, и не по разу. Такое ощущение, что действительно когда нечем гордиться - начинают заявлять о "кровности". Не важно - косая, кривая, плоская, лупоглазая, с заточенной мордой , похожая на лайку-переростка собака - но "кровная. " Это не относится к фото вышеприведённой суки, равно как и к Вашему, AG , разведению. Но всяких - разных "кровных" красавцев хватает на разных форумах. По мне реальная "кровность" - это некая вычлененная препотентная линия разведения, стойко передающая свои лучшие качества и узнаваемый экстерьер через поколения. Некий "бриллиант разведения", чистейший источник породности, собаки такого качества, что дух захватывает ! И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! А не "кое-что и с боку бантик", но КРОВНЫЕ !
|
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3779
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 03.03.11 11:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | насколько реально на сегодняшний момент поддержание хоть одной линии разведения в настоящей "чистоте" |
|
Тань нашелся только один кобель такой -Бургуд и его однопометники,пока тоже хотелось бы глянуть других
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2690
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:10. Заголовок: ирина у пишет: наше..
ирина у пишет: цитата: | нашелся только один кобель такой -Бургуд |
| Это Вы всерьёз?
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 876
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! |
| Настолько все относительно, кроме здоровья.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16575
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:28. Заголовок: Татьяна пишет: Наст..
Татьяна пишет: цитата: | Настолько все относительно, кроме здоровья. |
|
Да, возможно. Но оставим хотя бы понятия "породные, здоровые и типичные (узнаваемые)". Чтобы чётко было видно, что это "одна и та же кровь".
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 877
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Чтобы чётко было видно, что это "одна и та же кровь". |
| Почему одна и та же. Я выше писала про однотипность, стремитесь ее получить только вы питомники. Такой задачи к примеру у бойчатников нет. Да получаются похожие на предков и т.д. Но вот ставить во главу зачем?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16578
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:37. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..
Татьяна пишет: цитата: | Почему одна и та же. Я выше писала про однотипность, стремитесь ее получить только вы питомники. Такой задачи к примеру у бойчатников нет. Да получаются похожие на предков и т.д. Но вот ставить во главу зачем? |
|
Ну тогда я вообще не понимаю в чём кровность,если потомки даже не похожи на своих знаменитых предков ? По моим понятиям многие и многие качества передаются именно с фенотипом и даже окрасом.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 532
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | ! И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! А не... КРОВНЫЕ ! |
| 1. Красивые 2. Здоровые... ... Породные на последнем месте, вернее предпоследнем. На последнем происхождение (какая разница, чё там налито-намешано. Главный пукт 1. Что впрочем априори и оценивается "здесь и сейчас") Вроде Демидов рассказывал... : Какой-то ленинградский профессор гуляя по туркменскому кишлаку увидел красивешего огромного кобеля приблизительно вот такого: , рядом дрягалась узкомордая зачуханая "дворняжечка". приблизительно такая. На вопрос " Зачем же вы держите таких уродцев, имея таких красавцев?" "А это его мать..." ...
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:48. Заголовок: fanat Очень интересн..
fanat Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16582
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:55. Заголовок: zubari пишет: Очень..
zubari пишет: цитата: | Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы. |
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16583
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:59. Заголовок: fanat пишет: 1. Кра..
fanat пишет: цитата: | 1. Красивые 2. Здоровые... ... Породные на последнем месте, вернее предпоследнем. |
|
"Красивые" , действительно красивые собаки в любой породе почти всегда равноценно "здоровые и породные". Уродство и болезнь не бывают красивыми. Поэтому ничего плохого в том, что я поставила этот термин на первое место я не вижу. А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум !
|
|
|
|
AG
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1252
Откуда: Lithuania, Vilnius
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:04. Заголовок: а помоему фанат ,- к..
а помоему фанат ,- какраз и обьяснил саму суть! Остается только задуматься о силе наследственности, которую мы либо сохранили, либо нет...
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 533
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:08. Заголовок: zubari пишет: сути ..
zubari пишет: Кровная Алагуш была повязана кровным Менеком, получился кровный Беттер. А линеное разведение, при котором чётко прослеживается "излюбленное" фенотипическое сходство, является частью кровного разведения. Пример Акгуш-Бургуд , думается, был выбран в качестве примера, коих много.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:13. Заголовок: fanat пишет: А лине..
fanat пишет: цитата: | А линеное разведение, при котором чётко прослеживается "излюбленное" фенотипическое сходство, является частью кровного разведения. |
|
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 878
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:16. Заголовок: zubari пишет: Очень..
zubari пишет: цитата: | Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы. |
| Почему же по теме. Почему повязали посредственную суку потому, что за ней крови. колмакова татьяна пишет: цитата: | А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум ! |
| Породный в чьем понимании нынешнего стандарта или со взгляда туркмен к примеру. Посмотри темку "знаменитые" там мать Тохмета породная сука? колмакова татьяна пишет: цитата: | Ну тогда я вообще не понимаю в чём кровность,если потомки даже не похожи на своих знаменитых предков ? |
| Так, кровность в имении этой самой крови. Когда получаются похожие, когда нет. Ты посмотри туркменских собак старых лет много там похожих между собой собак, а вот линии знаменитих предков в них одни и те же. Тань мне вот все равно похож потомок на предка или нет главное, что в нем есть эти крови. А черты предков в собаках просматриваются мы это как то обсуждали на другом форуме.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 534
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | "Красивые" , действительно красивые собаки в любой породе почти всегда равноценно "здоровые и породные". Уродство и болезнь не бывают красивыми. Поэтому ничего плохого в том, что я поставила этот термин на первое место я не вижу. А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум |
| "Дворняжка" Кёр-Гаплан явно не вписывается в рамки установленные колмакова татьяна , но это не мешает туркменам активно использовать его в разведении, а любителям кровных собак "гоняться" за его потомками.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16586
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:19. Заголовок: fanat пишет: Пример..
fanat пишет: цитата: | Пример Акгуш-Бургуд , думается, был выбран в качестве примера, коих много. |
|
Внешнее сходство не особое. И примеров-то что-то не очень много. Я бы с удовольствием посмотрела. AG пишет: цитата: | Остается только задуматься о силе наследственности, которую мы либо сохранили, либо нет... |
|
Какой именно наследственности ? Всё, что имеют "кровные" собаки, имеют и "не кровные". И не сказать, что у кровных собак прям все потомки просто улёт ! Такие же всякие-разные, как и заводские. Я хочу понять, разобраться в преимуществах. Может тоже стану "кровным разведением" заниматься. Хотя по моим понятиям я и так им занимаюсь.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16587
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:24. Заголовок: Татьяна пишет: Так,..
Татьяна пишет: цитата: | Так, кровность в имении этой самой крови |
|
Ну так я о чём ? В большинстве азиатов в России и Украине имеются "крови", в некоторых и не по разу. Так и получается, что все "кровники". Особенно те, кто занимается тесным инбридингом. Так и я - "кровник" значит, у меня инбридинг на Ч-Юзбаша из АС не по разу, на Тау-Бая, на Ашдара. И что ? fanat пишет: цитата: | явно не вписывается в рамки установленные колмакова татьяна , но это не мешает туркменам активно использовать его в разведении, а любителям кровных собак "гоняться" за его потомками. |
|
В чём его "крутость" ? Объясните без подвохов, без ёрничанья. А то у меня очень похожий есть, может тоже надо активно его использовать ?
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 879
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: В характере. колмакова татьяна пишет: цитата: | Ну так я о чём ? В большинстве азиатов в России и Украине имеются "крови", в некоторых и не по разу. |
| колмакова татьяна пишет: цитата: | Так и получается, что все "кровники". Особенно те, кто занимается тесным инбридингом. Так и я - "кровник" значит, у меня инбридинг на Ч-Юзбаша из АС не по разу, на Тау-Бая, на Ашдара. И что ? |
| Как близко у тебя крови? Чем знаменит Ашдар?
|
|
|
AG
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1253
Откуда: Lithuania, Vilnius
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:31. Заголовок: колмакова татьяна та..
колмакова татьяна так вы для начала разверитесь из какой ямы вы глину капали для своих горшков... и какого она замеса.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|