Автор | Сообщение |
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16514
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ?
Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание: МКШВ пишет: цитата: | Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь". |
|
и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Блэйд из Беларуси
|
| |
Пост N: 122
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:44. Заголовок: А можно еще вопрос л..
А можно еще вопрос любителя к проффесионалам? У "кровников" никогда в пометах не бывает трусливых или с другими недостатками щенков?
|
|
|
евгений
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1145
Откуда: Россия, Новотроицк
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:48. Заголовок: GHJ пишет: Что така..
GHJ пишет: цитата: | Что такая сука страшная?Да Вы что она же кровная!Кто это не слышал?А кто не видел хорьковского кобелька с хозяином-теоретиком у которого пальцев не хватает,3 Акуша,5 бабуров,Экимены на любой вкус и т.д. и т.п.Уши вянут |
|
|
|
|
Блэйд из Беларуси
|
| |
Пост N: 123
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:50. Заголовок: А если бывают(извини..
А если бывают(извините за наглость предположения) то куда они деваются? В небытие?
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 413
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:05. Заголовок: У меня знакомый прив..
У меня знакомый привез "кровного" кобеля с Туркмении .При мне трое у него про пограничников с овчарками спрашивали
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2042
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:58. Заголовок: GHJ пишет: При мне ..
GHJ пишет: цитата: | При мне трое у него про пограничников с овчарками спрашивали |
| да такие факты имели место быть... Поэтому так называемых "кровников" врятли можно вообще найти, ну если только попробовать приташить их из позапрошлого века, когда пограничников с овчарками не существовало. Так, что у нас у всех метисы, называемые САО. Микс из разных типов, из разных регионов, с примесями вео, кавказов, сенбернаров и прочих, но это уже кто, что выловит из компота и кому как повезет, кто изюм отхватит, а кому косточка от него достанется Притча про компот в цвет Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | В чём смысл "чистой крови" и стоит ли ею так заморачиваться по просшествии стольких лет после вывоза первых важных собак из СА ? |
| Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус.
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 414
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:22. Заголовок: Алтын Таш пишет: да..
Алтын Таш пишет: цитата: | да такие факты имели место быть... Поэтому так называемых "кровников" врятли можно вообще найти |
|
зато порожних ушей ....
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16532
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус. |
|
Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе. И в чём соль ?
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1397
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:01. Заголовок: Elena пишет: В моем..
Elena пишет: цитата: | В моем понимании "кровники" это заводчики, работающиее на "кровях" одной, двух (может больше ) линий, но в основном на близкородственных собаках. |
| Не совсем так. Под "кровными" подразумевают генеалогическую линию от известных производителей с прозрачным происхождением. Т.е. начало, вроде бы, правильное - есть известный (знаменитый, прославленный и т.п.) родоночальник линии. Но дальше этого не идет ( с линией не работают) - просто автоматически к линии причесляют всех потомков.
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3738
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:11. Заголовок: Аскор пишет: Но дал..
Аскор пишет: цитата: | Но дальше этого не идет ( с линией не работают) - просто автоматически к линии причесляют всех потомков. |
|
в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком... еще вопрос назвать чистыми можно линию,где происхождение предка-какого-либо неизвестно?
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. |
| Ты специально выбрала такие фотографии, где собаки смотрятся похожими. А хочешь, я поставлю другие фотографии где собаки не будут похожи? Кроме того по фотографиям не видно характера и поведения. колмакова татьяна пишет: цитата: | Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе |
| Ну и ? А другие подбирают пары основываясь прежде всего на происхождении. Это личное дело каждого.
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16537
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Ну и ? А другие подбирают пары основываясь прежде всего на происхождении. Это личное дело каждого |
|
Оля, я такие очевидные вещи даже не писала, это и так по-моему, понятно, что нормальные заводчики основываются на происхождении ! Как-бы я не умственно отсталая. Я хочу сказать,что мы не заморачиваемся сколько раз в наших собаках Акгуш, Рыжий Елбарс и т.д. Дом Семаргла пишет: цитата: | Ты специально выбрала такие фотографии, где собаки смотрятся похожими |
|
Я выбрала один примерно возраст и один примерно ракурс. Чтобы очевидны были линии головы. Дом Семаргла пишет: цитата: | А хочешь, я поставлю другие фотографии где собаки не будут похожи? |
|
Ты знаешь, я тоже могу подобрать фотографии ,где наши собаки будут смотреться даже лучше, и что ? Схожесть-то очевидна, но мы не занимаемся кровным разведением в том смысле,который сейчас вкладывается в это понятие. Я лично вообще считаю, что ни о какой "кровности" ни на Акгуша, на на разных Екименов речи давным-давно идти не может - количество наследуемых признаков уже даже в 4м поколении - какие-то миллионные доли. Какие нафик кровники ?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16538
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:37. Заголовок: ирина у пишет: в то..
ирина у пишет: цитата: | в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком... |
|
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1398
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:39. Заголовок: ирина у пишет: в то..
ирина у пишет: цитата: | в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком... |
| ирина у, и они действительно линейные, но линия генеалогическая, если это понять, то все встает на свои места. Собак в генеалогической линии объединяет только родство, т.е. они могут быть не похожи друг на друга, нести абсолютно разные признаки, и в тоже время они родственники. Тут еще подумать нужно + это, или - .
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:40. Заголовок: ирина у пишет: вот ..
ирина у пишет: цитата: | вот тоже бы очень интересно посмотреть на кровного туркмена,без примесей других кровей вопрос без подвоха, может у кого и найдется |
| Посмотрите в разделе Производители-Алтын Кумлы Бургут.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Оля, я такие очевидные вещи даже не писала, это и так по-моему, понятно, что нормальные заводчики основываются на происхождении ! |
| Нет, я написала-ПРЕЖДЕ всего на происхождении. колмакова татьяна пишет: цитата: | Я выбрала один примерно возраст и один примерно ракурс. Чтобы очевидны были линии головы |
| Поскольку это всё же одна порода, естественно можно найти похожих по типажу между так называемыми "кровными" и "заводскими" собаками. колмакова татьяна пишет: цитата: | лично вообще считаю, что ни о какой "кровности" ни на Акгуша, на на разных Екименов речи давным-давно идти не может - количество наследуемых признаков уже даже в 4м поколении - какие-то миллионные доли. Какие нафик кровники ? |
| Не воспринимай буквально слово "кровные".Это всего лишь обозначение определённого происхождения, ну и естесвенно связанного с этим происхождением фенотипа. Ениш провела очень правильную паралель с коневодством.
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3739
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:48. Заголовок: Аскор пишет: генеа..
Аскор пишет: тогда большинство заводских собак идут от Акгуша,Екименов и пр,но кровными это их не делает,если дойти до н--ного поколения у любой собаки кого-нибудь да найдешь
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:54. Заголовок: ирина у пишет: если..
ирина у пишет: цитата: | если дойти до н--ного поколения у любой собаки кого-нибудь да найдешь |
| Не у любой.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:55. Заголовок: ирина у пишет: оче..
ирина у пишет: цитата: | очень хочется увидеть именно кровную собаку, идущую по какой-нибудь определенной линии,без прилития других линий |
|
в Разделе Продаж щенков: ТЕККИ БАБУ( зав. и вл. Васильев А.И)
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3740
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: ну может у одной из 100 и не найдешь.. вопрос по Бургуду, согласна 3 известных поколения туркменских собак,близкородственных,этого достаточно чтобы считать собаку чистых кровей? собака линейная-факт,а вот кто стоит за великим Акгушем вернее за его родителями?я понимаю,что коснулась СВятая Святых,но все же,акцент здесь надо ставить достаточно ли 3 поколений,чтобы кровь считать чистой, тк и Бургуда и его предков очень уважаю,просто в пример привели его
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16543
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Не воспринимай буквально слово "кровные".Это всего лишь обозначение определённого происхождения, ну и естесвенно связанного с этим происхождением фенотипа |
|
Как же не воспринимать, если этим кичатся, "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! Они вроде как элита,а мы отстой.
|
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3741
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! |
|
ага а глянешь иные кровные возле ринга ползают,какие там тесты,зато кровь предков)))
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3742
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:22. Заголовок: Дыня пишет: ТЕККИ Б..
Дыня пишет: цитата: | ТЕККИ БАБУ( зав. и вл. Васильев А.И) |
|
она не идет по одной линии,как же Калтаман ?как минимум тут накопление нескольких линий а хотелось бы видеть именно одну линию в ,как у Бургуда,например неужели он единственный к кому не придраться в плане линейности?
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:31. Заголовок: ирина у пишет: вот..
ирина у пишет: цитата: | вот кто стоит за великим Акгушем вернее за его родителями? |
| Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана. колмакова татьяна пишет: цитата: | Как же не воспринимать, если этим кичатся, "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! Они вроде как элита,а мы отстой |
| Ну, никто не мешает тебе кичится происхождением своих собак. На самом деле это зависит от людей, ты же понимаешь.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:34. Заголовок: ирина у пишет: она ..
ирина у пишет: цитата: | она не идет по одной линии,как же Калтаман ?как минимум тут накопление нескольких линий а хотелось бы видеть именно одну линию в ,как у Бургуда,например неужели он единственный к кому не придраться в плане линейности? |
| Так мы говорим не о линейности, а о "кровности". " Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими.
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 415
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:43. Заголовок: В восмидесятые,начал..
В восмидесятые,начало девяностых суки КВ были крупнее туркменских.Человек по 20 штук за раз туда посылал тому кто до сих пор продает Вам КРОВНЫХ азиатов
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3743
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:47. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана. |
|
да это я знаю)))а дальше))Дом Семаргла пишет: цитата: | Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими |
|
тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении,я понимаю гордится линейным происхождением а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 873
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Нет, я написала-ПРЕЖДЕ всего на происхождении. |
| Дом Семаргла пишет: цитата: | Так мы говорим не о линейности, а о "кровности". " Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими. |
| Мне не интересны собаки, которые не имеют таких предков как Бабур Кяризова, Акгуш, Белый Екмен и т.д. в предках. Не интересны которые в 10 колене имеют одного из этих предков.
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 874
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:21. Заголовок: ирина у пишет: тогд..
ирина у пишет: цитата: | тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении,я понимаю гордится линейным происхождением а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга |
| Это наверное больше касается бойчатников, не вяжут они по типам, а вяжут по происхождению. Я вот не понимаю, когда заводчики стремятся к однотипности, каждому своё.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:22. Заголовок: ирина у пишет: тогд..
ирина у пишет: цитата: | тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении |
| Так и есть. Вернее плюсы и минусы есть в любом происхождении. ирина у пишет: цитата: | а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга |
| Экстерьерно могут отличатся очень сильно. В разведении прежде всего отталкивались от рабочих качеств. Обратите внимание, основатели линий это прежде всего извесные победители и чемпионы боёв.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|