Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ?
Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание:
МКШВ пишет:
цитата:
Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь".
и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?
Нет, не вижу. Для меня собаки: Акгуш, Бабур, Тохмет и т.д. это не бренд и уж тем более не понт, а кобели, достойные быть родоначальниками кровных линий.
GHJ пишет:
цитата:
Кем применялся?
Людьми, которые пришли в породу гораздо раньше и меня и Вас и сделали для этой породы гораздо больше, чем Вы или я. И у меня нет причин называть их понтовщиками. Благодаря этим людям я имею сейчас тех собак, которых люблю и которыми горжусь.
Людьми, которые пришли в породу гораздо раньше и меня
,А конкретнее Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Акгуш, Бабур, Тохмет и т.
Да это знаменитые собаки,и они присутствуют почти во всех родословных,но где в 8-9 колене,в лучшем случае.Уже их внуков черви съели,а вы все Акгуш,Бабур
Sherzod
Пост N: 13
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 04.03.11 17:00. Заголовок: кровная линия не гар..
кровная линия не гарант качества. да есть собаки продолжающие так же хорошо драться как их знаменитые предки, но также есть откровенный брак. у нас в ташкенте я видел привозного из ашхабада щенка который потом вырос и с ним перевязали многих сук, родословная которого пестрела акгушем. у пса ЗК были просто никакие. никаких чемпионов он не родил, но и свои ЗК он никому не передал. так что по мне лично обычный отарник или кишлачный кобель ничем не хуже кровного щенка. я думаю кровными линиями увлекаются по 2 причинам - 1 пиар, 2 для достижения высоких целей именно в высшей лиге бойцов.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 1596
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 04.03.11 17:04. Заголовок: GHJ пишет: ,но где ..
GHJ пишет:
цитата:
,но где в 8-9 колене,в лучшем случае.
цитата:
Уже их внуков черви съели,а вы все Акгуш,Бабур
У моей суки Бабур еще в родословной. Вот, вязать ее буду... Неплохо для съеденной червями не правда ли?
GHJ пишет:
цитата:
,А конкретнее
Конкретнее фамилии тех людей, которые употребляли и употребляют выражение "кровные собаки"? Вы что ни с кем не общаетесь? А.Федькин, Н.Палий, Т.Хабибуллин, Н.Ярош, А.Галич, М.Мешакина, Л.Рогинская... Это лишь немногие из тех, кто достоин моего лично уважения и чьи собаки "сделали погоду" в моем личном разведении.
GHJ пишет:
цитата:
а вы все Акгуш,Бабур
А мы все так... Знаете, я уже говорила как-то, еще раз скажу. У того, кто не помнит своего прошлого нет будущего. Да и вообще, для Вас происхождение - пустой звук. Ну и ради Бога. Для меня нет. Тоже имею право, не так ли?
Кровные собаки (в той интерпретации, в которой сейчас это словосочетание используется) - продолжатели кровных линий туркменских бойцов. И это не говорит о том, что там нет брака или броса. Это говорит о происхождении собаки.
Я ВАС и ваше разведение не трогаю,а лишь высказываю свою точку зрения.И где это Тимур называл собак "кровными"
fanat
постоянный участник
Пост N: 540
Откуда: Владимир
Отправлено: 04.03.11 17:49. Заголовок: Уважаемые!
Саня! О каких 9 коленках ты толкуешь? Жорик- внук Бабура в Краматорске.. Гена Бегемот- Красавец! От дочки Юсупа получил помёт. У Васильева внук и внучка Акгуша, через того же Бергуда. Даже если есть вопросы-версии, у Арунаса есть Герк. Хоть и не в линию, но внучка! Жива внучка Арлана Кяризова!... А ты: 8, 9,, червяки.
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5858
Откуда: Москва
Отправлено: 04.03.11 17:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Что мои собаки, например - смесь неизвестно чего.
Таня, если мне это скажут-я просто посмеюсь, а когда человек начинает бурно реагировать на такие слова, то значит на самом деле у него нет уверенности в том, что это не так.
Нет, не вижу. Для меня собаки: Акгуш, Бабур, Тохмет и т.д. это не бренд и уж тем более не понт, а кобели, достойные быть родоначальниками кровных линий.
Лена, ВСЕ перечисленные тобой собаки есть и в наших собаках. Блин, я чё, не по-русски пишу ? Меня вообще не волнует- кто и чем занимается, но я категорически против надуманного возвышения каких-то мифических "кровников" над остальными качественными собаками ! 4 поколения - максимум это какие-то "кровники", потом, ещё раз повторяю - "крови"остаётся миллионная доля ! Даже если используется теснейший и частый инбридинг - партнёры тоже вносят свою лепту, наследственность разбавляется в геометрической прогрессии ! Можнотолько говорить действительно и наличии многоколенной родословной, пусть даже в которой "сидят" только и исключительно собаки из Туркмении - но при чём здесь "кровность" ? "Типичность", "породность" - да ! Но "кровность" - так реально могли говорить только асы, "мамонты" разведения, вывозившие собак из той же Туркмении и получавшие первые четыре генерации тех легендарных собак. Но с тех пор прошло столько лет, что понятие "кровность" - сейчас реально просто понты ! Бойчатники допустим, берегут бойцовские качества знаменитых предков, но "культурники" - то уже давно доказали, что и они "не пальцем деланные". Так сейчас-то что этими "кровями", а главное КАКИМИ кровями-то ЧЕРЕЗ СТОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ трясти ? Собак-то таких единицы остались, а термин этот используется много и часто. Но это уже неправда, это самообман !
Лена, даже в твоих постах сквозит превосходство. Вот это, например: Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Да и вообще, для Вас происхождение - пустой звук. Ну и ради Бога. Для меня нет
Могу ещё другие фразы повыдёргивать. Ты типа учишь нас, неразумных, типа обладаешь неким тайным знанием, до которого мы не доросли и не способны его понять. А я, например, в сказки давно не верю, а живу реалиями. Я гораздо больше горжусь не наличием Акгуша в родословной своих собак, а их здоровьем и психикой.
колмакова татьяна
Пост N: 16653
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.03.11 18:07. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Таня, если мне это скажут-я просто посмеюсь, а когда человек начинает бурно реагировать на такие слова, то значит на самом деле у него нет уверенности в том, что это не так.
Оля, "вода камень точит"- слышала такое ? Мне по большому счёту всё равно кто и что говорит, но иногда прорывает. Я эту тему подняла для того, чтобы некоторые любители "кровников" поостыли немного в своей "расовой борьбе".
fanat пишет:
цитата:
Жорик- внук Бабура в Краматорске.. Гена Бегемот- Красавец! От дочки Юсупа получил помёт. У Васильева внук и внучка Акгуша, через того же Бергуда. Даже если есть вопросы-версии, у Арунаса есть Герк. Хоть и не в линию, но внучка! Жива внучка Арлана Кяризова!...
вот это другое дело, но повторюсь- таких собак, до 4го колена включительно, всё меньше и меньше, а потом можно говорить лишь о племенной линии в лучшем случае.
Девушки,а про генетически чистые линии объясните???
Это у лабораторных животных -у мышей, например. А, если ,где в рекламке написали -так то -от безграмотности. Как говорится "мальчики на заборах и не то пишут"
колмакова татьяна
Пост N: 16654
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.03.11 18:14. Заголовок: А окончательно меня ..
А окончательно меня добило (ни в коем случае яне считаю чужих денег, я просто так в шоке, да и за обманутых людей обидно) когда я узнала , что питомник , ратующий за "кровное разведение" не стесняясь плодит "кровных" калек и тупых истериков , но под брендом "кровные" они особо ценные - каждый щенокдажебез права выбора по 60 000 рублей. Люди покупают внадежде на "бриилиант чистейшей воды" - и получают ..... Но, млять, "кровные туркмены" ! Нос задран до небес !
А, если ,где в рекламке написали -так то -от безграмотности
Ира, почему от безграмотности ?! Очень даже наоборот - специально, осознанно для лохов !
Ениш
постоянный участник
Пост N: 2707
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 04.03.11 18:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Очень даже наоборот - специально, осознанно для лохов !
Это второе, а первое -неграмотность, потому как оперируют терминами не корректными.
AIRIA
Левый пассажир
Отправлено: 04.03.11 18:30. Заголовок: Увы, читаешь тему и ..
Увы, читаешь тему и понимаешь, что разведением в нашей порде, в большинстве случаев, занимаются люди которые не имеют понятия не только о "кровных", гнеалогических и заводских линиях, но и об разведении как таковом... PS А ведь у многих из них зарегистрированы питомники
Увы, читаешь тему и понимаешь, что разведением в нашей порде, в большинстве случаев, занимаются люди которые не имеют понятия не только о "кровных", гнеалогических и заводских линиях, но и об разведении как таковом... PS А ведь у многих из них зарегистрированы питомники
ну вот, пожалуйста.....
AIRIA Знаете, можно вообще не знать ни о каких терминах и не владеть ими, мыслить абсолютно по-своему, своими категориями, (опять же, я не о себе), а получать таких собак, что сердце замирает.....
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 5861
Откуда: Москва
Отправлено: 04.03.11 18:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
некоторые любители "кровников" поостыли немного в своей "расовой борьбе".
кот
постоянный участник
Пост N: 4190
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 04.03.11 18:54. Заголовок: Фигня это всё,кровни..
Фигня это всё,кровники не кровники,бойчатники от так называемых" кровных" собак получают посредственные помёты,как в экстер. так и с духом у них ,как у знаментых "кровных"предков не получается, за некоторым исключением конечно. колмакова татьяна пишет:
Aскор! Я не Наполеон, что б ставить какие-то цели завоевать мир.
fanat, вопрос был без подвоха! И не о Ваших или чьих бы то ни было целях, а о целях того, что вы называете "кровным разведением". Просто для того, чтобы определиться с этим понятием. У меня есть предположения и я об этом выше писал (но я ведь могу и ошибаться ). Ну не хотите писать Вы, напишу я. Как Вы считаете, такое определение подходит для того, о чем сейчас здесь идет речь - "группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных. - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной." Лично меня не раздражает, не вызывает возмущения Скрытый текст
разве только развеселит - когда с умным видом рассуждают о том, о чем знают по верхушкам (это не обо всех)
- люди нашли свою нишу, увлечены этим, им интересно - что еще нужно?
vader
постоянный участник
Пост N: 355
Откуда: РБ, Витебск
Отправлено: 04.03.11 19:13. Заголовок: позвольте и мне небо..
позвольте и мне небольшую притчу рассказать....... "путешествовал некий человек, ну скажем Вася по Средней Азии, и довелось ему быть в гостях у людей разных восточных народов, много напитков и явств испробовал наш путешественник, но почему то больше всего ему понравилась обычная пресная туркменская лепешка, была она очень похожа по вкусу на узбекскую, таджикскую, казахскую....но имела свой неповторимый аромат, который ни с чем не спутаешь, то ли пшеница там другая, то ли вода, толи еще что то, но ничего вкуснее этого он в жизни не ел. Узнал наш Вася рецепт и весь процесс приготовления этого хлеба и поехал на Родину. По приезду, как водиться, собрал всех друзей,накрыл стол, положил на стол привезенного туркменского хлеба и закатил пьянку-гулянку, долго гости пили-ели, стали расходиться,но перед уходом все как один спрашивали: "Вася, дай нам рецепт приготовления этих лепешек, ничего вкуснее мы в жизни не ели". Вася наш был не жлоб, естественно поделился с друзьями рецептом. Прошло время....... Пришел как то наш герой, к своему другу , ну скажем Пете на день рождения, тот ему и говорит: " Ты знаешь Вася, приготовил я туркменский хлеб, по твоему рецепту, и решил добавить немного подсолнечных семечек и кураги и ты знаешь, получилось гораздо вкуснее чем твой хлеб, а Серега добавляет яйцо, молоко и чернослив, а Дима масло и дрожи, у них тоже очень вкусно, гораздо вкуснее того хлеба которым ты нас угощал, но не так вкусно как хлеб моего приготовления, мой самый лучший". И побывал наш Вася у всех своих друзей и у их друзей и у друзей друзей и везде его угощали "туркменскими" лепешками, правда, каждый на свой лад, и каждый нахваливал свой рецепт при этом говоря: "это Вася, настояшие туркменские лепешки, а то что ты пробовал у Пети это так....ерунда", только грустно стало нашему герою.....,потому что не у одного своего друга он так и не попробовал тот неповторимый вкус хлеба, который помнил еще со времен своего путешествия по Азии, у каждого из них он ел и очень вкусный и не очень, и временами с очень похожий вкусом на "тот", но все же, это уже был другой хлеб.... Пришел он расстроенный домой, нашел свой старый рецепт, приготовил все как положено, налил 100 грамм, закусил.......а лепешка то, не того вкуса, очень похожа, но не того. Совсем растроился наш Вася, пошел утром на базар, нашел там туркмен, купил у них хлеб....а он точно такого вкуса как тот, что он испек вчера, очень похоже, но не то.... и понял тогда Василий, что настоящую туркменскую лепешку, можно попробовать только в Туркмении, ну или на худой конец привезти оттуда, дома такую сделать не получиться, и поехал он тогда обратно в Туркмению, потому как уж очень хотел ему настоящего, "того самого" хлеба.Ну а Петя, Дима, Коля пусть едят "свои туркменские лепешки" может они и вкуснее и красивее и мягче и сытнее, да только однажды, туркмен будучи в гостях у одного из них попробовав этого хлеба изрек: " Слюшай, дорогой, какой однако вкусный хлеб у тебя, поделись рецептом........"
AIRIA
Левый пассажир
Отправлено: 04.03.11 19:17. Заголовок: колмакова татьяна И..
колмакова татьяна Извините, но я с Вами не соглашусь,наличие зарегистрированного питомника подразумевает у его владельца спец.образования, что значит " вообще не знать ни о каких терминах и не владеть ими, мыслить абсолютно по-своему, своими категориями"?
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 894
Откуда: Балашов
Отправлено: 04.03.11 19:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Лена, даже в твоих постах сквозит превосходство.
Я не увидела. Лена все правильно объяснила, доступно.
леди пишет:
цитата:
Суки в кишлаках были "посредственными" потому что вязались в первую течку, не успев толком вырасти. В результате организм тратил силы на беременность, а не на собственный рост. Так что "кишлачные" истории ни о чём таком не говорят.
Не все и не всегда. На вид сук практически не обращали внимания. Главное какое она давала потомство.
кот пишет:
цитата:
Фигня это всё,кровники не кровники,бойчатники от так называемых" кровных" собак получают посредственные помёты,как в экстер. так и с духом у них ,как у знаментых "кровных"предков не получается, за некоторым исключением конечно
Заметьте не бойчатники первыми начали выставочников задевать. Я Вам секрет открою, предки кровных то же посредственного экстерьера были в вашем выставочном понятии.
кот пишет:
цитата:
Это самое главное,в нашем деле
Действительно глянешь на некоторых выставочников сердце замирает, куда мир катится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ? 
вот это другое дело, но повторюсь- таких собак, до 4го колена включительно, всё меньше и меньше, а потом можно говорить лишь о племенной линии в лучшем случае. 
Очень даже наоборот - специально, осознанно для лохов ! 
и понял тогда Василий, что настоящую туркменскую лепешку, можно попробовать только в Туркмении, ну или на худой конец привезти оттуда, дома такую сделать не получиться, и поехал он тогда обратно в Туркмению, потому как уж очень хотел ему настоящего, "того самого" хлеба.Ну а Петя, Дима, Коля пусть едят "свои туркменские лепешки" может они и вкуснее и красивее и мягче и сытнее, да только однажды, туркмен будучи в гостях у одного из них попробовав этого хлеба изрек: " Слюшай, дорогой, какой однако вкусный хлеб у тебя, поделись рецептом........"
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
