Отправлено: 17.02.11 10:43. Заголовок: Как наследуется характер?
У меня такой вопрос: При племенном разведении первая задача заводчика - это анатомия собаки. Мы исправляем недостатки, закрепляем достоинства ит. д. Конечно, на характер заводчик тоже обращает внимание... Но как наследуется характер? Подчиняется ли он основным законам генетики?
"Наследование уровня возбудимости Работы по изучению наследования возбудимости проводились еще в 30-е годы. Исследователь О. Андерсон скрещивал породы собак с высоким уровнем возбуждения - арабских борзых и спаниелей - с французскими гончими, имеющими низкий уровень возбуждения. В первом поколении (F1) все собаки занимали по этому признаку промежуточное положение. Они были менее возбудимы, чем арабские борзые и спаниели, но более возбудимы, чем французские гончие. Во втором поколении (F2) в соответствии с законом Менделя наблюдалось «расщепление», т.е. потомки оказались разными по уровню возбуждения, причем доли сильно-, средне- и маловозбудимых особей относились примерно как 1:2:1. Это позволило сделать вывод, что уровень возбудимости - это не полностью доминантный признак. " "Наследование пассивно-оборонительной реакции (трусости) и активно-оборонительной реакции (злобности) у собак Наследование пассивно-оборонительной реакции сравнивали у собак, выращенных у любителей, и у собак, выращенных в питомнике. Было обследовано 278 потомков от различных скрещиваний. Несмотря на различные условия воспитания, картина наследования пассивно-оборонительной реакции в обеих группах была сходная. Это означало, что большую роль в ее проявлении играют генетические факторы. При скрещивании между собой собак с пассивно-оборонительной реакций подавляющее большинство потомков обладали той же особенностью поведения, что и их родители: 45 собак были трусливыми, 4 нетрусливыми. Среди потомков от скрещивания собак трусливых и нетрусливых 61 собака обладала пассивно-оборонительной реакций, а 53 - нет. Скрещивание между собой нетрусливых собак дало следующие расщепление в потомстве: 52 нетрусливых и 9 трусливых особей. Анализ материала показал, что пассивно-оборонительная реакция наследуется, видимо, как доминантный признак. Считалось общепринятым, что пассивно-оборонительная реакция (трусость) проявляется только у животных, обладающих слабым тормозным типом высшей нервной деятельности. Это навело на мысль провести анализ наследования трусости в корреляции с типом высшей нервной деятельности собаки. Оказалось, однако, что наследование трусости не зависело от особенностей условно-рефлекторной деятельности. Иными словами, трусость, как характеристику поведения собаки, нельзя отождествлять со слабым типом ее высшей нервной деятельности. Анализ наследования активно-оборонительной реакции (злобности) у собак показал, что данная реакция – это также наследуемый признак и имеет доминантный характер. В результате скрещивания злобных немецких овчарок родились 21 злобная собака и 2 незлобные. От скрещивания злобных и незлобных животных родились 64 злобных и 28 незлобных собак. От незлобных родителей все 28 потомков были незлобными. Нередко встречаются злобно-трусливые собаки, у которых проявляются оба типа оборонительных реакций. В исследованиях Л.В. Крушинского их поведение было проанализировано с применением фармакологических препаратов – морфия и кокаина. Введение этих веществ позволило «расчленить» оборонительное поведение злобно-трусливых собак на отдельные компоненты. При введении этих веществ у ряда животных обнаружилось преобладание злобности, тогда как другие обнаруживали преимущественно пассивно-оборонительную реакцию (трусость). Анализ поведения потомства от скрещивания собак с разным сочетанием черт злобности и трусливости позволил Л.В. Крушинскому придти к выводу, что эти особенности поведения наследуются независимо, и что в целом наследование и того, и другого признака имеет доминантный характер. "
"В 60-х годах XX в. Л. В. Крушинский провел исследования на восточноевропейских овчарках и эрдельтерьерах и выделил три качественно отличные друг от друга группы: – собаки без агрессии: на постороннего человека не лают и не пытаются его укусить; – собаки, лающие на постороннего человека, но не пытающиеся его укусить; – собаки, которые не только лают, но способны укусить человека. Тест проводился на необученных собаках. Результаты были следующие: реакция 2-го и 3-го типов наблюдалась у 52 % овчарок и 23 % эрдельтерьеров, причем у вторых преобладала реакция 2-го типа. Подобная реакция появляется у щенков в возрасте 4–6 месяцев, и именно с этого возраста, если она важна для дальнейшей работы, ее следует развивать. При этом следует помнить, что отсутствие агрессии может быть обусловлено несколькими причинами: – имеет наследственный характер и, хотя собаки обладают сильным типом нервной системы, агрессивность у них полностью отсутствует; – носит характер инфантильной осторожности, т.е. щенячья трусость остается на всю жизнь в результате индивидуальных особенностей развития; – обусловлена слабым типом нервной системы и проявляется в виде страха при сверхсильных раздражителях – громе, взрыве, выстреле; – появляется в результате невротических срывов и ошибок, допущенных при дрессировке; – является следствием физиологического срыва, вызванного болезнью: сверхсильный раздражитель накладывается на болезненное состояние. Пример. Сука с токсикозом, развившимся на фоне беременности, начинает бояться громких звуков, если период ее дискомфорта совпадает с празднованием Нового года, сплошными взрывами петард, фейерверков и т. п. Известно, что оборонительное поведение животных зависит от уровня возбудимости нервной системы: чем выше возбудимость, тем выше проявление оборонительной реакции в той или иной форме. А возбудимость – это генетически обусловленное свойство нервной системы."
Отправлено: 18.02.11 11:23. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ан..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Анализ поведения потомства от скрещивания собак с разным сочетанием черт злобности и трусливости позволил Л.В. Крушинскому придти к выводу, что эти особенности поведения наследуются независимо,
Т.е. получается,что от злобно-трусливых родителей возможно расщепление по потомкам на отдельно злобных и отдельно -трусливых.
Пост N: 1182
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 18.02.11 11:33. Заголовок: zubari пишет: от зл..
zubari пишет:
цитата:
от злобно-трусливых родителей возможно расщепление по потомкам на отдельно злобных и отдельно -трусливых
- да, просто характер надо рассматривать как состоящий из отдельных компонентов, каждый из которых наследуется отдельно. Как и экстерьер - рост, ширину грудной клетки, ширину крупа, цвет глаз -мы ведь все это оченивеам отдельно? так же и в поведении - отдельно уровень возбудимости, отдельно преобладание пассивно-оборонительной или активно - оборонительной реакции, и т.д.
Отправлено: 18.02.11 13:50. Заголовок: Еще нашла... "В..
Еще нашла... "В конце XX в. российским кинологом К.Т. Сулимовым проводились скрещивания собак и шакалов. Предполагалось, что гибриды будут иметь лучшее, чем у собак, чутье и их потомков можно будет использовать на таможне для поисков наркотиков. В естественных условиях собаки и шакалы не скрещиваются. Для удачного межвидового «брака» приходилось подкладывать новорожденных шакалят собакам, а щенков – самкам шакала – метод кроссфостеров. Вырастая, щенки «полагали», что они – шакалы, а шакалята «считали себя» собаками. Схема скрещивания была таковой: сука собаки + самец шакала и самка шакала + кобель собаки. Их потомки скрещивались между собой. В первом поколении шло расщепление по позе угрозы: у собак и шакалов они разные. Гибриды четвертого и далее поколения действительно обладали более тонким чутьем, и с ними можно было работать. Но... они боялись многих раздражителей (чужих людей, грохота транспорта, незнакомых помещений), на которые чистокровные собаки не реагируют. Другим примером наследования поведенческих реакций служит лай. Есть собаки лающие и нелающие. Особенно ценится глубокий долгий лай гончих. У лаек он, наоборот, отрывистый и частый. Ездовые собаки и африканские бассенджи, так же как и лайки, относятся к шпицеобразным собакам и не лают вообще: они музыкально воют, выражая свои чувства. Так, один гибрид чукотской ездовой и московской дворняжки первого поколения умел выть, а кроме того, издавал короткие, отрывистые, весьма отдаленно похожие на лай звуки. Предполагается, что генетически обусловленной предрасположенностью собак является способность к апортировке. В принципе все породы в определенном возрасте играют различными предметами, берут в рот палочки и пр. Однако особую склонность к апортировке проявляют охотничьи собаки, которые находят и подают в руки охотника убитую дичь. Этот навык может закрепляться в ходе дрессировки, но одни породы обучаются ему легко, а другие – с трудом."
"Наследуемые формы поведения имеют норму реакции, т.е. проявляются в определенных границах. И каждая отдельная структура этих форм определяется действием множества генов. Например, порог возбудимости мышечных волокон может понижаться или повышаться. А для этого необходимо приложение целых звеньев взаимодействующих между собой генов. Наследуются как этапы получения, так и переработки информации. Хозяин обучил чему-либо собаку. А станут ли это выполнять ее щенки? Как ни странно, многие собаководы пребывают в приятном заблуждении, что станут. Более того, сейчас вам продадут щенков многих пород, утверждая, что их не надо дрессировать, они, мол, сами все умеют. Не верьте, пожалуйста! Дрессировать необходимо собаку любой породы! Хотя, конечно, у каждой породы имеются свои поведенческие породные особенности.
Экспериментально было доказано, что различные линии мышей, разные породы кур обучаются с неодинаковой скоростью. Поэтому оказалось возможным селективное ведение линий лабораторных животных, хорошо или плохо обучаемых. В основе такой селекции лежала генетически обусловленная подвижность нервных процессов. Количественное выражение изучаемого признака не непосредственно закодировано в хромосомах; реализация наследственной информации осуществляется через морфологические и биохимические проявления данного признака. А они уже могут повлиять на саму поведенческую реакцию.
Непосредственно выработанные условные рефлексы не передаются по наследству, хотя предрасположенность к дрессировке имеется, т.е. у родителей, проверенных на рабочие качества и обученных тому или иному виду службы, рождаются дети, легче поддающиеся дрессировке, нежели тех родителей, чья пригодность к практическому использованию сомнительна."
Отправлено: 18.02.11 14:10. Заголовок: Ludens пишет: где т..
Ludens пишет:
цитата:
где то читал что по собаке можно угадать характер хозяина сильные и смелые люди заводят маленьких веселых собак а трусливые - питбулей и прочих монстров
Ну вот я люблю маленьких и ласковых собачек и больших не ласковых,собаки средних размеров меня не привлекают...И какая я?Ludens пишет:
цитата:
это конечно утрированно, но хозяин влияет на собаку это точно все собаки которые у меня вырастают - получаются какими-то добрыми, что овчарки, что дворня, что азиаты
Вот надо спросить у владельцев питомников,я думаю там можно и добрых и злых собак встретить .У меня были всякие разные по характеру собаки.
Я вообще считаю, что сука дает щенкам больше чем кобель (хотите режьте, хотите ешьте меня).
Да не будем Тебя резать, и , тем более, есть Я тоже так считаю. Jer пишет:
цитата:
Мало того что она сама нервная и взлетала по каждому шороху так и щенки выкормленные ею получились такимиже.
Вы никогда не думали, что выражение "впитал с материнским молоком" имеет под собой какой то смысл? Влияние суки на развитие щенка огромно. Кобель передал свой генетический материал, и убежал , все, больше после вязки он на щенков повлиять уже не может, если не участвует в их воспитании. Сука же носит плоды, состояние суки (и не только физическое) во время беременности и кормление непосредственно влияет на развитье щенков.
Отправлено: 19.02.11 07:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Из..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Из институтских лекций помню, что трусость все таки доминатна. Поэтому связавшись один раз с трусливой собакой - перечеркнешь себе все.
Если трусость доминантна, то убрать ее легче легкого. Намного труднее убрать рецесив, который тихо себе сидит, и периодически высовывается. Я вообще не склонна верить, что такой сложный признак определяется одним геном
Учёные открыли именно "ген трусости" у людей и он тоже является доминантным. У собак трусость также является доминантной, и в принципе какая разница для нас, обусловлена она действием одного гена или множеством доминантных генов Главное понимать как это наследуется. Крушинский. Эволюционно-генетические аспекты поведения <\/u><\/a>
Отправлено: 20.02.11 12:08. Заголовок: Zanna пишет: Я вооб..
Zanna пишет:
цитата:
Я вообще не склонна верить, что такой сложный признак определяется одним геном
пугливость между дикими и домашними мышами определяется двумя или тремя генами. Было исследовано более 3тыс. особей. Помимо основных генов, определяющих степень пугливости родительского поколения, на формирование изучаемых признаков оказывают влияние и несколько модификаторов. Эти исследования на мышах показали наследование особенностей поведения по законам Менделя. То же самое применимо и к собакам- выводы были сделаны опытным путем.
"Исследования по генетике поведения начались почти с самого начала нынешнего столетия, когда законы Менделя стали достоянием широких кругов биологов. При этом выяснилось, что признаки поведения и особенности высшей нервной деятельности как животных, так и человека наследуются по тем же законам, по которым наследуются морфологические, физиологические и биохимические особенности организма. Они наследуются по законам Менделя." Некоторые актуальные вопросы генетики поведения и высшей нервной деятельности<\/u><\/a> очень интересный труд
Отправлено: 21.02.11 11:22. Заголовок: Jer , На счет харак..
Jer ,
цитата:
На счет характера. Приведу пример.
Это - интересное наблюдение. У нас, тоже есть подобный опыт. Сука-азиатка с 3-х или 5-дневного возраста (уже не помню) выкармливала и воспитывала королевскую пуделиху. После 4-х месяцев пришлось подарить "экзотику". Полностью переняла "дух" азиатской стаи. Всегда удар держала стойко. Никогда не принимала позу подчинения. Никогда не вопила от страха. Если бы, хоть чуточку проявила гибкость и пуделинную лояльность - оставили бы себе. Но, подрастала "камикадзе"... В новой семье - покладистая, ласковая и послушная с людьми. На собак реагирует спокойно, сдержанно и уверенно.
А, вообще, воспитание только сукой-матерью, считаю неполноценным. В идеале: щенок должен воспитываться в стае. И, роль кобеля-отца, как воспитателя - тоже очень значима. Щенки очень чуствительны к авторитетности. И, еще, (для меня лично) имеет значение и поведение собак во время вязки. Что-то они знают.. Не каждая сука готова уступить "первому встречному". И не каждый кобель сможет заставить подчиниться себе. Может быть, с этого всё начинается...
имеет значение и поведение собак во время вязки. Что-то они знают.. Не каждая сука готова уступить "первому встречному". И не каждый кобель сможет заставить подчиниться себе. Может быть, с этого всё начинается...
Нашей суке было 4,5 года когда мы решили ее повязать (мы - это наша заводчица и я с мужем, т.е. владельцы). У заводчицы есть кобель - лично я от него балдею ну очень нравится, а вот наша сука вязаться с ним не захотела (рычала) При чем кобель не сильно-то и расстроился, реакция была типа "Не очень-то и хотелось" . А вот когда ее отвели к другому кобелю - стояла, как вкопанная. И в итоге - 13 щеночкоф
Отправлено: 16.06.11 16:02. Заголовок: По личному опыту наб..
По личному опыту наблюдал,у меня 10 взрослых кобелей с разными и похожими характерами,на день бывает приводят 2-3 суки,чаще всего суки выбирают более смелого,спокойного,уверенного в себе кобеля,некоторые суки выбирают по возрасту. Например есть у меня один старый кобель,очень смелый,с жестким характером,не трогает младших,за всю жизнь ему отказала только одна сука,и то ему тогда было меньше 2-х лет а суке 9 лет,кстати и этот же кобель очень прочно передавал свой характер и даже технику,стиль ведения боя и экстерьер независимо от того какая была сука. Есть другой кобель,трусоват и с неустойчивой психикой,за все время его подпустила только одна сука.,а так конечно множество сук готовы с любым кобелем,или наоборот бывает сука выбирает слабого кобеля,но это редкие исключения Также есть у меня еще один неплохой кобель,но щенки от него чаще похожи на мать,в помете на него похожими обычно вырастают только пару щенков Вобщем из своего опыта я сделал для себя вывод,если повязать смелого кобеля со смелой сукой,шансы вырастить смелого щенка намного намного выше чем от трусливой пары А в случае хороший кобель плохая сука и наоборот,шансы во многом зависят насколько один из них более сильно передает свои гены. Мой итог:все зависит от каждого конкретного индивидуально взятого случая...(подчеркну,это лишь мое личное мнение,кто не согласен,ко мне претензии не иметь )) А как некоторые однозначно утверждают что сука передает 70-80% я с этим абсолютно не согласен...
Отправлено: 18.06.11 14:42. Заголовок: у меня вот такой при..
у меня вот такой пример есть: лабрадорша, прекрасная на охоте, добрая, но периодически ее клинит: может не пускать к миске, не выпускать с кухни, один раз покусала дочь хозяев, вобщем, агрессию периодически проявляет. может и броситься на человек. ее повязали. родилось 5 или 6 щенков. суки из помета- все спокойные, пока не перекинит на что-то- потом глаза стекленеют, начинается беспричинный лай, хватание за руки, покусы. кобели-крипторхи. с характером у кобелей все нормально. только яиц не хватает.
Отправлено: 18.06.11 18:02. Заголовок: от матери конечно во..
от матери конечно во многом зависит характер щенков,от ее воспитания,щенки ей подражают.насколько генетически наследуется характер не знаю...но всегда избегала вязок сук,чей характер меня не устраивает...малышня копирует уж очень хорошо поведение матери
Подскажите пожалуйста! У знакомых есть сука, очень ласковая к хозяевам и хорошо знакомым взрослым, агрессивна к посторонним и собакам, очень сильно охраняет еду от всех кроме тех же взрослых которых принимает. В общем характер достаточно предсказуемый и уравновешенный но жесткий, кроме одного НО. С возрастом она стала агрессивна ко всем малышам, котят, щенят и ребят всё наравит покусать. Выглядит так что она вроде не просто убить их хочет а воспитывать пытается, например если к ней слишком близко подходят, даже свои но маленькие (котенку голову чуть не прокусила, видимо хватанула но добивать не стала). Пару знакомых детей (возраст от 5 до 7) жаловались что она их укусила, но следов не было, то есть она как бы их просто хватала за руку чтоб проучить (один случай знаю что ребенок поднимался один по лестнице на веранду), через стекло веранды когда там закрыта (много времени проводит там вроде как в вольере, так что мне думается что она просто считает это своим местом) так же кидается со страшным рыком на подходящих близко детей. Так же стала агрессивна к племяннику знакомых, которого знала, видела, играла и принимала с детства. Правда теперь видит его редко, и мне кажется из за этого перестала его принимать. Теперь собаку закрывают когда дети рядом.
Мы хотели брать от нее щенка, она не разу ещё не щенилась, а говорят что может стать более агрессивная после родов, и хозяева боятся за своего будущего ребенка. А мы боимся за характер щенка, не хотелось бы получить лишних проблем. Как вы считаете, стоит ли пускать такую собаку в разведение? Знаю что у другие пускают в разведение с косяками по хлеще, но интересно можно ли эту черти скорректировать и стоит ли, или это просто такая сука с жесткими методами?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 260
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я тоже так считаю. 
!!! 
Не каждая сука готова уступить "первому встречному". И не каждый кобель сможет заставить подчиниться себе. Может быть, с этого всё начинается... 
ну очень нравится, а вот наша сука вязаться с ним не захотела (рычала) 
И в итоге - 13 щеночкоф 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
