Отправлено: 08.09.11 07:12. Заголовок: Аутбридинг по Энглеру

Аутбридинг по Энглеру:
- Аутбредный производитель + аутбредная матка = аутбридинг
- Инбредный производитель + аубредная матка = топкросс
- Аутбредный производитель + инбредная матка = боттомкросс
- Инбредный производитель + инбредная матка = инбредлайнкросс

Кто-нибудь вязался одним из данных способов? что получалось, каковы результаты?
мне очень интересно, т.к. так никогда не вязалась, но думаю в недалеком будующем придётся, пожалуйста, поделитесь

 Отправлено: 08.09.11 12:38. Заголовок: ну, и что никто так..

ну, и что никто таких вязок не делал?
или все жадничают и показывать не хотят.....

 Отправлено: 08.09.11 12:47. Заголовок: Mega Kuki-Buki , я в..

Mega Kuki-Buki , я вообще не поняла в чём вопрос и зачем столько много иностранных словечек? Результат вязки будет зависеть от конкретной пары производителей.
Да и само понятие "инбредный производитель" слишком уж расплывчатое.... Какая степень инбридинга? Он фактический или бумажный? и т.п.

 Отправлено: 08.09.11 12:49. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

Кто-нибудь вязался одним из данных способов?

Я использовала все.
Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

что получалось, каковы результаты?

Зависит только от конкретных производителей. Первично - отбор, подбор - следующий шаг.

 Отправлено: 08.09.11 12:50. Заголовок: Ениш пишет: инбри..

Ениш пишет:

цитата:

инбридинга? Он фактический или бумажный?

 Отправлено: 08.09.11 14:10. Заголовок: Спасибо, Оксана! в о..

Спасибо, Оксана!
в общем всё как обычно, придугадать нереально, блин, заразная генетика....
спасибо, за ответ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.11 14:11. Заголовок: Ениш пишет: Какая ..

Ениш пишет:

цитата:

Какая степень инбридинга?

2X2, 3X3, 4X4
Столкнулась с этими терминами, когда читала книгу Архангельской вот и стало интересно

 Отправлено: 08.09.11 14:13. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

книгу Архангельской

в электронном виде есть?

 Отправлено: 08.09.11 14:15. Заголовок: да, Ленок есть, скин..

да, Ленок есть, скинуть?
Кинь в личку свой e-mail

 Отправлено: 08.09.11 15:01. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

2X2, 3X3, 4X4

Я бы только первую собаку назвала инбредной. И то, только посмотрев сначала на неё, потом на её предка.

 Отправлено: 08.09.11 15:18. Заголовок: Ениш пишет: Я бы то..

Ениш пишет:

цитата:

Я бы только первую собаку назвала инбредной. И то, только посмотрев сначала на неё, потом на её предка.

 Отправлено: 08.09.11 15:22. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

4X4

Это даже накоплением кровей не назовешь

 Отправлено: 08.09.11 15:35. Заголовок: GHJ пишет: Это даже..

GHJ пишет:

цитата:

Это даже накоплением кровей не назовешь

Понятное дело. Накопление кровей - это когда общий предок встречается в родословной более двух раз.

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

4X4

В разных источниках такую степень называют либо умеренным, либо отдаленным инбридингом, так же используется термин лайнбридинг.

 Отправлено: 08.09.11 16:20. Заголовок: по моему лаинбридинг..

по моему лаинбридинг самая лёгкая степень инбридинга и при этом это не ауткросс......

 Отправлено: 08.09.11 18:06. Заголовок: Mega Kuki-Buki Вы ре..

Mega Kuki-Buki Вы решили поразить весь форум своей эрудицией,но забыли 1ый принцип любого обучения"от простого к сложному"т.ч. не заморачивайтесь..пока

 Отправлено: 09.09.11 19:06. Заголовок: GHJ пишет: Mega Ku..

GHJ пишет:

цитата:

Mega Kuki-Buki Вы решили поразить весь форум своей эрудицией,но забыли 1ый принцип любого обучения"от простого к сложному"т.ч. не заморачивайтесь..пока

извините, как вы можете давать мне такой совет не зная полностью моей биографии
я уже 12лет занимаюсь кинологией, но не САО
книги читаю постоянно, т.к. считаю, что век живи век учись
поражать никого не хотела, т.к. все хорошие заводчики прочитали столько книг, что можно библиотеку создавать

 Отправлено: 09.09.11 23:48. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

все хорошие заводчики прочитали столько книг, что можно библиотеку создавать

Это Вы прочитали, а многие себя этим не "заморачивают", просто вяжут, а там уж..как Бог даст .
Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

что получалось, каковы результаты?

В этих вариантах(на моём опыте) можно говорить о результатах,если хотя бы один производитель уже имел потомство. Качество,закреплённое, стабильно передаваемое. Если в вариантах 2 и 3 есть возможность предположить результат, то 1-ый и 4-ый - либо лотерея, либо нужно чётко знать-чьи крови сильнее.
По первому варианту у меня была интересная вязка: кобель ВСЕМ давал крупноватые глаза, на аутбредной вязке с моей сукой(не имевшей в кровях этого недостатка) ВСЕ 7 щенов имели крупноватые глаза. Очень интересно.

 Отправлено: 14.09.11 22:01. Заголовок: НеСпец, спасибо, за ..

НеСпец, спасибо, за ответ!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.11 20:43. Заголовок: Разведение : "СИЛЬНАЯ КРОВЬ"

неСпец пишет:

цитата:

либо лотерея, либо нужно чётко знать - чьи крови сильнее.

Применительно к РАЗВЕДЕНИЮ - Разница между

ДОМИНАНТНОЙ Собакой, и

ПРЕПОТЕНТНОЙ Собакой в общих чертах ПОНЯТНА.

Есть ещё какая-то система по "Старшинству" крови ( Чья кровь "Старше" - кобеля или суки ),
Это как-то связано с "обновлением" крови в организме / эритроцитов - ? /
Но вот этот принцип рассмотреть на примерах, чтобы понять - о чём речь, пока не пришлось,
Хотя известно, что в некоторых питомниках ( в частности АПБТ ) его используют на практике, и говорили, что "работает"

 Отправлено: 16.09.11 22:45. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Е..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Есть ещё какая-то система по "Старшинству" крови ( Чья кровь "Старше" - кобеля или суки ), Это как-то связано с "обновлением" крови в организме / эритроцитов - ? /

АНАТОЛИЙ К , Ваши мысли очень интересны. Конечно,засоряю чужую тему, но, спрошу Ваше мнение: а почему,на Ваш взгляд(если Вы этот взгляд разделяете..) - дубль-помёты всегда качественно хуже?

 Отправлено: 20.09.11 16:44. Заголовок: неСпец пишет: дубль..

неСпец пишет:

цитата:

дубль-помёты всегда качественно хуже?

я тоже такую точку зрения слышала.....

 Отправлено: 20.09.11 17:44. Заголовок: неСпец пишет: дубль..

неСпец пишет:

цитата:

дубль-помёты всегда качественно хуже?

Мне кажется, что тут причина не в качестве собак в помете, а в факторе моральном. Ну, к примеру, родился помет, допустим 8 щенков. Из него 2-3 щенка (зачастую лучшие) попали в надежные руки и остались на виду у заводчика. Выросли эти собашки именно такими, как и хотелось или даже лучше. И вот заводчик решается на дубль, но в этот раз выворачивается наизнанку и пристраивает собак в большинстве в точно такие же надежные руки. Собаки эти вырастают и мы получаем точно такой же результат 2-3 классные собаки, и остальные вполне нормального среднего уровня, только с той разницей, что ониостались навиду.

 Отправлено: 20.09.11 22:03. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

дубль-помёты всегда качественно хуже?

Не всегда и не обязательно. Если крови обоих производителей консолидированы по общим основным признакам и хорошо совместимы, то полученное потомство обычно хорошего качества, независимо, какой по счету этот помет. На качество потомства в этом случае влияют в основном внешние факторы , т.е.уловия содержания и кормление суки,ее здоровье, и так-же здоровье кобеля; а в дальнейшем - условия выращивания щенков.

 Отправлено: 20.09.11 22:24. Заголовок: неСпец пишет: АНАТО..

неСпец пишет:

цитата:

АНАТОЛИЙ К , Ваши мысли очень интересны. Конечно,засоряю чужую тему, но, спрошу Ваше мнение: а почему,на Ваш взгляд(если Вы этот взгляд разделяете..) - дубль-помёты всегда качественно хуже?

Это правило "работает" на 100 % в одном случае :

Если собаки были "разно-кровные", "разно-типные", "разно-линейные" и при их вязке

Получили щенков, которые "НЕ В МАТЬ, НЕ В ОТЦА, а в далёкого ( по родухе ) МОЛОДЦА",

Или же щенки - в кого-то из родителей ( даже - при их однотипности - в обоих родителей ) и они
среднего и выше-среднего качества и уровня, но не супер,
А вот ОДИН ЩЕН - выдался "в себя" ( На самом деле - в очень отдалённого выдающегося предка, бывшего в родухах у обеих собак, но так далеко, что о нём и не известно практически ничего, кроме, что в предках - точно были Выдающиеся собаки )

И вот - когда хотят получить ВТОРОГО такого же МОЛОДЦА - эффект равен "нулю",

Так он и в 1-м помёте был равен "нулю" на примере его же однопомётников...

Одно ИСКЛЮЧЕНИЕ, сделавшее ИМЯ производителям, имеет слишком призрачные шансы на повторение

Т.е., если ДУБЛЬ-ВЯЗКА ориентирована на получение Повторной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ собаки - это "проигрышная" лотерея,

с шансами, на порядок ниже, чем в первом случае ( Там тоже - надеялись получить качественных щенков, но не ожидали ТАКОГО "ЧУДА" )

В общем - второй помёт практически всегда хуже, если он сделан в погоне за исключительным "Чудом" - ШАНСЫ - Мизерные

 Отправлено: 20.09.11 22:32. Заголовок: АНАТОЛИЙ К http:/..

АНАТОЛИЙ К

 Отправлено: 21.09.11 01:08. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: О..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Одно ИСКЛЮЧЕНИЕ, сделавшее ИМЯ производителям, имеет слишком призрачные шансы на повторение Т.е., если ДУБЛЬ-ВЯЗКА ориентирована на получение Повторной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ собаки - это "проигрышная" лотерея,

Спасибо,получила тот ответ, которого и ожидала. Просто,грамотно,доходчиво.

 Отправлено: 21.09.11 01:17. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

В общем - второй помёт практически всегда хуже, если он сделан в погоне за исключительным "Чудом" - ШАНСЫ - Мизерные

Если Вы не против, продолжим? А тесный инбридинг..Без кличек,разумеется: вяжут суку и кобла. 2:2 прекраный производитель, там же 3,3 : 3,3 ещё более прекрасный... Помёт: 6 щенов- даже трудно понять кто краше- все супер! Вязка-дубль: 2 урода(перекус с отходом), 1-голова мала для корпуса, что 3 др.- х\з...
Те же крови,тот же инбридинг= точно такой же результат,только с разницей в производителях и полученном браке в дубле( 1 перекус с отходом, 1 гол. мала по корпусу, искривление лучевой кости).
АНАТОЛИЙ К, Ваше мнение- почему в "дубле", не в первом?

 Отправлено: 21.09.11 04:32. Заголовок: ДУБЛЬ ВЯЗКА Инбредная

неСпец пишет:

цитата:

получила тот ответ, которого и ожидала

Т.е., как можно понять, ответ уже был, ещё до того, как вопрос был задан...

Но

Что понятно, приемлимо, извинительно для первого раза,
Для второго будет - не совсем корректно ( вежливо ),

А именно :

Тут ( поскольку это уже ВТОРОЙ эпизод / случай обращения с вопросом ) вежливым было бы / будет

представить своё видение проблемы,

А потом, дополнительно поинтересоваться : а как на это смотрят другие, что думают и с чем согласны или не согласны
в объяснениии закономерностей и связей, выявленных автором вопроса
- - -
Скрытый текст

Разумеется, У НАС ЕСТЬ своё видение подобных закономерностей и причинно-следственных связей, Но Порядок и нормы вежливости должны быть соблюдены

 Отправлено: 21.09.11 07:21. Заголовок: неСпец, вполне вероя..

неСпец, вполне вероятно с возрастом..... у соб старше 5лет в потомстве ярко видны их рецесивы и скелеты в шкафу

 Отправлено: 21.09.11 16:07. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

у соб старше 5лет в потомстве ярко видны их рецесивы и скелеты в шкафу

Имеет место,

но не является исключительным, безоговорочным и даже "преимущественным" Правилом :

Достаточно много ( и даже очень много ) примеров,

Когда "ВОЗРАСТНЫЕ" ( и даже очень Возрастные ) производители

давали КАЧЕСТВЕННОЕ ( и даже - очень Качественное ) ПОТОМСТВО

Так что, очевидно -
Дело несколько "в Другом"

И надо учитывать нюансы, обозначенные для 1-го случая и для 2-го :

т.е. - когда "полу-кросс", "кросс", "аут-кросс",

а когда - "инбридинг" или "инцест"

И почему ЭФФЕКТ наиболее проявляется именно в "Дубле",

Где "ГОРМОНАЛЬНЫЙ ФОН" приобретает "ВЕДУЩЕЕ" Значение,

А именно :

Если в первой вязке - только "настройка" ГОРМОНАЛЬНОГО ФОНА суки,

То уже во второй вязке - "Гормональный РЕЗОНАНС" и

"взрывное" увеличение ( по количеству ) глубоких рецессивных связей

Скрытый текст

Кстати, именно то обстоятельство, что "чудо-самородок" - это "подарок" от далёких предков, А гипер-резонанс ( через гормональный фон ) - это "личный привет" именно от этой конкретной пары - Тоже необходимо принимать во внимание

 Отправлено: 21.09.11 16:33. Заголовок: Интересно, если в э..

Интересно, если в эту тему не вмешаться - до чего смогут договориться?
Скрытый текст

насколько я понимаю - почти все участники темы "теоретики"