Отправлено: 14.07.11 16:52. Заголовок: "Правильные промеры."

На форуме питомника "Стражи" увидел тему - "Как правильно снять промеры" и иллюстрации
"Основные стати собаки:

1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лба к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - темя; 10 - ухо; 11 - затылочный бугор; 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясница; 16 - круп; 17 - седалищный бугор; 18 - плечо; 19 - грудная клетка; 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - прибылой палец; 37 - хвост
Промеры собаки:

1—2 — высота в холке; 3—4 — высота в крестце; 5—6 — косая длина туловища; 7—8 — длина передней ноги; 9—10 —длина морды; 10—II —длина лба; 9—II —длина головы; 12—13— глубина груди; 14 —обхват груди; 15 — обхват пясти; 16 - 17 —ширина головы в скулах; 18—19—ширина груди спереди"

 Отправлено: 15.07.11 18:18. Заголовок: Сутки прошли. 60 про..

Сутки прошли. 60 просмотров темы. И ни одного комментария.

 Отправлено: 15.07.11 18:27. Заголовок: Аскор пишет: И ни о..

Аскор пишет:

цитата:

И ни одного комментария.

а какой комментарий вы ждете?

 Отправлено: 15.07.11 23:07. Заголовок: Аскор пишет: Сутки ..

Аскор пишет:

цитата:

Сутки прошли. 60 просмотров темы. И ни одного комментария.

А сейчас 105 просмотров . Я тоже поглядела, не поняла к чему это

 Отправлено: 16.07.11 12:06. Заголовок: Для начала подкоррек..

Для начала подкорректирую название - поставлю его в кавычки "...".
неСпец пишет:

цитата:

А сейчас 105 просмотров

Сейчас больше 170, т.е. тему посмотрела большая часть участников форума (возможно, что и не один раз).
неСпец пишет:

цитата:

Я тоже поглядела, не поняла к чему это

Вам простительно.
Сначала тему хотел назвать: - кто больше найдет ошибок? Скрытый текст

Хотя можно было назвать - «особенности получения знаний через интернет».

Первый рисунок просто кишит ошибками и неточностями.
Да и во втором есть.

 Отправлено: 16.07.11 12:28. Заголовок: второй рисунок из Сл..

второй рисунок из Служебное собаководство, авторы этой книги достаточно умные люди

 Отправлено: 16.07.11 23:16. Заголовок: Пожалуй затылочный б..

Пожалуй затылочный бугон недостаточно четко указан (стрелочку-указочку бы), да плечо с лопаткой соединено и названо одним словом. Живот-пах понятие растяжимое... Да лоб пожалуй кончается раньше чем к затылочному бугру подбирается.

По второму рисунку я придралась бы только к ширине груди - она измеряется не по мышцам, которые можно нарастить, а по плечелопаточным сочленениям - по кости в общем.

 Отправлено: 16.07.11 23:32. Заголовок: Аскор пишет: Вам пр..

Аскор пишет:

цитата:

Вам простительно.

Эту иллюстрацию я неоднократно видела.И что? В "Экстерьере собак" З.С.Опаринской,если мне память не изменяет, на курсах кинологических... Так и что? Вы возьмите атлас по полезным ископаемым--тоже непосвещённому не понятно,кто знает-разберётся.
Аскор пишет:

цитата:

Хотя можно было назвать - «особенности получения знаний через интернет».

Так зачем их через интернет получать? Учитесь ,пока умные люди ещё живы, у тех кто может Вам всё объяснить! Мне повезло,я была на лекциях Калинина,той же Опаринской...У меня не возникает идей в картинках "найди 5 отличий" копаться

 Отправлено: 17.07.11 07:27. Заголовок: неСпец пишет: Учите..

неСпец пишет:

цитата:

Учитесь ,пока умные люди ещё живы,

Это шутка?! Предлагаете учиться по картинкам, в которых куча ошибок?
Вы то, похоже "учились" неСпец пишет:

цитата:

на курсах кинологических...

неСпец пишет:

цитата:

Мне повезло,я была на лекциях Калинина,той же Опаринской...

Только не понятно - то ли Вас плохо учили, то ли Вы плохо учились.
неСпец пишет:

цитата:

Вы возьмите атлас по полезным ископаемым--тоже непосвещённому не понятно,кто знает-разберётся.

неСпец , Вы учились, Вы "посвященная", Вы "знаете" - что Натка неправильно написала?

 Отправлено: 17.07.11 09:20. Заголовок: Не, ну мне уже чисто..

Не, ну мне уже чисто интересно, где истина :)

 Отправлено: 17.07.11 10:58. Заголовок: Натка пишет: где и..

Натка пишет:

цитата:

где истина

Натка, я-то с Вами согласен (ну, может быть, еще чего добавил бы, по первому рисунку).

 Отправлено: 17.07.11 12:50. Заголовок: Аскор А по второму?..

Аскор А по второму?

 Отправлено: 17.07.11 13:45. Заголовок: Высота в холке указа..

Высота (рост) указана неправильно.
Ширина груди указана неправильно.
Обхват пясти указан не совсем корректно.
То же по ширине скул и глубине груди .

 Отправлено: 17.07.11 13:48. Заголовок: Аскор пишет: 13 - х..

Аскор пишет:

цитата:

13 - холка

 Отправлено: 17.07.11 20:01. Заголовок: Каратау Чего, с холк..

Каратау Чего, с холкой как раз вполне логично. А по второму рисунку - тут скорее всего согласно масштабированию некоторые промеры четко не укажешь... Вот глубину груди логинее было показать в профиль, чем в анфас - нюансов не видно

 Отправлено: 17.07.11 20:07. Заголовок: Натка пишет: с хол..

Натка пишет:

цитата:

с холкой как раз вполне логично.

Отнюдь.
Холка - есть массив мышц от основания шеи и почти до переслежины.

 Отправлено: 17.07.11 20:17. Заголовок: Каратау пишет: Холк..

Каратау пишет:

цитата:

Холка - есть массив мышц от основания шеи и почти до переслежины.

Здесь показана самая верхняя часть холки, от нее и делаются промеры по высоте. Покажи всю - наш народ не поймет, где все-таки собачку мерять. На первом рисунке после холки четко показана именно спина, а вот на промерах - холка простирается уже дальше... Но суть в том, где народу мерять. Я встречала собак, у которых верхняя часть холки - не лопатка, а сам позвонок, а лопатка находится ниже. Чисто прикольно. И это тоже - верхняя часть холки.

 Отправлено: 17.07.11 20:19. Заголовок: Каратау пишет: Холк..

Каратау пишет:

цитата:

Холка - есть массив мышц от основания шеи и почти до переслежины.

Это понятно, что наличие переслежины невозможно без хорошо выраженной холки. Но есть собаки и без переслежины, тогда до куда будете мерить?

 Отправлено: 17.07.11 20:39. Заголовок: Собак без переслежин..

Собак без переслежины не бывает.Скрытый текст

Разве что НО.

Она бывает сильно выражена и бывает почти сглажена мускулатурой спины . Но всегда присутствует.

Натка пишет:

цитата:

Здесь показана самая верхняя часть холки, от нее и делаются промеры по высоте

Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки.

 Отправлено: 17.07.11 20:53. Заголовок: Каратау пишет: Соба..

Каратау пишет:

цитата:

Собак без переслежины не бывает

Я про визуальное восприятие.
Каратау пишет:

цитата:

и бывает почти сглажена мускулатурой спины

Процитирую Власенко:

"... Переслежина не есть следствие только строения корпуса собаки.  
 Её проявление зависит и от соотношения длин передних и задних конечностей, 
  и от характера постановки задних конечностей. 
  При коротких (относительно) задних ногах переслежина становится менее заметной для глаз наблюдателя  
 (одна из зрительных иллюзий). "

Каратау пишет:

цитата:

Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки.

А как тогда по Вашему мнению мерить в случае: Натка пишет:

цитата:

Я встречала собак, у которых верхняя часть холки - не лопатка, а сам позвонок, а лопатка находится ниже.

 Отправлено: 17.07.11 21:06. Заголовок: Суть метода измерен..

zubari пишет:

цитата:

А как тогда по Вашему мнению мерить в случае

Так обмеряется объем груди ,за локтями, за лопатками, в этом месте грудина покрыта не столь объемной мускулатурой.
Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки вертикально специальным инструментом ростомером, а глубина груди - за лопатками ,опять же из-за мощного массива мышц холки ,крепящегося к лопаткам и остистым позвонкам хребта.

То же можно сказать и о промере ширина груди ,который показывает ширину грудной клетки и представляет собой горизонтальный промер между плечелопаточными суставами.
Как видно на рисунке лопатки непосредственно прилегают к ребрам.




Измеренный таким образом ,этот промер является, в определенной мере ,стабильным и не зависит от степени развитости плечевой мускулатуры и сиюминутной кондиции собаки.
Но в связи с тем, что форма грудной клетки собаки может быть различна ,наряду с этим промером следует измерить ширину ГК сверху за лопатками штангенциркулем.
На основании этого можно представить насколько сужена или расширена кпереду грудная клетка и насколько это соответствует норме.



Так можно промерить все: длины рычагов и даже углы сочленений, можно по точкам выстроить силуэт собаки, которую никогда не видел вживую ,только при одном условии - корректного проведения измерений .

 Отправлено: 17.07.11 21:16. Заголовок: zubari пишет: Я про..

zubari пишет:

цитата:

Я про визуальное восприятие.

zubari пишет:

цитата:

Процитирую Власенко: "... Переслежина не есть следствие только строения корпуса собаки. Её проявление зависит и от соотношения длин передних и задних конечностей, и от характера постановки задних конечностей. При коротких (относительно) задних ногах переслежина становится менее заметной для глаз наблюдателя (одна из зрительных иллюзий). "

zubari , ну это примерно тоже самое, что написать: - степень проявления переслежины зависит от остроты зрения и знает ли смотрящий, где ее искать (ах да, забыл - еще от длинны шерсти).
А, на мой взгляд, выраженность переслежины в большей степени зависит, от длины остистых отростков позвонков и степени развития мускулатуры спины, чем от длины конечностей или их пропорций.

 Отправлено: 17.07.11 21:29. Заголовок: Аскор пишет: степен..

Аскор пишет:

цитата:

степень проявления переслежины зависит от остроты зрения и знает ли смотрящий, где ее искать (ах да, забыл - еще от длинны шерсти).

Естественно и от этого тоже.
Аскор пишет:

цитата:

А, на мой взгляд,

Ухожу,ухожу, смотрите дальше.

 Отправлено: 17.07.11 21:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 17.07.11 22:53. Заголовок: Аскор пишет: Это шу..

Аскор пишет:

цитата:

Это шутка?! Предлагаете учиться по картинкам, в которых куча ошибок?

Как бы доходчиво Вам объяснить свою мысль?
Я просто советую не по картинкам и статьям в Интернете учиться,а попросить знающего человека научить Вас правильно провести промеры.
Разница в том,что меня неглупые люди,лет 20 назад,научили ПРАВИЛЬНО пользоваться ростомером. У своего кобеля я меряю рост - 80см .
Те,кто картинки сомнительные разглядывал портняжным метром(!!!) намеряют 85..
Невозможно по картинке что-либо понять! Это просто схема. Чем она Вам так "не пришлась"?
Аскор пишет:

цитата:

Только не понятно - то ли Вас плохо учили, то ли Вы плохо учились.

А дерзить не надо. Я училась и меня учили так,что глупых вопросов у меня не возникает.

 Отправлено: 18.07.11 07:59. Заголовок: Каратау пишет: Рост..

Каратау пишет:

цитата:

Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки.

Неа, а если лопатка кончается ниже отростков позвонка? Ростомером-то не лопатку меряют, а именно верхнюю точку, не будешь же им нащупывать место, где лопатка кончается.

 Отправлено: 28.07.11 11:15. Заголовок: Вот что вычитала: &#..

Вот что вычитала: "Следует знать, что измерения собак в Европе и США проводят по-разному. В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным). Многие современные собаки имеют столь плохо затянутую назад лопатку, что эта точка располагается фактически на шее. Это означает, что собаки с правильным строением лопаток могут быть в целом крупнее. Собака с очень плохим строением лопаток будет намного ниже в спине, чем собака с правильным строением лопаток, так как постав лопатки влияет на линию верха собаки. При сравнении собак одного роста, та из них, которая имеет более правильное строение лопатки, зрительно будет казаться выше."
http://seryzniesobaki.mybb.ru/viewtopic.php?id=356

 Отправлено: 28.07.11 19:29. Заголовок: zubari пишет: В стр..

zubari пишет:

цитата:

В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным)

Однажды на горной дороге случился сильный затор. Перед въездом в тоннель стоял тягач с прицепом и крыша прицепа не проходила по высоте в тоннель. Разница была 15 сантиметров.
Как вы сами понимаете , на горной дороге ни развернуться ни разъехаться ну никак нельзя.
Ситуацию спас маленький мальчик , предложивший сдуть скаты грузовика. Таким образом машина прошла в тоннель и потом , накачав скаты опять, двинулась дальше.

Рост взрослой собаки не может меняться. Может меняться ее кондиция и состояние мускулатуры .А пример с машиной как сравнение более или менее развитой мускулатуры холки. Поэтому я считаю , что мерить надо именно от лопатки , а не от высшей точки холки.
И по моим наблюдениям и тем промерам , которые у меня имеются более рослыми кажутся именно собаки с прямой лопаткой. Собы с правильно стоящей лопаткой выглядят более массивными .
ИМХО.

 Отправлено: 29.07.11 00:41. Заголовок: Каратау пишет: Поэт..

Каратау пишет:

цитата:

Поэтому я считаю , что мерить надо именно от лопатки , а не

Главное понимать для чего вообще нужен данный промер, тогда будет и ответ- как правильней.
Каратау пишет:

цитата:

крыша прицепа не проходила по высоте в тоннель. Разница была 15 сантиметров.

Каратау пишет:

цитата:

предложивший сдуть скаты грузовика

По крайней мере здесь очевидна вожность знания точного размера.

 Отправлено: 29.07.11 09:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Главное понимать для чего вообще нужен данный промер

как для чего, для успешных продаж, чем родители выше, тем щенок дороже

 Отправлено: 29.07.11 09:26. Заголовок: 8 Марта пишет: как ..

8 Марта пишет:

цитата:

как для чего, для успешных продаж, чем родители выше, тем щенок дороже

Сегодня очень порадовало письмо,пришедшее на почту. Человек спрашивает по щенкам и не ставит по главу угла рост ,очень много других требуемых характеристик, вот такие:

- Прямая линия верха, без высокозадости, не очень растянутого формата, развитая  грудь. 
 - Крупная хорошо заполненная голова, достаточно широкая нижняя челюсть. 
 - Хороший костяк. 
 - Не длинная шея низкого выхода. Развитый плечевой пояс с ярко выраженной холкой у кобеля. 
 - Высота в холке взрослого мальчика 75-78 см, девочки 70-74 см. 
 - Небольшие, широко и прямо посаженные глаза темного цвета, веки глаз сухие. 
 - Черный прокрас век и мочки носа, достаточно сухие губы. 
 - Короткая или средняя длина шерсти (около 5 см). Окрас любой, кроме чисто белого, желателен черный с белым. 
 - Сочетание мальчика и девочки для использования в разведении.

Нравится мне такой подход.