Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)

Chingiz пишет:

цитата:

Я говорю о КОБЕЛЕ!

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

 Отправлено: 04.06.11 10:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это же Грузия ! Где же их кавказы ?

Вот и я об этом.

 Отправлено: 04.06.11 10:55. Заголовок: PPN пишет: Собака и..

PPN пишет:

цитата:

Собака иногда попадает лапой в неровности почвы, и может создаться впечатление, что она хромает.

Нет, там собака реально хромает. Хотя я в этом криминала не вижу. Может травма может еще чего, всякое в жизни бывает.
А еще там похоже иноходец(?), уж очень странно черный кобелек стартует вдогонку за машиной. Что-то там с ОДА не сложилось.

 Отправлено: 04.06.11 10:56. Заголовок: Друг пишет: было оч..

Друг пишет:

цитата:

было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много.

 Отправлено: 04.06.11 10:59. Заголовок: zubari пишет: а по..

zubari пишет:

цитата:

а потом бы уж и оглоушить.

 Отправлено: 04.06.11 10:59. Заголовок: не пересмотрел еще р..

не пересмотрел еще раз, не иноходец, конечно, но движения мне все равно не нравятся. какой-то прискок странный

 Отправлено: 04.06.11 11:05. Заголовок: pak пишет: пересмот..

pak пишет:

цитата:

пересмотрел еще раз, не иноходец, конечно, но движения мне все равно не нравятся. какой-то прискок странный

Cпасибо, что и подобные отрицательные мнения Вытоже озвучиваете ! Я же говорю - ничего из ничего не берётся ! Всё есть в породе - и положительное, и отрицательное ! В данном примере - собаки не гиганты, не перегруженные, но проблемки с анатомией и движением тоже имеются. Поэтому говорить о том, что та же ДТБС- результат укрупнения я всегда считала неправомерным. Возрастает риск -да, но рост и увеличение костяка - это не причина проблем, они всегда были, есть и будут. Я не говорю, что это гуд, просто констатирую факт.

 Отправлено: 04.06.11 11:26. Заголовок: Друг пишет: да,было..

Друг пишет:

цитата:

да,было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много.

Оля, я просто восхищена тем, что некоторые люди делают для породы, и потому возмущение некоторых неделающих более всего походит на зависть. ИМХО
что касается различий в костяке приотарных и заводских, так правильно Татьяна говорит - они есть разные, собаки то и каждый себе может выбрать что по душе за чем дело то встало

 Отправлено: 04.06.11 11:34. Заголовок: zubari Ларис, вот не..

zubari Ларис, вот не все первозданные азиаты, привезенные из приотарных, были беднокостными, я очень активно интересуюсь старым поголовьем собак Урала и честно говоря - ни первых завезенных, ни позднее полученных - назвать беднокостными - ну никак! а сказать что потомки ничего не стОят в смысле рабочих качеств.. только потому что нет для них проверки,то есть видео и прочее.. - ну тоже не смогла бы так сомневаться если какими-то правдами-неправдами собаку все же вывезли из Туркмении в Казахстан, а позднее на Урал, она попала в разведение со всеми своими недостатками (у кого же их нет!) - это только плюс ей , а не минус ведь кобель, отец которого провел если не ошибаюсь 72 боя, из которых только 2 ничьи, является легендой для местных, вот такие собаки сюда попадали, и как можно не ценить того, что заводчики стараются и умеют сохранить такую ветвь! да низкий поклон им за это!

 Отправлено: 04.06.11 11:50. Заголовок: zardak пишет: То чт..

zardak пишет:

цитата:

То что хочет сказать и говорит Сенька кроме Вас еще никто не понял.

Неправда, Я понял и понимаю, о чём она говорит! А то, что далеко не все хотят её слушать, лично для меня, говорит о том, что большинство всегда несправедливо.

С уважением к любому мнению.

 Отправлено: 04.06.11 11:51. Заголовок: это немного не в тем..

это немного не в тему - вижу примеры дилетантства в разведении и очень боюсь такой судьбы потому что только дилетанту может казаться - что тут такого, повязал двух собак, да что там повязал - сами повязались! - и получил поголовье да и радуйся себе, а чем же тут гордиться, тоже мне достижение! я вижу как из двух приличных собак можно получить помет брака, вижу что бывают неудачи единичные и у серьезных знающих заводчиков, и на месте сенька просто постеснялась бы ставить себя на один уровень в споре с такими людьми и выпячивать свою некомпетенность в разделе о разведении САО! интересно что сами заводчики-породники с весомыми достижениями в предмете спора относятся с уважением к мнению друг друга, никогда не будут хаять беспредметно и переливать из пустого в порожнее, а вот тот кому показать свое нЕчего - тут как тут и пойдет раздавать всем "по серьгам" исключительно мое скромное ИМХО

 Отправлено: 04.06.11 12:34. Заголовок: zubari пишет: А не ..

zubari пишет:

цитата:

А не надо было сразу писать,что собаки заводские и видео Данияра. Пусть бы подифирамбили, как частенько бывает, когда собак "оттуда" показывают, а потом бы уж и оглоушить.

 Отправлено: 04.06.11 12:43. Заголовок: Regina пишет: а во..

Regina пишет:

цитата:

а вот тот кому показать свое нЕчего - тут как тут и пойдет раздавать всем "по серьгам"

пардону прошу, ошиблась, мне на хорячий

 Отправлено: 04.06.11 12:47. Заголовок: Володя пишет: А то,..

Володя пишет:

цитата:

А то, что далеко не все хотят её слушать, лично для меня, говорит о том, что большинство всегда несправедливо.

Если конкретно об этой теме,то попросили всего-навсего подтвердить хоть чем-то свои слова и то,эта просьба была вызвана лишь тем,что человек неоднократно , в разных темах,от других участников просила тоже самое и если материал не был предоставлен,то тут же писались слова сомнения в правдивости сказанного.Вот и все,больше ничего особенного и не было. С уважением.

 Отправлено: 04.06.11 12:50. Заголовок: Regina Объясни мне Р..

Regina Объясни мне Регин, почему кто то что то должен здесь кому то показывать Мне вот интереса нет здесь показывать и не потому что мне на мнение по...(честно есть два мнения одно моё-другое неправильное) А потому что мне пофигу цветочки и уси пуси, и сидеть в нете часами и поднимать тему что бы было о чём потрындеть у меня и в реале хватает этого общения. А собак показывать? Кому надо тот увидит, для этого нет смысла пихать фото своих собак везде и приводить их в пример во всех темах.

 Отправлено: 04.06.11 12:58. Заголовок: лёка пишет: для это..

лёка пишет:

цитата:

для этого нет смысла пихать фото своих собак везде и приводить их в пример во всех темах.

Люди гордятся тем,что делают и что получают в результате своего труда ,возникает желание поделиться этим с другими,не вижу ничего зазорного.

 Отправлено: 04.06.11 13:05. Заголовок: zardak В меру http:/..

zardak В меру

 Отправлено: 04.06.11 13:20. Заголовок: лёка пишет: zardak ..

лёка пишет:

цитата:

zardak В меру

Меру мы все опреляем сами себе,что для одного смерть,для другого райское яблочко

 Отправлено: 04.06.11 14:06. Заголовок: колмакова татьяна ! ..

колмакова татьяна !
Думается, забылась старинная пословица "Голову не накормишь."
Однако, то ж разделяю мнение, что если поколениями использовать в кормлении генномодифицированные и иные иск.синтезированные продукты, то это вполне может привести к мутации не только головы.

 Отправлено: 04.06.11 14:20. Заголовок: Regina пишет: zubar..

Regina пишет:

цитата:

zubari Ларис, вот не все первозданные азиаты, привезенные из приотарных, были беднокостными,

 Отправлено: 04.06.11 15:08. Заголовок: совсем позабыли вопр..

совсем позабыли вопрос "А беднокостность, это сколько? В сантиметрах".
Недавно в Каахке состоялся бой между Караханом (заводское разведение. Ашхабад) и Ширханом (отарный кобель. Чарджоу).
Так вот, разница в костяке практически не заметна. А пясть у Карахана очень даже... 14! Ширхан повыше (78-80), но значительно уже.
Несмотря на то, что Ширхана везли более 600км в "шахе" он легко передышал Карахана и в конце третьего раунда выглядел "как новенький".
(к сожалению материалов в цифре нет).

 Отправлено: 04.06.11 15:33. Заголовок: fanat пишет: Думает..

fanat пишет:

цитата:

Думается, забылась старинная пословица "Голову не накормишь." Однако, то ж разделяю мнение, что если поколениями использовать в кормлении генномодифицированные и иные иск.синтезированные продукты, то это вполне может привести к мутации не только головы.

И это, к сожалению, тоже ! Нам не уйти от цивилизации - ни в городах, ни в самых удалённых уголках планеты. Поэтому, хотим мы этого или нет - а изменения всё равно будут.

 Отправлено: 04.06.11 16:23. Заголовок: Что ж так быстро руч..

Что ж так быстро ручки-то подняли?
Всё ж в наших силах. Тем паче, никто не заставляет ни самим есть, ни кормить животных "цивилизованной" пищей.
Мож какая другая причина стремиться, в нашем случае, к "богатокостности" любыми способами.
Приверженцы "традиционного" костяка ("беднокостность", как-то не гуд, след-но пардон и за "богатокостность") давно уже всесторонне аргументировали свой выбор (даже научная платформа подведена с биомеханикой и математическими рассчётами).

 Отправлено: 04.06.11 16:52. Заголовок: fanat пишет: Так во..

fanat пишет:

цитата:

Так вот, разница в костяке практически не заметна. А пясть у Карахана очень даже... 14! Ширхан повыше (78-80), но значительно уже. Несмотря на то, что Ширхана везли более 600км в "шахе" он легко передышал Карахана и в конце третьего раунда выглядел "как новенький". (к сожалению материалов в цифре нет).

 Отправлено: 04.06.11 17:45. Заголовок: fanat пишет: пищей...

fanat пишет:

цитата:

пищей. Мож какая другая причина стремиться, в нашем случае, к "богатокостности" любыми способами.

есть термин "костистый" - не знаю уж, кому он помешал, в принципе в описнии собаки по стандарту именно им пользуются эксперты, но если не устраивает - что ж, я не против.. обычно то что не функционально, отмечают даже судьи-породники, та же Ф.Б. на экспертизе, как излишнюю загруженность, слишком тяжелый костяк, поэтому обычно стремятся к гармоничности в любом типе, и более сухом, и более сыром, при этом более легкий тип в разведении САО нежелателен, собаки со средним костяком - достаточно много используются , но обычно если сука является таким середнячком (а таких как раз большинство), то пуская ее в разведение, хотят добавить - костяка, наряду с исправлением прочих недостатков, ну а то что часто названо беднокостным, по моим понятиям является именно этим пунктом отступающим от физической гармонии собаки.. если кто-то способен получать более костистых собак, памятуя что это азиат с ему присущими породными признаками, на мой скромный взгляд, это плюс, а не минус...а уж что касается пропитания, тут можно просто не выдумывать бы было, а спросить наверное тех, у кого опыт имеется, и ответ принять как должное
например я видела фото Саши Крупского выставленных аборигенов уже давно, раньше, в иных темах, мне и в голову не пришло возмутиться - так! собаки есть, позиционируемые как приотарники, а овцы блин - где?
Саша написал, что его сосед или знакомый привез этих собак сам, и я ему верю, а получается что нужны документальные доказательства, иначе подразумевается туфта и фуфло все твои речи.. ну чесслово, несерьезно..

 Отправлено: 04.06.11 18:05. Заголовок: fanat пишет: Что ж ..

fanat пишет:

цитата:

Что ж так быстро ручки-то подняли?

В каком смысле ?

fanat пишет:

цитата:

Тем паче, никто не заставляет ни самим есть, ни кормить животных "цивилизованной" пищей

Предлагаете как Лыковы уйти в леса ?

 Отправлено: 04.06.11 18:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

уйти в леса ?

Йеххх, а я б ушла Дитё вот надо замуж выдать

 Отправлено: 04.06.11 19:25. Заголовок: лёка пишет: Объясни..

лёка пишет:

цитата:

Объясни мне Регин, почему кто то что то должен здесь кому то показывать Мне вот интереса нет здесь показывать и не потому что мне на мнение по...(честно есть два мнения одно моё-другое неправильное) А потому что мне пофигу цветочки и уси пуси, и сидеть в нете часами и поднимать тему что бы было о чём потрындеть у меня и в реале хватает этого общения.

Оль извини, твой пост не заметила..
нет ну Оль, вот скажи мне - приходит человек в раздел Разведение как бы со стороны да? и бросает клич-темку - беднокостность - это хорошо, а костистость - это плохо! и как доводы приводит - то ли за овцами быстрее бегать будет, то ли от волков быстрей удирает! я понимаю конечно, это форум! и мнения тут всегда будут - и за и против, хоть какую пардон бредятину напиши! но вот поверить в то, что человек знает о чем говорит, я в этом случае уж никак не могу, просто даже без овец и волков, уж простите! беднокостность это и есть беднокостность, чего уж тут хорошего... ИМХО
ps. про жратву еще забыла! емае, прочла довод, что костистому 5 кило еды в день надо - тут у меня чуть глаза на клаву не выпали...

 Отправлено: 04.06.11 20:08. Заголовок: Regina пишет: кобел..

Regina пишет:

цитата:

кобель, отец которого провел если не ошибаюсь 72 боя, из которых только 2 ничьи, является легендой для местных, вот такие собаки сюда попадали,

Извините, а кто и чем это может подтвердить? Видео, официальные результаты, рейтинг? Если приведенные Вами цифры правда, то этот рекорд ещё очень не скоро будет побит. Очень похоже на легенду не только для местных, а скорее для неместных. колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нам не уйти от цивилизации - ни в городах, ни в самых удалённых уголках планеты.

Было бы желание, даже живя в многоэтажке можно, в какой то мере уйти от цивилизации. Просто мы привыкли к псевдоудобствам, которые эта самая цивилизация нам "даёт", и которыми она нас к себе привязала. колмакова татьяна пишет:

цитата:

Предлагаете как Лыковы уйти в леса ?

А где они в наше время, леса то ничейные? На второй день, в лучшем случае, хозяева пинками из леса выгонят, и опять загонят в "цивилизованное" общежитие.

 Отправлено: 04.06.11 20:12. Заголовок: Regina пишет: чуть..

Regina пишет:

цитата:

чуть глаза на клаву не выпали...

Береги себя.

fanat пишет:

цитата:

даже научная платформа подведена с биомеханикой и математическими рассчётами.

Как найти площадь Ленина? Всё просто : умножаешь длину Ленина на ширину Ленина и получаешь искомую площадь.

 Отправлено: 04.06.11 20:18. Заголовок: Видео посмотреть не ..

Видео посмотреть не могу трафик ограничили теперь только через 4 дня.

сенька Ведь не пишет, что чем меньше костяк тем лучше. Только вот действительно за последние года слишком азиаты укрупнились, утяжелились, прибавили костяка, сырости и т.д. и то, что раньше считалось огромным сейчас середнячок. В 91 году на Евразии наш кобель (пишу уже второй раз) 74 в холке и с пястью 14 см. смотрелся просто огромным при этом он не был широким, мощным у меня есть фото, но сейчас не вставлю из - за скорости. Так вот нам с ним прохода не давали на выставке. Представляю, что сейчас бы о нем написали, беднокостный кобелек. И кормили тогда мясом, что с тех пор изменилось? Изменился подход заводчиков к разведению. Рынок требует покрупнее по мощнее и т.д. результат мы видим на выставках. И вот ведь парадокс справлялись эти не "большие" собаки с волками.

Regina пишет:

цитата:

это немного не в тему - вижу примеры дилетантства в разведении и очень боюсь такой судьбы потому что только дилетанту может казаться - что тут такого, повязал двух собак, да что там повязал - сами повязались!

И с таким дилетантским подходом существовала порода и работали собаки. И к нам она пришла именно вот от таких дилетанских чабанов.

Regina пишет:

цитата:

и на месте сенька просто постеснялась бы ставить себя на один уровень в споре с такими людьми и выпячивать свою некомпетенность в разделе о разведении САО!

Никакой некомпетентности я не увидела, человек высказывает свое мнение. На мой взгляд как раз вот таки простые обыватели смотрят трезво на породу.
Да большие собаки всегда вызывают восторг особенно у новичков. К нам то же, когда приходят смотреть собак все восхищаются большим кобелем при этом про легкого говорят какой то вид у него дикий, мои объяснения, что это как раз и хорошо пропускается мимо ушей и щенка спрашивают именно от большого.