Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)

Chingiz пишет:

цитата:

Я говорю о КОБЕЛЕ!

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

 Отправлено: 04.06.11 09:46. Заголовок: zardak пишет: Следу..

zardak пишет:

цитата:

Следует ли из этого вывод,что в некоторых высказываниях существует доля обычного человеческого преувеличения или выдавание желаемого за действительность?

Вопрос, мне кажется, риторический

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Некоторые собаки просто роскошны ! И они не выглядят ни мелкими, ни беднокостными. Просто звери, сформированные в условиях острой нехватки питания. Чувствуется некий внутренний потенциал - прям видно какими они могут быть при условии хорошей кормёжки. То есть это далеко не борзяки, достаточно гармоничные (а некоторые и очень гармоничные) животные ! Легко поверю,что уже в первом поколении в заводе от них могут быть особи намного крупнее и мощнее. Ещё раз убедилась в законе сохранения энергии !

Да, есть очень приличные собаки - даже по меркам акул выставочного движения, так называемого шоу разведения Некоторые чабанские, при такой породности и гармоничности экстерьера, выигрывали бы ринги сходу, с минимумом подготовки (имею в виду кондицию). ИМХО.

кот пишет:

цитата:

Это те же Сао,в породной чистоте которых можно сомневаться за редким исключением,порой разведение их построено на теснейшем инбрид.,( из поколения к поколению)отсюда инбр. депрессия,беднокосность,маленкий рост(вырождение).

А вот это уже по существу и очень интересно Очень даже возможный вариант из-за относительной замкнутости (вернее сказать отрезанности) популяций. Ведь зачем происходил обмен генным материалом? Чтобы что-то удержать, где-то улучшить. Значит это были обычные кроссы вызванные большей частью необходимостью. Ведь и вправду тяжело вести лайнбридинг, без риска скатиться в очень тесный инбридинг. Ибо рабочие собаки гибнут, болеют, просто умирают. Вязали и отцов с дочерьми, и матерей с сыновьями, и братьев-сестер. Иногда от От безысходности. А потом где-то появился кто-то достойный и понеслась: привели повязали, взяли щенка в отару и т.д. И от таких кроссовых вязок рождались отличные собаки, превосходившие предков и не дающие породе выродиться.

P.S. Вернее собаки сами в отаре вязались, при самом минимальном вмешательстве или вовсе без оного, по принципу кто есть и кто может покрыть. Еще вариант пролития кровей кобель с соседней кошары-отары, пробегал мимо, оказался лучше местных (взрослее, здоровее, духовитие, просто единственным кобелем в данную минуту и т.д.) Но это те же, только в профиль.

 Отправлено: 04.06.11 09:48. Заголовок: PPN пишет: У собак ..

PPN пишет:

цитата:

У собак на видео обхв. пясти 14-15 не больше, а может и меньше( эт кто как мерит). Ну никак не 17-17,5.

Вы описываете внешний вид животного, разница естествено существует и этого никто не отрицает ,но мы говорим о рабочих качествах .

 Отправлено: 04.06.11 09:49. Заголовок: Друг пишет: так как..

Друг пишет:

цитата:

так как судя по видео там наш Балу держит зверя одним хватом более 10 мин. Думаете это легко?

И не особо субтильный Ваш пацанчик,а хороший такой крепыш

 Отправлено: 04.06.11 09:52. Заголовок: zardak Ириша, прочит..

zardak Ириша, прочитала всю тему, посмеялась от души! полный респект за терпение, такт и юмор сыктывкарской команде!

 Отправлено: 04.06.11 09:59. Заголовок: разговор в принципе ..

разговор в принципе интересный, только вот первоначальная фраза о том что кобель Гадар беднокостный на взгляд кого то, а для сенька нормальнокостный (хотя я такого термина не знаю, извините) - как то потерялся.. у Гадара есть наверное хозяева, есть возможность измерить его индекс костистости, и вряд ли он будет 22-23 зашкаливать..
вообще интересно всегда, когда в тему Разведение ставит человек тему и вопросы (с позиции утверждения) , который сам к разведению отношения не имеет, имеет даже не стаю азиатов во дворе, а всего лишь одну по собственному утверждению диванно-подушечную особь, хотя и прогуливаемую по 10-15 км в день (без подтвержений документальных видео и фото), но с претензиями на всезнайство о породе.. если просто хотелось своим кобелем похвалиться, можно конечно, в теме Фотоальбомы.. а на весь форум кричать.. в принципе тоже можно.. молодец сенька давайте ее похвалим, человеку и так трудно жить - кругом одни враги, азиаты не работающие монстры, которых разводит Колмакова и иже с ними, а настоящее поголовье прозябает в Северске!

 Отправлено: 04.06.11 10:05. Заголовок: zardak пишет: И не ..

zardak пишет:

цитата:

И не особо субтильный Ваш пацанчик,а хороший такой крепыш

Да,Ира,далеко не тонкий,звонкий,но при этом Данияр писал,что в скорости и выносливости не уступает тазы:
"Достойный охотник был. По следу кабана ходил исключительно.
На фару ездил с нами. Мы на фару ездим без ружьей, зайцев, лис, волков погонять собаками.
Это после серьезной охоты на лошадях. С лошади только птицу стреляем, а остальную дичь собаками.
Но иногда собаки и птиц сами ловят, в наших краях фазана много.
Но стрелять разрешается только с лошади. Вот такие правила.
Актос на фару сильно любил ездить. Сам в кузов запрыгивал и на полном ходу выпрыгивал. Его брали на крупную дичь, но он и на зайцев выпрыгивал и ингода даже тазы в маневрах опережал. Настырный пес был."

 Отправлено: 04.06.11 10:08. Заголовок: Друг http://jpe.ru/..

Друг Приятно,когда о твоих собаках так пишут. Респект.

 Отправлено: 04.06.11 10:12. Заголовок: Друг пишет: Вот раб..

Друг пишет:

цитата:

Вот работа ваших приотарников:

а где приотарники-то?Увидела суку с щенками и услышала,что волков было 9-10 голов.Это она вместе с щенками должна была отогнать 10 волков?А где кобели и сколько их было при отаре не услышала.И при чём здесь Грузия?Никогда не интересовалась грузинскими собаками.Видела только в фильме "Свинарка и пастух" как кавказ лихо бился с двумя волками.Кстати у него был средней рост и костяк .

 Отправлено: 04.06.11 10:14. Заголовок: Друг пишет: но при ..

Друг пишет:

цитата:

но при этом Данияр писал про него:

К сожалению у некоторых "профи. знатоков" все это вызывает усмешку и злословие.

 Отправлено: 04.06.11 10:15. Заголовок: сенька пишет: а где..

сенька пишет:

цитата:

а где приотарники-то?Увидела суку с щенками и услышала,что волков было 9-10 голов.Это она вместе с щенками должна была отогнать 10 волков?А где кобели и сколько их было при отаре не услышала.

Вот те же вопросы в голове родились при просмотре фильма..

 Отправлено: 04.06.11 10:17. Заголовок: теперь по существу -..

теперь по существу - я своевременно читаю темы о работе собак заводского происхождения, смотрю видео и все что ставят в темы, мне это интересно с положительной стороны, а не чтобы найти к чему прицепиться и я просто восхищена тем, что заводчики реально могут делать и делают для сохранения породы САО в ее лучшем виде что касается рабочески азиата крупнячка - могу подтвердить , что кобель с ростом 80 весом 80 отлично двигается (не на ринге), является могуч, прыгуч, активен и яростен в охране и на мой взгляд будет всегода в стае являться вожаком, то есть исключительным в лучшем смысле, таких именно поискать, и потрудиться для их разведения, тогда как место середнячка займет любой и это тоже хорошо абсолютная ересь что собаки костистые являются флегматичными от рождения и что по костистости можно судить о характере, что он будет тяжел на подъем, неповоротлив и не рабоч! мать моего кобеля работает при стаде овец в Литве, отличный костяк, именно крупный и тяжелый - влет отлавливает овцу указанную хозяином, для стрижки и удерживает пока подойдут к ней ее сын у меня - как раз тот "кабанчик" - активный и лидер, вожак стаи, всегда придет на помощь своей стае когда надо "добивать" то есть тяжелая артиллерия, я не смогла бы его заменить никем ждругим - это первый охранник в хозяйстве и самый надежный в поведении и работе! ему не приходится преодолевать по 30 км в день, но я уверена, что он вполне на это способен, если понадобится, разве что похудее станет, что ему совсем не помешает и костяк от этого не уменьшится! и о чем тут спорить, что мне хотелось бы и деток получать именно от этого кобеля, а не от того что бегает тонким звоночком всю жизнь? это что - как то зазорно или не нормально? ответьте плиз, заводчики!!!

 Отправлено: 04.06.11 10:18. Заголовок: Я смотрел передачу п..

Я смотрел передачу про съемки фильма "Свинарка и пастух". Там роль волков играли немецкие овчарки. Рассказывали как их гримировали, проволочки куда-то вкручивали и д.т.
Эт я так к слову

 Отправлено: 04.06.11 10:21. Заголовок: сенька пишет: И при..

сенька пишет:

цитата:

И при чём здесь Грузия?

Так и в Грузии чабаны и отары, и волки,и собаки на видео как раз такие,каких пропагандируете Вы.Или все-таки не все аборигенные собаки отары охраняют?И не все так однозначно с поголовьем аборигенных собак?

сенька пишет:
[quote]Увидела суку с щенками.А где кобели[quote]

А вот интересно,щенки откуда взялись?Или чабан суку на вязку возил?

 Отправлено: 04.06.11 10:23. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если просто хотелось своим кобелем похвалиться,

Я так активно хвалясь своим кобелём,что многие даже и не знают,что у меня сука. ....Я тут про отарников вообще-то.Regina пишет:

цитата:

и вряд ли он будет 22-23 зашкаливать..

А надо? Regina пишет:

цитата:

в тему Разведение ставит человек тему и вопросы

И кто этот человек,который сюда тему поставил без консультаций с Региной?

 Отправлено: 04.06.11 10:24. Заголовок: А как насчет того , ..

А как насчет того , что в волчьей стае, например, вожак - не самый большой и сильный, а самый умный и опытный, тот кому доверяет вся стая? В собачьей стае , наверное, то же самое? Или у собак вожак тот , кого человек поставил?

 Отправлено: 04.06.11 10:29. Заголовок: Лариса,Ира,утомили у..

Лариса,Ира,да,было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много.

 Отправлено: 04.06.11 10:29. Заголовок: PPN пишет: А как на..

PPN пишет:

цитата:

А как насчет того , что в волчьей стае, например, вожак - не самый большой и сильный, а самый умный и опытный, тот кому доверяет вся стая? В собачьей стае , наверное, то же самое? Или у собак вожак тот , кого человек поставил?

вожак в собачьей стае тоже самый сильный и могучий кобель, который физически превосходит любого другого кобеля и одной из составляющих его мощи является его костистость именно его удар корпусом, тяжеленная могучая голова, низкий утробный лай - помноженные на железный характер и бесстрашие, являются ценной защитой для его стаи, гарантом беспрекословного подчинения в стае (без чего она не может существовать, так как есть иерархические отношения), если бы он был - соплей перешибешь, а при этом умный и хитрый, он бы занял позицию пограничной собаки и только!

 Отправлено: 04.06.11 10:30. Заголовок: PPN пишет: Я смотре..

PPN пишет:

цитата:

Я смотрел передачу про съемки фильма "Свинарка и пастух". Там роль волков играли немецкие овчарки. Рассказывали как их гримировали, проволочки куда-то вкручивали и д.т. Эт я так к слову

Пусть будет так.Грузинскими собаками и что с ними связанно не интересовалась никогда.

 Отправлено: 04.06.11 10:31. Заголовок: Regina пишет: силь..

Regina пишет:

цитата:

сильный и могучий кобель

сразу скажу - костистая сильная и могучая сука в моем понимании нужна для того, чтобы рожать таких кобелей от осинки и тд...

 Отправлено: 04.06.11 10:32. Заголовок: сенька пишет: Вы пи..

сенька пишет:

цитата:

Вы писали,что в Казахстане хорошая кормовая база и там собаки крупные.Рассказали,что собаки ловят зайцев и не едят даже.Посмотрела на Ваше видео и не увидела собак,которые объелись зайцами.Где картинки из сытой жизни приотарника,про которые Вы рассказывали?

Ну это какой-то кошмар ! Там есть видео и с барсуком, и с кабанчиком - дичь есть, её только ловить надо, чем собаки и занимаются.Зимой-весной они худоваты, а летом-осенью вполне упитанны. Глаза-то есть ? Сравните !

 Отправлено: 04.06.11 10:34. Заголовок: PPN пишет: Я смотре..

PPN пишет:

цитата:

Я смотрел передачу про съемки фильма "Свинарка и пастух". Там роль волков играли немецкие овчарки. Рассказывали как их гримировали, проволочки куда-то вкручивали и д.т.

Я тоже смотрела . И их было три. Зельдин великолепно сыграл пастуха.

 Отправлено: 04.06.11 10:34. Заголовок: сенька пишет: Уже б..

сенька пишет:

цитата:

Уже брали люди щенков от приотарников,собаки вырастали такие же, как их родители. Вы не думаете,что это просто тип конституции такой?.....Возьмите например добера на откорм.Думаете от этого он станет похож типом конституции на ротора? У него изменится строение головы,грудной клетки.Костяк будет другим?ЖИРНЫМ И ПУЗАТЫМ ОН ПРОСТО СТАНЕТ!....

Собаки бывают разные, Вы не находите ? ! Смотря от каких родителей брать. И каких щенков. Это раз. Во-вторых, даже те собаки с видео при нормальной кормёжке добавят объёмы за счёт мышечной массы.

 Отправлено: 04.06.11 10:38. Заголовок: Друг пишет: Так и ..

Друг пишет:

цитата:

Так и в Грузии чабаны и отары, и волки,и собаки на видео как раз такие,каких пропагандируете Вы.

Я увидела суку с щенками и всё. А собак ,которых я Друг пишет:

цитата:

пропагандируете

,здесь не увидела.

 Отправлено: 04.06.11 10:38. Заголовок: сенька пишет: .Виде..

сенька пишет:

цитата:

.Видела только в фильме "Свинарка и пастух" как кавказ лихо бился с двумя волками.

PPN пишет:

цитата:

Там роль волков играли немецкие овчарки.

zubari пишет:

цитата:

И их было три.

сенька пишет:

цитата:

Пусть будет так.

 Отправлено: 04.06.11 10:39. Заголовок: Дахмардак пишет: za..

Дахмардак пишет:

цитата:

zardak Хорошо сказала, в точку

 Отправлено: 04.06.11 10:41. Заголовок: Regina пишет: вожак..

Regina пишет:

цитата:

вожак в собачьей стае тоже самый сильный и могучий кобель, который физически превосходит любого другого кобеля и одной из составляющих его мощи является его костистость именно его удар корпусом, тяжеленная могучая голова, низкий утробный лай - помноженные на железный характер и бесстрашие, являются ценной защитой для его стаи, гарантом беспрекословного подчинения в стае (без чего она не может существовать, так как есть иерархические отношения), если бы он был - соплей перешибешь, а при этом умный и хитрый, он бы занял позицию пограничной собаки и только!

 Отправлено: 04.06.11 10:41. Заголовок: zardak пишет: подтв..

zardak пишет:

цитата:

подтверждает это видео? То что в отарах живут собаки? Да. То что они отличаются от культиков? Да . Какая такая невообразимая работа, от которую не смогут вынести заводские собаки там показана? Колмакова показала похожие видео,однако о них, ранее было бурное обсуждение,что не видно истинной работы работы собак, так какая разница?

Совершенно верно ! Более того, все видео обозвали чуть ли постановочными, а овец искусственными, как и собак !

И ещёодин нюанс я подметила - на видео Данияра некоторые собаки хромают, их сразу записали в инвалиды, клеймили слабаками, а на видео Пака тоже некоторые собачки хромают....

 Отправлено: 04.06.11 10:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

все видео обозвали чуть ли постановочными, а овец искусственными, как и собак !

А не надо было сразу писать,что собаки заводские и видео Данияра. Пусть бы подифирамбили, как частенько бывает, когда собак "оттуда" показывают, а потом бы уж и оглоушить.

 Отправлено: 04.06.11 10:47. Заголовок: Друг пишет: Вот раб..

Друг пишет:

цитата:

Вот работа ваших приотарников:

охренеть ! Вот он - результат потери культуры овцеводства, была бы сильная собачья стая - разве у волков был бы шанс так порезвиться ? Это же Грузия ! Где же их кавказы ?

 Отправлено: 04.06.11 10:47. Заголовок: Собака иногда попада..

Собака иногда попадает лапой в неровности почвы, и может создаться впечатление, что она хромает.