Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)

Chingiz пишет:

цитата:

Я говорю о КОБЕЛЕ!

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

 Отправлено: 05.06.11 16:55. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21.

значит все- таки сук к кобелям равняешь? а как же половой деморфизм?

 Отправлено: 05.06.11 16:56. Заголовок: fanat пишет: "И..

fanat пишет:

цитата:

"И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".

 Отправлено: 05.06.11 17:02. Заголовок: Elena пишет: грубее..

Elena пишет:

цитата:

грубее да,

Они обе грубого типа конституции, просто у первой рычаги подлиннее, грудь помельче. Ну, и, соответственно, смотрится по- стройнее.

 Отправлено: 05.06.11 18:01. Заголовок: О, http://jpe.ru/gif..

О, что на просторах инета нашла:

цитата:

.. существует также два крайних конституционных типа среднеазиатской овчарки: лептозомный и эйризомный. Иногда их неверно называют горным и песчаным, хотя собаки с такими особенностями строения встречаются в различных районах распространения азиатов. Лептозомный (сухой) тип. Легкий, сухой, борзообразный, со следами ослабления конституции, появившимися в результате перерождения и скрещивания с местными борзыми собаками. Для собак данного типа характерны более узкая голова, вытянутая (нередко остроконечная) морда с сухими губами и веками, плоская грудная клетка, облегченный костяк, плотные и удлиненные мышцы, тонкая эластичная кожа и длинные ноги. Поведение неуравновешенное, нередко собаки чрезмерно возбудимы. Благодаря особенностям строения азиаты этого типа быстро бегают, их движения упругие и свободные. Такие животные достаточно выносливы в работе. Для среднеазиатской овчарки характерен крепкий или грубый тип конституции Эйризомный (рыхлый-сырой) тип. Тяжелый, сырой, сенбернароподобный. Собаки данного типа имеют тяжелую квадратную голову с выступающими скулами, толстые, сырые, отвисшие губы, глаза с отвисшими веками, сырую шею и вытянутый корпус. Они коренастые, крепкого телосложения, с грубым костяком, рыхлой, нерельефной мускулатурой, складчатой, неэластичной кожей, длинным или коротким грубым шерстным покровом. Животные очень выносливые...

http://www.saovcharka.ru/standart/tipy-konstitutsii.html

 Отправлено: 05.06.11 18:05. Заголовок: Elena пишет: значит..

Elena пишет:

цитата:

значит все- таки сук к кобелям равняешь? а как же половой деморфизм?

Половой диморфизм ни есть только костяк , учитывать надо и размеры тела, соотношения мышечной и костной массы, формы головы ,даже поведение...

 Отправлено: 05.06.11 18:54. Заголовок: Ениш обе суки по сво..

Ениш обе суки по своему мне нравятся, интересно какой у них индекс?

 Отправлено: 05.06.11 18:55. Заголовок: zubari пишет: что н..

zubari пишет:

цитата:

что на просторах инета нашла:

ну в принципе мы все это знаем , только своими словами

 Отправлено: 05.06.11 19:09. Заголовок: zubari пишет: Полов..

zubari пишет:

цитата:

Половой диморфизм ни есть только костяк

а разве то были промеры костяка?
zubari пишет:

цитата:

учитывать надо и размеры тела, соотношения мышечной и костной массы, формы головы ,даже поведение...

это все понятно, но...индексы как раз и должны все это подтверждать (ИМХО)

 Отправлено: 05.06.11 19:18. Заголовок: Elena пишет: а разв..

Elena пишет:

цитата:

а разве то были промеры костяка?

Это были индексы костистости, т.е. относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке.
Вот если бы сравнивать все индексы и в том числе индексы широколобости, длинноголовости, массивности,то там да должно быть, по моему мнению, различие поболе между сукой и кобелём.

 Отправлено: 05.06.11 19:28. Заголовок: лично мне сука с 18,..

лично мне сука с 18,6 индексом, но достаточно высокая в холке (75 см) смотрится недостаточно костистой (что уж говорить о кобеле )...

 Отправлено: 05.06.11 19:31. Заголовок: zubari пишет: Это б..

zubari пишет:

цитата:

Это были индексы костистости

zubari пишет:

цитата:

Вот если бы сравнивать все индексы

почему тогда в ИК не может быть различий?
мое ИМХО, если мы говорим о РЕЗКО выраженном половом деморфизме, то ВСЕ индексы должны отличаться, потому как рассматривается животное в целом. а иначе он уже не резко выраженный...

 Отправлено: 05.06.11 19:46. Заголовок: А как определить ИК?..

А как определить ИК? Если высота в холке 72-73, пясть где-то 14.8см...

 Отправлено: 05.06.11 19:50. Заголовок: zubari пишет: Повед..

zubari пишет:

цитата:

Поведение неуравновешенное, нередко собаки чрезмерно возбудимы.

У меня сука в таком типе. Очень быстрая - поймала 2 зайцев русаков. Скорость бешеная Но по поводу характера я не согласна. Она понимает все без слов. Очень послушная, не харАктерная. Все делает по командам, самодеятельности минимум.

 Отправлено: 05.06.11 19:59. Заголовок: BARHANa величину пяс..

BARHANa величину пясти разделить на высоту в холке и умножить на 100

 Отправлено: 05.06.11 20:10. Заголовок: Elena, спасибо!!! ht..

Elena, спасибо!!!

 Отправлено: 05.06.11 20:14. Заголовок: А размер пясти может..

А размер пясти может увеличится с возрастом? Или не так... В каком возрасте можно говорить об окончательном формировании костяка?

 Отправлено: 05.06.11 21:10. Заголовок: Азиатка пишет: zuba..

Азиатка пишет:

цитата:

zubari пишет:

Это не я пишу.
Elena пишет:

цитата:

потому как рассматривается животное в целом.

Лена, для меня выраженный половой диморфизм это когда смотришь на собаку и сразу понимаешь это кобель, а то сука. А вот когда начинаешь сомневаться пока не увидишь первичных половых признаков, вот тогда он не выражен. Бывают и очень костистые суки, но тем не менее это именно суки, без кобелизма.

 Отправлено: 05.06.11 21:20. Заголовок: Уважаемые

Промеры проведённые Лабунским (экспедиция в Туркмению):
Промеры по Марыйской и
Ашхабадской областям
1) НЭБТНИИ животноводства –
щенки двухмесячные: кобели –
обхват пясти 11,5 см; длина
головы – 19 см; сука – пясть –
10,5 см, длина головы – 18 см;
кобелек 1,5 месяца – пясть – 11
см. Все пятнистые.
В таком возрасте аналогичные
промеры почти у всех щенков в
том месте.
У владельца Сапарова
Бабаджана 2 кобеля (для драк)
трехлетки. В холке 70 см, пясть
у одного 13,5 см, у другого - 14,5
см; сука 6 лет, пятнистая – в
холке – 67 см, пясть – 12 см.
видели там у одного владельца
белого злобного кобеля
длинношерстного.
2) Ашхабадская область, Кара-
Келли (черная голова).
Владелец Атагельдыев. Высота
в холке – 81 см, пясть – 14,5 см,
обхват груди – 92 см, длина
головы – 32 см, ширина лба – 22
см, прикус прямой.
3) Марыйская обл., Тахта-
Базарский район, колхоз им.
Энгельса:
а) Свиноферма. Кобель белый,
змеелов Михай, 13 лет. Высота в
холке – 70 см, пясть – 14 см;
б) пятнистые щенки, обе суки,
возраст 2 месяца. У одной пясть
– 12 см, у другой – 11 см. высота
в холке 35 см, прикус
нормальный;
в) тигровый кобель Сардар
(начальник отряда, сотни).
Высота в холке – 70 см, пясть –
14 см, длина головы – 28 см,
ширина лба – 14,5 см, кобелю 2
года;
г) пятнистый шестимесячный
кобель Аждар (удав, большой
змей), холка – 62 см, пясть – 12
см, длина головы – 25 см,
ширина лба – 14 см;
д) рыже-пегий кобель 2-летний
Ак-Билек (белая передняя
лапа). Прикус
ножницеобразный, холка – 72
см, пясть – 14,5 см, голова – 30,5
см, ширина лба – 17,5 см. очень
приличный пес;
ж) пятнистый Кара-Гез (черные
глаза), 7 месяцев. Прикус
ножницеобразный, объем
пясти – 13 см, длина головы –
26,5 см, ширина лба – 14 см.
Это собаки при отаре старшего
чабана Хоммодова Какыша.
При отаре старшего чабана
Кулиева Донатара – 5 собак (3
кобеля, 2 суки).
Кобели в холке 68-70 см, пясть
– 13-14 см.
Суки в холке – 64 см, пясть –
11,5-12,8.
При отаре щенки: сука 6 мес. –
пятнистая, пясть – 11,8 см,
длина головы – 24,5 см, ширина
лба – 14,5 см; кобель 3,5 мес.
(серый, белые лапы) – пясть –
11 см, длина головы – 21 см,
ширина лба – 12 см; щенки 2-
месячные: один кобель
пятнистый, пясть – 11,5 см,
длина головы – 18 см, ширина –
10,5 см, второй кобелек – пясть
10 см, длина головы – 17 см.
Байрам-Алийский район
Совхоз "Ленинизм", уч. Нариман,
бр. - № 14.
Старший чабан Алиев Гулам.
Щенкам 1 месяц, 3 кобеля,
пясти – 9,5 см, 9 и 9 см, длина
головы – от 13,5 до 14,5 см.
Хочу заметить, что в
кинологической литературе
пишут о том, что обхват пясти у
суки растет до 4-6 месяцев, а у
кобелей – до 5-6 месяцев. Это
часто подтверждается, но
нередки случаи, когда пясть
устанавливается окончательно
к году (и даже после года).
Например, у Худошина В. (г.
Харьков) в девять месяцев у его
кобеля пясть была 14,5 см, в 1,5
года – 16 см.
Отдельно об одном кобеле в
НЭБТНИИ животноводства. У
владельца Есенали
Мухаметалиева был черно-
пегий пес Ебларс. Голова
громадная, короткая морда со
свисающими верхними губами
(длинные брыли), резкий
переход от широкий черепной
части к широкой морде. Это был
мастиф с древних рисунков и
гравюр. Подобной собаки нигде
не было ни в одной отаре, ни в
одной республике. Совершенно
не чабанская, не пастушья
собак. Очень свирепый. Нельзя
было приблизиться и сделать
промеры. Мастифоподобных
"азиатов" встречали и в других
районах и республиках, но
единичные экземпляры.
Повторяясь, подчеркиваю, что
при отарах подобных собак не
видел нигде. Может, где-то есть,
но единицы. Мы расспрашивали
и пытались найти хотя бы
следы подобных собак среди
приотарных, но тщетно. Это не
приотарные собаки, совсем
другой породы.

 Отправлено: 05.06.11 21:35. Заголовок: fanat пишет: "И..

fanat пишет:

цитата:

"И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".

 Отправлено: 05.06.11 21:52. Заголовок: Уважаемые

выше приведена выдержка из:
А. Лабунский "Собаки Средней Азии."

 Отправлено: 05.06.11 22:18. Заголовок: fanat Сегодня отмечч..

fanat Сегодня отмеччали Шамилю 60.Был турнир.Пускал Берега с Мадиным Только с банкета.Всё Спать

 Отправлено: 05.06.11 23:11. Заголовок: Уважаемые

GHJ!!!
Шамиль- Красавчик!
Дай Всевышний ему долгих, здоровых лет.
(кстати может много рассказать про пясть: у кого какая и откуда такая "появилась").
P.S. Никак чёт не соберусь в Карачай...

 Отправлено: 06.06.11 05:49. Заголовок: fanat Приезжай встре..

fanat Приезжай встречу

 Отправлено: 06.06.11 11:09. Заголовок: Regina пишет: интер..

Regina пишет:

цитата:

интересно какой у них индекс?

20,5.
У бело-рыжей пясть 15,4, в.х -75
У чёрно-белой 14,8 -72

 Отправлено: 06.06.11 14:19. Заголовок: Я у суки на высчитыв..

Я у суки на высчитывала 21,1. Это не много?

 Отправлено: 06.06.11 14:22. Заголовок: Ениш пишет: две су..

Ениш пишет:

цитата:

две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее.

Мне больше понравилась первая.

 Отправлено: 06.06.11 14:55. Заголовок: Азиатка пишет: Я у ..

Азиатка пишет:

цитата:

Я у суки на высчитывала 21,1. Это не много?

А фото поставить можете? Ну и, промеры указать.

 Отправлено: 07.06.11 22:45. Заголовок: GHJ пишет: Приезжай..

GHJ пишет:

цитата:

Приезжай встречу

Баркала, мегобари!

 Отправлено: 28.06.11 20:47. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Сатар Беста вх77 пясть 16(промеры с выставки в Александрове)индекс20.8

 Отправлено: 09.07.11 23:45. Заголовок: GHJ пишет: Сатар Бе..

GHJ пишет:

цитата:

Сатар Беста

Красотка!