Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)

Chingiz пишет:

цитата:

Я говорю о КОБЕЛЕ!

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

 Отправлено: 05.06.11 11:43. Заголовок: PPN пишет: И причем..

PPN пишет:

цитата:

И причем тут Средняя азия? Овцы, чабаны и т.д. ? Кто-то из форумчан уже говорил, что живем мы не в СА и собак разводим не для СА.

наверное все же они должны оставаться подходящими и для СА, так как рабочие качества не утеряны - что и доказывают примеры заводчиков, у которых берут люди заводских собак в условия работы аборигенных, и собаки приспосабливаются - это на мой взгляд истинно ценный опыт и опровергать его просто смешно
PPN пишет:

цитата:

В результате автора обвинили в некомпетентности ( так и вопросы не захочешь задавать), получился спор, что зачем разводить "дохляков", чем плохи мощные собаки и т.д. ?

обвинение в некомпетентности конечно - штука обидная, но и то - как посмотреть.. и вопросы задавать в определенном тоне и ключе я лично никогда не постесняюсь, ну не боюсь выглядеть не компетентной в том, в чем слабо разбираюсь но допускаю что у меня больше уверенности в себе или собаках - все может быть я тоже как бы обвинила в дилетантстве - каюсь! но я же объяснила по моему - я считаю дилетантством в САО во первых - нежелание или неумение видеть свою собаку с ей присущими недостатками, и так как тут прозвучало сравнение со своей собакой и довод - проходит 15 км, и вопросы - что мешает более костистому делать то же самое, я просто сразу вспомнила один момент из своей жизни..
у моей суки спрямленные углы ЗК.. это неоспоримо, вот на выставке мне говорит эксперт крайне уважаемый, лучше ее просто не найти наверное - у суки такой недостаток, НО... спрямленные углы часто бывают предпочтительны в СА, так как в борьбе с волком такая собака более устойчива, ее труднее опрокинуть, чем та, у которой легко полусогнуты углы.. а дальше я уже от себя в мыслях добавляю - и тем не менее... спрямленные углы - это недостаток! и никак не достоинство экстерьера! и никак на белое не скажу черное, хоть сто баек про СА услышу и при вязке углы надо исправлять, но никак не пускать в производство "столбики" - да хоть как они мне или кому-то нравятся или просто не мешают
вот и тут так же получается.. в этой темке.. недостаток, который хочется посчитать достоинтвом - это просто противоречие, и ничего больше. ИМХО

 Отправлено: 05.06.11 11:47. Заголовок: Вспомнил в одной кни..

Вспомнил в одной книжке читал, как сравнивают собаку с волком. Пишут, что вот немецкая овчарка, такая выносливая, что должна ( по требованиям FCI) преследовать нарушителя до 30 км и еще иметь запас сил, чтобы вступить с ним в борьбу. А волк, такой слабак, прекращает преследование лося уже через 300 м . Я конечно, понимаю, сравнивают собаку с волком, но человека с лосем? Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?

 Отправлено: 05.06.11 11:52. Заголовок: PPN пишет: Я конечн..

PPN пишет:

цитата:

Я конечно, понимаю, сравнивают собаку с волком, но человека с лосем? Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?

 Отправлено: 05.06.11 11:53. Заголовок: PPN пишет: Я же соп..

PPN пишет:

цитата:

Я же сопоставляю факты: волк 200 км в день наматывает, а для собаки и 10 км ( по мнению некоторых) много. И хотя PPN пишет: цитата: Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта. От физики никуда не уйдешь.

Факты фактами, но собакам реально не надо столько бегать. Всё-таки волк и собака - суть разные животные.

Ну вот опять меня обвинят в пиаре, ну вот мой кобель , который с 4х месяцев выбрал себе работу охранника табуна - вот он в день очень много двигается, он всё время с табуном, вот сколько он км в день проходит-пробегает ? Я думаю много. В км не скажу, но всё-таки лошадей и овец не сравнишь

http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg

 Отправлено: 05.06.11 11:53. Заголовок: PPN пишет: Представ..

PPN пишет:

цитата:

Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?

 Отправлено: 05.06.11 11:54. Заголовок: Вот лень всю тему пе..

Вот лень всю тему перелопачивать....
Мы определились уже в цифрах -какой же индекс костистости желателен для собаки породы САО?
Изначально считалось, что для кобеля желателен -20, т.е. для кобеля ростом 75 см хорошим показателем будет обхват пясти 15.

 Отправлено: 05.06.11 11:56. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну вот опять меня обвинят в пиаре,

ну вот ни в коем разе, это как раз то что необходимо показывать , даже если скептикам такие факты не нравятся и будут искать подвох!

 Отправлено: 05.06.11 12:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вредина пишет: цитата: ИМХО:САО-универсалы,и говорить об утере раб.качеств только потому,что многие выполняют функции компаньона,несколько неправильно

куда-то пост Вредина пропал
а мысль дельная
именно что - универсал!
каждый вечер сейчас в силу обстоятельств - засыпаю с азиаткой на груди (в драке чуток пострадала, лечу дома) - она видимо считает себя йорком или кем и я должна ее непременно принять полежать на мне, обнять и много-много раз сказать, что очень ее люблю! иначе не отвяжешься - тем не менее - едем в клинику, собака на заднем сид. машины, машина заглохла, подходит недовольный работник бензоколонки и резким тоном сообщает - здесь нельзя стоять, уберите машину .. и пытается рукой взяться за открытое окно - тут же отпрыгивает на 2 метра в сторону от рррыка и предупредительного яростного взгляда из машины азиат - компаньон - сто баллов , но только для своих. ИМХО

 Отправлено: 05.06.11 12:10. Заголовок: Сижу и думаю, скепти..

Сижу и думаю, скептик я или нет? Подвох на видео заметил, но никому не скажу...

 Отправлено: 05.06.11 12:14. Заголовок: Ениш пишет: Изначал..

Ениш пишет:

цитата:

Изначально считалось, что для кобеля желателен -20, т.е. для кобеля ростом 75 см хорошим показателем будет обхват пясти 15.

Если говорить о гармоничном сложении, то да.
Для САО считаю нормой от 18,5 до 21,5%. Что ниже или свыше- будет нарушать гармонию сложения.

 Отправлено: 05.06.11 12:16. Заголовок: Ениш пишет: Мы опре..

Ениш пишет:

цитата:

Мы определились уже в цифрах -какой же индекс костистости желателен для собаки породы САО?

Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21.

 Отправлено: 05.06.11 12:23. Заголовок: PPN пишет: Подвох н..

PPN пишет:

цитата:

Подвох на видео заметил, но никому не скажу...

лучше сказать, можно еще на 5 страниц поспорить

 Отправлено: 05.06.11 12:25. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21.

по моему даже в стандарте написано, что азиат не должен выглядеть тонкокостным, а именно крепкого телосложения, мощный и грубый тип если ошибаюсь - говорите

 Отправлено: 05.06.11 12:25. Заголовок: PPN пишет: Подвох н..

PPN пишет:

цитата:

Подвох на видео заметил, но никому не скажу...

Почему, скажите ! Кобель молодой, на видео даже 1,5 лет нету, ещё учится и совершенствуется. Подставы никакой нет - он действительно постоянно живёт и работает при этом табуне с 4х месяцев - сначала в конюшне начинал, как приехал - сразу зашёл туда сам и остался, как говорится, нашёл призвание. И потом всё время с лошадьми живёт. Данияр им очень доволен, сказал, что сейчас он уже полноценный вожак собственной стаи.

 Отправлено: 05.06.11 12:30. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думаю желателен для кобелей 21-22,

22-это перебор, всё же. На мой взгляд. Возьмём всё те же 75 в холке. Пясть =16,5. Если при этом сохраняются нормальные пропорции туловища, то кобель будет выглядеть недопёском-подростком с толстыми лапами. Гармонично он будет смотреться, если расширить грудь и округлить ребро, только это будет уже отклонение от породного строения корпуса.

 Отправлено: 05.06.11 12:32. Заголовок: Regina пишет: мощны..

Regina пишет:

цитата:

мощный и грубый тип

Индекс костистости, равный 20-ти -это как раз и есть грубый тип.
Regina пишет:

цитата:

азиат не должен выглядеть тонкокостным,

Ну, назови цифирку то... Сколько это -беднокостность?

 Отправлено: 05.06.11 12:42. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , ну зачем так всерьез и близко к сердцу? Ну пошутиль чуть-чуть.

 Отправлено: 05.06.11 13:30. Заголовок: Если собака много и ..

Если собака много и активно двигается ( походы на большие расстояния, например), причем со щенка, то мускулатура становится более сухой и плотной, если еще она и в квартире живет, то нет такой шерсти. А если еще не загружать ( определенная диета), т.е. на собаке не жиринки... Все объемы, особенно лап и корпуса уменьшаются и создается впечатление "беднокостности".
Кобель с пястью 14 при росте 82 - это же дрищь какой-то. Так?
Но эта же собака , живя на свежем воздухе, в "курортных" условиях была бы уже с пястью примерно 16 и относилась к середнячкам.
А если постараться померить - пясть может получиться и 17см , а рост тоже повыгодней измерить... Вот и тяжеловес получился. Извините, не тяжеловес, а желательный для кобеля ...

 Отправлено: 05.06.11 15:07. Заголовок: PPN пишет: А если п..

PPN пишет:

цитата:

А если постараться померить - пясть может получиться и 17см

Ну, да... С учётом того, КАК многие замеряют этот показатель, видно, что очень стараются

 Отправлено: 05.06.11 15:19. Заголовок: Уважаемые

Уважаемые.!
Совсеи недавно пояснил на табуретках, что посмотреть, как выглядит какая-либо мебель, нужно идти не в рыбный, а мебельный магазин.
(это к тому, что б убедиться, как выглядит и для чего служит туркменская отарная собака, надо ехать...).
В нашем же случае, полагаю требуется более узкий пример.
Не секрет, и Багги и Порш карера- спорткары. Один для бездорожьяи триала, другой для кольцевых гонок.
Так вот, умельцы на Багги пытаются навесить 20дюймовые хромированные диски с низкопрофильной резиной, поменять подвеску, а под капот закинуть 500 кобыл. На резонное же утверждение "Он нигде не проедет и на первой же яме перевернёся" - ответ "Ах! Не морочте голову! Нихрена не понимаете какие спорткары нужны народу. Вентилируемые тормоза, салон-кожа, хром, тонировка, прокачаный движок. И внедорожный спорткар расхватывают, как пирожки"
"И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".

 Отправлено: 05.06.11 15:26. Заголовок: Ениш пишет: Возьмё..

Ениш пишет:

цитата:

Возьмём всё те же 75 в холке. Пясть =16,5. Если при этом сохраняются нормальные пропорции туловища, то кобель будет выглядеть недопёском-подростком с толстыми лапами. Гармонично он будет смотреться, если расширить грудь и округлить ребро, только это будет уже отклонение от породного строения корпуса.

Промеры Зулюма, и недопёском он не смотрится. Также не вижу отклонения от породного строения корпуса.

 Отправлено: 05.06.11 15:47. Заголовок: zubari пишет: Проме..

zubari пишет:

цитата:

Промеры Зулюма, и недопёском он не смотрится.

Нет, конечно. У него второй вариант -распахнутая грудь и, кажется, бочкообразное ребро.
http://shot.photo.qip.ru/001WLK-201oZXd/
zubari пишет:

цитата:

не вижу отклонения от породного строения корпуса.

Ну, это -дело спорное...

 Отправлено: 05.06.11 15:49. Заголовок: Ениш пишет: Ну, да...

Ениш пишет:

цитата:

Ну, да... С учётом того, КАК многие замеряют этот показатель, видно, что очень стараются

Ира! а можно - Я покажу, как я замеряю? я где то фоткала, тоже старалась нууу... чтобы правильно показывало, а не очень много... ну с простым сантиметром, не с металлической линейкой, а тогда - замер неверный?
Ениш пишет:

цитата:

Ну, назови цифирку то... Сколько это -беднокостность?

ну вот сложно вишь с циферькой то.. у другого мож и пясть не такая уж толстенная, а корпус плотный, грудь объемная, ребро округлое и фик ты скажешь, что он среднего костяка.. будет казаться костистим

 Отправлено: 05.06.11 15:51. Заголовок: Ениш пишет: У него ..

Ениш пишет:

цитата:

У него второй вариант -распахнутая грудь и, кажется, бочкообразное ребро.

Regina пишет:

цитата:

у другого мож и пясть не такая уж толстенная, а корпус

вот.. видишь, вместе и написали

 Отправлено: 05.06.11 15:53. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш Ира, где ты откопала это неудачнейшее фото. Да тут совсем красавец еле узнала

 Отправлено: 05.06.11 15:54. Заголовок: вообще 22 по моему э..

вообще 22 по моему это круто
я знаю у кого кобель с 22 может быть, только я ее сюда хвастаться ни за что не затащу и замерять, скажет - отстань ты от меня, буду я еще дурью маяться! мерять тут что-то

 Отправлено: 05.06.11 16:05. Заголовок: Regina пишет: у дру..

Regina пишет:

цитата:

у другого мож и пясть не такая ую толстенная, а корпус плотный, грудь объемная, ребро округлое и фик ты скажешь, что он среднего костяка..

Ты права У широких собак с недлинным хорошо обмускуленным предплечьем конечности смотрятся более массивными. Вот, например, две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее.

 Отправлено: 05.06.11 16:07. Заголовок: zubari пишет: Ира, ..

zubari пишет:

цитата:

Ира, где ты откопала это неудачнейшее фото.

В базе
http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/ehksh_zulyum.html

 Отправлено: 05.06.11 16:09. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 05.06.11 16:53. Заголовок: Ениш пишет: Вот, на..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, например, две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее.

грубее да, но по костяку