Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)

Chingiz пишет:

цитата:

Я говорю о КОБЕЛЕ!

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

 Отправлено: 05.06.11 09:36. Заголовок: Дахмардак пишет: Т..

Дахмардак пишет:

цитата:

Только глаз больше притягивают крайности.

И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. Я не поклонник огромных собак, у меня на питомнике все "середнячки"по моему мнению, но вот эти постоянные нападки даже меня уже начинают раздражать. Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.

 Отправлено: 05.06.11 10:05. Заголовок: zubari пишет: И вот..

zubari пишет:

цитата:

И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов,

Скорей всего потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается,буквально вчера пришли смотреть щеночков,показываю маму,говорят,что жаль что махонькая такая,а вот от Айки случайно нет щеночка....zubari пишет:

цитата:

Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.

 Отправлено: 05.06.11 10:11. Заголовок: zardak пишет: махон..

zardak пишет:

цитата:

махонькая такая,

 Отправлено: 05.06.11 10:16. Заголовок: Они хотят чихов разм..

Они хотят чихов размерами Зиры?

 Отправлено: 05.06.11 10:16. Заголовок: zubari пишет: И вот..

zubari пишет:

цитата:

И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них.

а мне важно - смотря КТО говорит вот сказала Настя Чингиз что кобель узкогрудый и беднокостный, так кажется я ей верю а тут говорит сенька, он видите ли не беднокостный - так кажется? т е ей такой нравится, вот нравится - это другое дело, а отрицать очевидное глупо
это я бы к примеру сказала - у этой собаки прямое плечо (и то я бы сказала прямоватое.. обычно так выражаюсь) - и написала бы мне Колмакова или зубари - Регинка, ты че - головой ударилась? глаза разуй где ты тут прямое плечо увилела??? - я бы стушевалась сразу, наставила красных смайлов и сказала бы - пардон ребята, поумничала не в тему а получилось что получилось

 Отправлено: 05.06.11 10:19. Заголовок: zardak пишет: потом..

zardak пишет:

цитата:

потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается

И ещё чтобы были белыми и сразу шли на рукав. Да это было всегда и будет. Рынок диктует свои правила. Кто-то прогибается под них, кто-то нет.

 Отправлено: 05.06.11 10:21. Заголовок: и вообще смешно - во..

и вообще смешно - вот сказал кто то - мне твоя собака не нравится, а я взяла бы и обиделась - значит и ты сам мне не нравишься тогда и посмотри что у тебя сидит! а вот сказали костяк бедноват, хотелось бы побольше, так приплету блин и волков, и аборигенов, и статьи, и биомеханику, только бы доказать, что имеет право нравится.. детский сад , чесслово!

 Отправлено: 05.06.11 10:22. Заголовок: Еще раз прочитал наз..

Еще раз прочитал название темы: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?". В конце предложения стоит знак вопроса, значит тема о связи работоспособности собаки и ее массивности. Работоспособность включает в себя не только взятие волка. Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта.
В результате автора обвинили в некомпетентности ( так и вопросы не захочешь задавать), получился спор, что зачем разводить "дохляков", чем плохи мощные собаки и т.д. ?
Я так понимаю, что никто "дохляков" и не предлагает разводить и не кому не навязывает.

Вот мне очень интересно, если у кого массивная собака очень активно двигается, способна пробегать или проходить большие расстояния ( 50км и больше) в день , так расскажите про нее, тоже самое могут рассказать и про "беднокостных", у кого они есть. Если есть фото или видео, покажите пожалуйста

Волк, например, в сутки преодолевает расстояние до 200 км.
И причем тут Средняя азия? Овцы, чабаны и т.д. ? Кто-то из форумчан уже говорил, что живем мы не в СА и собак разводим не для СА.

 Отправлено: 05.06.11 10:26. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И ещё чтобы были белыми и сразу шли на рукав.

zardak пишет:

цитата:

Скорей всего потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается

и не должно уменьшаться.. если азиат позиционируется как собака-гигант - а это так и есть, надеюсь никто спорить не будет, что щенок весом от 45 до 100 кг не является средним по размерам , то естесственно желать себе лучше всех, крупнее всех, и вообще не сильно разбираться, в чем там достижения.. нельзя людям отказывать в спортивном интересе, да им и не докажешь ничего, потому что они не обязаны разбираться досконально во многом, просто желательно доверие не обмануть, чтобы человек влюбился в породу на примере своей собаки - это же хорошо!

 Отправлено: 05.06.11 10:28. Заголовок: Дахмардак пишет: Он..

Дахмардак пишет:

цитата:

Они хотят чихов размерами Зиры?

Ты представляешь этот ужас?
Regina пишет:

цитата:

а мне важно - смотря КТО говорит

Регина,а мне кажется важнее всего уверен ты или не уверен в своей правоте и своих собаках. Ну сказала Настя, ну так это её мнение,имеет право быть, не считает это так Сенька,опять таки это её видиние. И пытаться доказывать любыми средствами, что одни лучше чем другие Regina пишет:

цитата:

детский сад , чесслово!

Это и есть неуверенность.

 Отправлено: 05.06.11 10:28. Заголовок: Regina пишет: вот ..

Regina пишет:

цитата:

вот сказала Настя Чингиз что кобель узкогрудый и беднокостный

А все таки какая пясть у того "беднокостного" кобеля, с которого сыр-бор и начался? Все такие есть измерения и цифры, индексы всякие, на основании которых и следует говорить - хороший костяк у собаки или неочень. Может тот кобель вполне себе так в пределах нормы и имеет среднестатистические показатели. А одному человеку не понравилось, потому что любит побольше и поширше, ну и закрутилось-завертелось на 2 темы подряд.

 Отправлено: 05.06.11 10:32. Заголовок: PPN пишет: Беднокос..

PPN пишет:

цитата:

Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?".

да сама постановка вопроса не правильная на мой взгляд, оттого и путаница, беднокостность - не порок, а недостаток и признаком рабочести являться не может. ИМХО

 Отправлено: 05.06.11 10:34. Заголовок: PPN пишет: собак ра..

PPN пишет:

цитата:

собак разводим не для СА.

Этим можно оправдать многое и позволить изменить породу под своё понимание.Жалко терять собак которые веками учились жить и работать в тяжёлых условиях Центральной Азии приобретая те качества за которые мы её полюбили!

 Отправлено: 05.06.11 10:34. Заголовок: PPN пишет: Работосп..

PPN пишет:

цитата:

Работоспособность включает в себя не только взятие волка

А в старпосте именно это сенька пишет:

цитата:

Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?

Поэтому и развили тему именно в этом ключе,было бы например " Думаешь им слабо 100 км.пробежать?" разговор и велся бы в этом направленииPPN пишет:

цитата:

В результате автора обвинили в некомпетентности

А что не так? Вы считаете,что человек который ,напрмер никогда в жизни не разводил собак, компетентен в этом? Если я никогда в жизни не была на боях,только читаю посты бойчатников,вправе начать дисскутировать с ними о том,как надо и как лучше? Даже страшно подумать о репликах ,которые бы прозвучали в мою сторону PPN пишет:

цитата:

И причем тут Средняя азия?

Так потому что постоянно ссылаются в качестве примера именно на собак,проживающих в Азии

 Отправлено: 05.06.11 10:34. Заголовок: Regina в названии те..

Regina в названии темы присутствует сарказм. Неужели вы этого не заметили?

 Отправлено: 05.06.11 10:35. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А все таки какая пясть у того "беднокостного" кобеля, с которого сыр-бор и начался? Все такие есть измерения и цифры, индексы всякие, на основании которых и следует говорить - хороший костяк у собаки или неочень. Может тот кобель вполне себе так в пределах нормы и имеет среднестатистические показатели. А одному человеку не понравилось, потому что любит побольше и поширше, ну и закрутилось-завертелось на 2 темы подряд

правильно, я тоже это спрашивала
вот приводила Татьяна в пример кобеля с пястью кажется 14 и ростом 74, я бы сказала что он и сегодня не будет беднокостным, разве что по стандарту рост увеличили, так это не от нас с вами зависит
а вот к примеру с пястью 11 см и таким ростом, еще если плосковато ребро, будет смотреться пипец как..
так нету циферь то.. нету..

 Отправлено: 05.06.11 10:36. Заголовок: Regina пишет: да сам..

Regina пишет:

цитата:

да сама постановка вопроса не правильная на мой взгляд, оттого и путаница,

В принципе, согласен.

 Отправлено: 05.06.11 10:37. Заголовок: Раньше было противос..

Раньше было противостояние бойцовые-выставочные,слава Богу,пришли к консенсусу, теперь другое набирает обороты. И самый главный аргумент всегда в спорах какая собака круче - беднокостная или гигант : бег и "сражение" с волком.

 Отправлено: 05.06.11 10:37. Заголовок: Regina если судить п..

Regina если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет. И на дрища с пястью в 11-12 совсем не похож. Не Омок конечно по обхвату пясти, но вполне имеет нормальную толщину лапы.

 Отправлено: 05.06.11 10:38. Заголовок: zardak пишет: Если..

zardak пишет:

цитата:

Если я никогда в жизни не была на боях,только читаю посты бойчатников,вправе начать дисскутировать с ними о том,как надо и как лучше? Даже страшно подумать о репликах ,которые бы прозвучали в мою сторону

ахха! Ир, я потому тоже всегда помалкиваю про это - там у народа не задержится - оценить мою компетентность! причем выражения вряд ли так подбирать будут!

 Отправлено: 05.06.11 10:39. Заголовок: AvroraTan пишет: в ..

AvroraTan пишет:

цитата:

в названии темы присутствует сарказм. Неужели вы этого не заметили?

каюсь!

 Отправлено: 05.06.11 10:42. Заголовок: TOHUM , унас условия..

TOHUM , у нас условия могут быть нисколь не легче. Это уж кто как своими собами занимается.

 Отправлено: 05.06.11 10:44. Заголовок: AvroraTan пишет: ес..

AvroraTan пишет:

цитата:

если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет. И на дрища с пястью в 11-12 совсем не похож.

так в моем понимании вопрос так не стоял! - есть там беднокостность или ее нет! вопрос прозвучал в таком ключе - беднокостность - не недостаток, а достоинство! и доводы - про волков, потом уже и на овец перешли и на что только не переходили, а в итоге достоинтвом это стать просто не может.. я лично так поняла, возможно неправильно - буду рада если поправят

 Отправлено: 05.06.11 10:49. Заголовок: TOHUM пишет: Этим м..

TOHUM пишет:

цитата:

Этим можно оправдать многое и позволить изменить породу под своё понимание.Жалко терять собак которые веками учились жить и работать в тяжёлых условиях Центральной Азии приобретая те качества за которые мы её полюбили!

а это зависит от взгляда оппонента - стакан или наполовину полный или наполовину пустой хочу сказать , я наверное оптимистка и мне утерянными качества никак не кажутся судя по поголовью своему да знакомых, у кого что сидит кратко - есть всякое.. так это наверное во все времена присуще! в смысле из того что мне инетересно конечно

 Отправлено: 05.06.11 11:03. Заголовок: fanat пишет: Никто ..

fanat пишет:

цитата:

Никто не опроверг, что Пелен Рогальского имел более сотни боёв

fanat, я же "любитель доказательств", а не опровержений. Для меня главное, чтобы все подтвердили, а не опровергли. Но, есть вещи, которые никто не сможет доказать, и опровергать не станет. Такие вещи принимаются на веру, а степень доверия зависит от многих факторов. У меня вышеприведенные цифры вызывают определённое недоверие. Не может озвученное количество боёв пройти без ущерба для качества: или количество завышено, или качество сомнительное. Бои боям рознь - хороших бойцов готовят, берегут, и не пускают с кем попало, и когда попало.

 Отправлено: 05.06.11 11:05. Заголовок: AvroraTan пишет: ес..

AvroraTan пишет:

цитата:

если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет

а Настя интересно это тоже по фото сказала? и это было ЕЕ мнение или эксперта? каюсь тему не читала, с чего началось - не в курсе только то что "отпочковалось"

 Отправлено: 05.06.11 11:26. Заголовок: zubari пишет: И вот..

zubari пишет:

цитата:

И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. Я не поклонник огромных собак, у меня на питомнике все "середнячки"по моему мнению, но вот эти постоянные нападки даже меня уже начинают раздражать. Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.

 Отправлено: 05.06.11 11:29. Заголовок: Вредина пишет: ИМХО..

Вредина пишет:

цитата:

ИМХО:САО-универсалы,и говорить об утере раб.качеств только потому,что многие выполняют функции компаньона,несколько неправильно

 Отправлено: 05.06.11 11:31. Заголовок: PPN пишет: Волк, на..

PPN пишет:

цитата:

Волк, например, в сутки преодолевает расстояние до 200 км.

Да, "волка ноги кормят". Когда дичи нет - приходится побегать. А когда дичи полно - они могут держаться на достаточно небольшой территории и жить спокойно. А собакам-то это зачем ? Цель какая ?

 Отправлено: 05.06.11 11:39. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , а потому-что сравнивают волка с собакой и определяют его в противники. Я же сопоставляю факты: волк 200 км в день наматывает, а для собаки и 10 км ( по мнению некоторых) много. И хотя PPN пишет:

цитата:

Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта.

От физики никуда не уйдешь.