Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:
"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа). Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов). Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все. Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов). Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе") Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого. Естественно я заболел Забаром. В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.). И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!! На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же. Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет... И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ! Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству. И вот: 1кобель 4суки!!!!"
Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:
1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще .... 2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран. 3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.
Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?
Отправлено: 09.01.12 10:12. Заголовок: а можно теперь мне з..
а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять- Татьяна,Ваши личные собаки вообще никогда не дрались по СВОЕЙ инициативе? Что сделает Ваш пёс,сидящий на охране(предположим,сумки),если не совсем взрослый человек решит взять Вашу вещь?Если её возьмёт ребёнок? Как поступит Ваш личный пёс,если в его вольер садят чужую собаку? Как он скорей всего поступит,если его пихают в чужой,уже занятый? Можете ли Вы спокойно отпускать в людном месте свою собаку без поводка? Ваша собака может побежать на прогулке к чужой,и если чужая не рада этому-спокойно вернётся,или другие версии? Приходится ли Вам при воспитании хоть когда-нибудь применять физическое воздействие? И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены? Честное слово-я тоже как-то в тупике,только поэтому спрашиваю.
Вас просто распирает от собственной значимости? Поуважительней бы надо относиться к людям,
Ирина,Вы ,пожалуй,неправы.В том,что считал человека опытнее и удивился суждениям-нет неуважения,просто удивление.А говорить о 100% уверенности может человек не очень ответственный(пусть не глупый,но не дальновидный).Из-за таких уверенных людей потом передачи создают о порваных детях.Собака может сработать случайно на причинение резкой боли( на что детки очень даже способны),автоматически,не специально и сама будет чувствовать себя виноватой,но будет поздно рассуждать о чьей-то 100% уверенности.
Отправлено: 09.01.12 10:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
цитата: Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.
ещё немного,если позволите-как Вы выясняете,что именно эти пять(семь-восемь-сорок)Ваших псов НАСТОЯЩИЕ ЛИДЕРЫ?Если в Ваш двор ворвётся чужой лидер(ну представить),какой мудростью Ваши лидеры пояснят,что тот неправ,если чужак вдруг не так благороден,а привык рассчитывать только на себя,ибо у него была другая школа выживания?
zardak
Пост N: 11911
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 10:40. Заголовок: Друг пишет: В том,ч..
Друг пишет:
цитата:
В том,что считал человека опытнее
Так это Вы так считали. Друг пишет:
цитата:
нет неуважения,просто удивление.
Удивление чему? Что у человека периодически возникают вопросы,сомнения, которыми она делится и желает узнать побольше. Возможно несколько более эмоционально,чем другие,так это потому что не пофигистка,а искренно переживает,не боясь открыто признать ошибку,если аргументированно показать на нее,а не тыркать носом,как нашкодившего котенка. Вы никогда не ошибались? Ваши знания и понимания свалились на Вас в виде презента? Конечно намного удобней кричать практически в каждой теме(не ВАм) о том,что загубили породу,демоны!!!! И тихо помалкивать, зная что вяжут трусливых,больных собак, упиваясь своими знаниями, типа я знаю кто это,но никому не скажу,пусть сами расхлебывают.
Вот поэтому и получаются более эмоциональные ответы.Точно так же на эмоциях ,не разбираясь в вопросе,народ кричит о занесении САО в список опасных пород( и Татьяна тоже),вместо того,чтобы разобраться в нюансах.
Пост N: 154
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 09.01.12 10:59. Заголовок: zardak пишет: И тих..
zardak пишет:
цитата:
И тихо помалкивать, зная что вяжут трусливых,больных собак, упиваясь своими знаниями, типа я знаю кто это,но никому не скажу,пусть сами расхлебывают.
Черукай пишет:
цитата:
а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять-
Черукай , вот я лично не на один вопрос я ответила со 100% уверенностью , что все будет хорошо и адекватно, В отношении поведения своих собак по отношению ко мне , я не хозяин , я член семьи , 99,9 % уверена что все будет ок , но 0,1 %-сомнения...причем это касается не только САО , но и другие породы ...потому что они собаки...=зверь
akim_iti
Пост N: 168
Отправлено: 09.01.12 11:02. Заголовок: zubari пишет: А раз..
zubari пишет:
цитата:
А разве это неэквивалентно : смена владельца и потеря хозяина? Как же тогда одно "спокойно",а другое -"трагедия"?
Постараюсь обьяснить свои наблюдения. Есть собаки которые привязываются и признают только одного человека и на всю жизнь. Он для них всё , за него в огонь и в воду , не сотря не на что. Другой владелец ни когда не станет её хозяином , он так и останется её "держателем" , даже если собака будет благосклонно относиться к новому владельцу. Разница очевидна. Касаемо Чары это именно так . Олег пишет , что через пять минут после знакомства её гладила вся семья , но и через пол года общения он не чувствует себя хозяином .
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 155
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 09.01.12 11:05. Заголовок: Черукай пишет: И гл..
Черукай пишет:
цитата:
И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены?
Черукай , не много не поняла , что значит драться , если это в виде обычной щенячье игры - то ничего , если не поделили еду , пытается отнять пищу один у другого , то естественно регулируем этот процесс Когда у меня на воспитании оказывается щен САо , а надо накормить моих 4 декорашек общим весом 8 кг , то2 мес. САО приходиться очень жестко объяснять , что маленьких трогать нельзя , получается через раз
Когда человек хочет узнать побольше,он спрашивает,а не судит в резкой форме.Если Татьяне не пришлось общаться с собакой такого склада,как Чара,она не может о ней рассуждать.У меня есть такая же независимая сука,которая не уступит никому,даже несмотря на ее преклонный возраст,она вырастила мне младшего сына ,обожает детей,но очень сурова и с кобелями, и суками,поэтому я понимаю таких собак и уважаю их.Она старшая сука на питомнике,хозяйка и подчиняется только кобелю,с которым вяжется(опять-таки-это единственный кобель,который допускается к телу ).А в городе ей по-барабану мимо проходящие люди,но даже зная о ее любви к детям,никогда не оставлю постороннего ребенка с ней наедине,просто потому,что даже от себя не знаю, что ждать в некоторых ситуациях,а тут серьезная ответственность.
zardak
Пост N: 11912
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 11:07. Заголовок: Друг пишет: Вот поэ..
Друг пишет:
цитата:
Вот поэтому и получаются более эмоциональные ответы.
Эмоциональный ответ, в этой теме, можно было ожидать от владельцев и причастных именно к этой собаке( и им подобным),а вот они как раз нашли в себе силы не развить тему в склочную перепалку,а попытаться донести свое видение НОРМАЛЬНЫМИ,ДОСТУПНЫМИ словами(респектище и поклон им за это,настоящие мужики ). Друг пишет:
цитата:
вместо того,чтобы разобраться в нюансах.
Так и помогите разобраться, без упреков и слива темы. Конечно можно зайти в тему красиво,сказав ну и дураки же вы тут все,а сама тема и вопросы в ней пустые и никому не нужные,но ведь к участию в ней никого не принуждают, мало ли пустых тем на форуме? Вызывает раздражение,не участвуйте и вся проблема.
не обижайтесь,но я тоже удивилась Можно по-разному относиться к боям,содержанию,кормлению,воспитанию,но настолько раздражаться из-за того,что азиаты,бывают,дерутся,что теперь призывать их вносить в опасные списки-это... Соглашусь,если пёс стал не бойцом а убийцей(естественно если не спасал другую жизнь)а так,ради удовольствия-это да,именно эта особь-беда и поздно решать,от какой несправедливости она такой стала zardak пишет:
цитата:
если аргументированно показать на нее
ну а какими могут быть ещё аргументы?Владелец пишет-собака не с утра до вечера дерётся-Татьяна отвечает"жрёт всё,что шевелится" Аргументы хороши,если человек и правда в сомнениях,а если твёрдо решил-то это уже как раз"неаргументированный наезд" К моему огромному сожалению
Танита
постоянный участник
Пост N: 961
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 11:12. Заголовок: Друг пишет: Когда ..
Друг пишет:
цитата:
Когда человек хочет узнать побольше,он спрашивает,а не судит в резкой форме
Согласна. Татьяна слишком категорична в своих суждениях. Или черное или белое и никаких полутонов Черукай
цитата: Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...
Извините,но не поняла , а разница? Разве смена владельца,это не потеря?
Разница огромная.Владелец - человек,владеющий собакой.Собака его собственность.И невсегда владелец ухаживает за собой,часто это делают работники.А хозяина,собачка выбирает сама.Она его любит,доверяет и незадумываясь отдаст за него жизнь.И очень трудно установить с пёсом ТАКОЙ контакт ...
zardak
Пост N: 11913
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 11:16. Заголовок: Черукай пишет: то э..
Черукай пишет:
цитата:
то это уже как раз"неаргументированный наезд"
Заметьте,как наезд расценили те, кого это касается лишь косвенно. Черукай пишет:
цитата:
не обижайтесь,
Ни в коем случае, на обидках далеко не уедешь,ровно как и без уважения к другой точке зрения.
колмакова татьяна
Пост N: 21629
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 11:17. Заголовок: fanat пишет: С точк..
fanat пишет:
цитата:
С точкой зрения, что алабай де зверь и доверять ему на 100% нельзя (мол че у него в башке?) ни коим образом не согласен. Уж своих-то собак, на что способна каждая, полагаю, надо знать!
А иначе и быть не может. Если к САО ничего не подлито и не стерты "ненужные"-не нарезаны "новые" грани, то исходя из общих знаний о породе можно предположить, а пообщавшись и точно знать, что собака совершит в следующий момент, а что ни в жисть не сделает. В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой.
akim_iti пишет:
цитата:
Так как я являюсь одним из её хозяев скажу однозначно ДА !!! С Чарой можно ходить где угодно и мимо собак и среди людей и она будет вести себя как "слепая и глухая" , она даже не натянет поводок, как и её сын Аптар. Главное чтоб она была на ПОВОДКЕ, а не свободна. И дам за это обе руки, так как это проверялось лично мной 2,5 года. Без всякого курса дресировки.
Получается, что собака-то совсем другая, а из текста про неё совсем картина иная складывается. Вот даже и хорошо, что тему открыла, хоть разобрались, а то уж я и правда переживать стала, что монстров плодят.
Черукай , вот я лично не на один вопрос я ответила со 100% уверенностью
ну что делать,мне хотелось понять видение породы Татьяны.Она-то как раз пишет про уверенность в своих собаках,я только хочу раскрыть немного дальше,чтобы увидеть ЕЁ глазами. мадам Брошкина пишет:
цитата:
что значит драться , если это в виде обычной щенячье игры
как удалось выяснить-слово"драки"тоже все понимают по разному.Игра-(для меня)это весёлое таскание друг друга за шкирки и проба демонстрационных рыков.Драка у щенов(для меня)когда кто-то перестарался и уже не весело,а с яростью малявки начинают шпинять друг друга.Не знаю,как у остальных,но в виденных мной помётах и к двум месяцам уже видно кто есть кто,и выясняют они это,как ни крути,своими мелкими зубками,ловкостью и нахрапистостью с наглостью вкупе.Вобщем наши не имеют товарного вида,их шкурки все в дырках Хочу узнать,как происходит у других,особенно в питомнике"Таюр".Любопытство
Это крайне сложная позиция,но она имеет право на существование,хочу заметить,что Таня не одна такая и тебе то уж не знать этого Танита пишет:
цитата:
Или черное или белое и никаких полутонов
Ну да..ну да... то ли злой,то ли добрый, то ли трус,то ли и так сойдет, то ли болен,а может и не совсем болен,а легонечко, не возможно быть слегка беременным.
Кто подскажет как называется опонент который не видя предмет обсуждения вступает в споры , выдвигает гипотезы и следствия на основании которых делает выводы и навязывает их окружающим ?
а зачем сознательно вводить в заблуждение путём написания красочного текста, лишь отчасти соответствующего действительности ?! Ведь если бы подробнее всё про Чару расписали - не только про её бешеные глаза и желание всех жрать, но и про всё то, что Вы уже написали - да я бы первая восхищалась такой собакой !
Вы сейчас не зная и не видя меня тоже выводы делаете, в чём разница Только по написанному !
колмакова татьяна
Пост N: 21631
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 11:22. Заголовок: Вредина пишет: С са..
Вредина пишет:
цитата:
С самого начала говорила,что собака из старпоста и Чара-не совсем одно и то же. аkim iti,после прочтения темы у меня наоборот сложилось собственно о Чаре мнение,как об адекватной,жесткой суке. А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление.
Знаете... я такое уже слышала у... бульмастифчиков, и у ам.стафордов на форумах!!! один в один!!! Может мы люди так устроены, что хотим самого лучшего и по этому не хотим и слышать об отклонениях от своего идеала!?! А этот идеал у каждого свой - вот и получается, что опять все крутится вокруг : "а моя сасиска больше твоей!"
Нет, я лишь хотела донести, что есть классные собаки и совсем не обязательно кидаться в крайности.
Заметьте,как наезд расценили те, кого это касается лишь косвенно.
никого косвенно это не касается Если"косвенно"-то и другой стороне до этого не было бы дела Думаете,просто спорю,потому,что это-Татьяна? Неа,я её люблю,уж так сложилось.Но за Чару-обидно
Эмоциональный ответ, в этой теме, можно было ожидать от владельцев и причастных именно к этой собаке( и им подобным),а вот они как раз нашли в себе силы не развить тему в склочную перепалку,а попытаться донести свое видение НОРМАЛЬНЫМИ,ДОСТУПНЫМИ словами(респектище и поклон им за это,настоящие мужики
колмакова татьяна
Пост N: 21635
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 11:31. Заголовок: Черукай пишет: у а ..
Черукай пишет:
цитата:
у а какими могут быть ещё аргументы?Владелец пишет-собака не с утра до вечера дерётся-Татьяна отвечает"жрёт всё,что шевелится" Аргументы хороши,если человек и правда в сомнениях,а если твёрдо решил-то это уже как раз"неаргументированный наезд"
Тема до сих пор очень корректна, да, с моей стороны эмоциональна, возможно больше, чем надо, но тем не менее корректна и наезд не напоминает ! Если Вам лично так хочется думать - ваше право. Это раз ! А во-вторых, как сука была владельцем описана, так я её и восприняла. Можно как возвеличить свою собаку написанным, так и дискредитировать её. Стали разбираться, оказалось всё не так, чему я очень рада. А опустились бы до взаимных оскорблений - так и не узнали бы правду.
Ну да..ну да... то ли злой,то ли добрый, то ли трус,то ли и так сойдет, то ли болен,а может и не совсем болен,а легонечко, не возможно быть слегка беременным
Это можно применить и по другому- Злобный и просто охраняющий, добрый если нет агрессии к хозяину и добрый настолько, что пофиг когода хозяина убивают. Или истерика от слабости характера или по какой-то причине. Сначала надо ведь разобраться, а не наклеивать ярлыки, что разводят безбашенных азиатов...... Каждый прочитал то, что захотел увидеть
Отправлено: 09.01.12 11:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вам здорово судить, потому что Вы её лично знаете
ну дак делимся же,отвечаем,аргументируем.Лично знаю примерно такую же,но не Чару.А Вы,похоже,обижаетесь? А Вы не могли бы и моё любопытство чуток утешить?Я там вопросов тоже кучу задала
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ: 
Черукай пишет: 
).А в городе ей по-барабану мимо проходящие люди,но даже зная о ее любви к детям,никогда не оставлю постороннего ребенка с ней наедине,просто потому,что даже от себя не знаю, что ждать в некоторых ситуациях,а тут серьезная ответственность.
...
Танита пишет: 
Только по написанному !
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
