Автор | Сообщение |
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21504
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)
Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ: "А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа). Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов). Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все. Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов). Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе") Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого. Естественно я заболел Забаром. В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.). И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!! На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же. Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет... И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ! Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству. И вот: 1кобель 4суки!!!!" Мне очень важно - кто что думает ? По мне так: 1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще .... 2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран. 3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе. Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ? По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21623
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 00:53. Заголовок: я пишет: Жаль конеч..
я пишет: цитата: | Жаль конечно, а то это бы был Ваш небольшой вклад в дело сохранения породы, я считаю, что если кобель патологический трус и Вы это можете подтвердить, так не надо об этом молчать, ведь сколько еще себе подобных он может наплодить. |
|
совершенно верно ! zardak пишет: цитата: | А мне кажется ,что это разное поведение ,незлобные и трусливые, а так же смелые и злобные. |
|
а если незлобные и не трусливые, от них как ?
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 09.01.12 01:03. Заголовок: Уважаемые!
колмакова татьяна! Вы правы! Порода многогранна. Кто-то видит только экстерьерный ринг, кто-то только боевой, кто-то надежного вохровца мечтает получить, кто-то прикроватный коврик. И всем должна угодить порода. Даже в исконной среде обитания волкодавов известные разведенцы подстраиваются под спрос и стараются понравиться. Вот и Вы про строительство имиджа САО. К сожалению это реалии. НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов) Только до Чары и ей подобным это не доходит....
| |
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2372
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 01:04. Заголовок: arcaim пишет: Наско..
arcaim пишет: цитата: | Насколько я поняла это бились две суки,если не права поправте. |
| Просто некоторые форумчане любят делать умозаключения, даже не изучая предоставленную информацию. колмакова татьяна Вы меня поразили своим дилетанством. Это же надо из мухи такого слона раздуть, что аж САО готовы включить в список опасных пород. В чем отличие этого тестирования сук(Оводан - Чара) от других? Сломаная лапа? Так это просто случай, может хват сильный у соперницы оказался, может рычаг получился = общему весу соперниц и т.д. А если собака, которой сломали лапу, никак на это не среагировала, как могли об этом догадаться владельцы, чтобы остановить тест? Некоторые переломы, извините, только рентгеном и увидеть можно. А вы тут такой шум подняли. Может хватит САО декорашкой считать, да это серьезная порода, способная наносить серьезные травмы, волка слабым укусом не возьмешь, и сила укуса ни как не влияет на адекватность собаки. Вы тут давича призывали щенов топить пачками, а тут всего лишь перелом, который и без драк может случиться. Вы уж извините, накипело, Вас читавши.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21625
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 01:06. Заголовок: fanat пишет: НЕ ЖИВ..
fanat пишет: цитата: | НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов) |
|
нет, я менее всего к этому стремлюсь, если бы я хотела производить впечатление - вела бы себя совершенно по-другому. fanat пишет: я хочу действительно понять - которую из её граней нужно или не нужно стирать, а какую усиливать !
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21626
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 01:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Вы меня поразили своим дилетанством. Это же надо из мухи такого слона раздуть, что аж САО готовы включить в список опасных пород |
|
да это Ваше право ! Только Вы не поняли, что дело-то не в собаках, а в людях. А по-чесноку, с Чарой и такими же взрывными собаками можно просто по городу пройтись ? Дать руку на отсечение, что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ? В общественном транспорте спокойно ехать с другими собаками ? Ну вот можете Вы однозначно сказать "да" ?! Если "да", то Вы солжёте. Так вот я об этом.
| |
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 101
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.01.12 01:17. Заголовок: А зачем с такой соба..
А зачем с такой собакой по городу ходить? А вообще, если она успешно прошла общий курс дрессировки, то можно и по городу и в транспорт. Да и ребенка такая собака вряд ли тронет. Злобная собака НЕ = ДЕБИЛ о четырех ногах. А то у Вас, Татьяна, какие-то крайности Это воображение разыгралось. Только ними, это, заниматься больше надо В естественных условиях чабан, насколько я в курсе, их тоже палкой "дрессирует". Для это у собаки и есть хозяин, чтобы она со измеряла свою злобу с его потребностями.
| |
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2373
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 01:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Если "да", то Вы солжёте. |
| Если я не видел Индийского океана, это не значит, что его нет. колмакова татьяна пишет: цитата: | что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ? |
| Абсолютно глупый вопрос. Я даже самую добрую свою собаку буду крайне внимательно контролировать при общении с чужим ребенком, собака - это зверь, а не человек. В остальном - ДА. Скрытый текст Только не подумайте, что у меня в питомнике сплошные мостры живут, вот фото с прогулкй с чужим ребенком:
|
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21628
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 02:16. Заголовок: pak пишет: А зачем ..
pak пишет: цитата: | А зачем с такой собакой по городу ходить? А вообще, если она успешно прошла общий курс дрессировки, то можно и по городу и в транспорт. Да и ребенка такая собака вряд ли тронет. Злобная собака НЕ = ДЕБИЛ о четырех ногах. А то у Вас, Татьяна, какие-то крайности Это воображение разыгралось. Только ними, это, заниматься больше надо В естественных условиях чабан, насколько я в курсе, их тоже палкой "дрессирует". Для это у собаки и есть хозяин, чтобы она со измеряла свою злобу с его потребностями. |
|
я не рассматриваю идеальных ситуаций, я как раз думаю о худшем. Надо всегда быть готовым к худшему. MOLOSSYIZAZII пишет: нет, не глупый. Вы знаете, все мои рассуждения не на пустом месте и не из воздуха. У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена, 27 января ей 10 лет. И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 09.01.12 02:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Я даже самую добрую свою собаку буду крайне внимательно контролировать при общении с чужим ребенком, собака - это зверь, а не человек. |
| MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Только не подумайте, что у меня в питомнике сплошные мостры живут, вот фото с прогулкй с чужим ребенком: |
| fanat пишет: цитата: | НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов) |
| колмакова татьяна пишет: цитата: | Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена. |
| В принципе в какой-то мере правы все участники разговора , поэтому разговор как бы ни о чем , ведь все равно у каждого СВОЙ ИДЕАЛ АЗИАТА , и если чужой идеал для кого-то неприемлем - то вас никто и не заставляет ему следовать
| |
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2374
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 04:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться. |
| Подойдет ко многим породам. колмакова татьяна пишет: цитата: | Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена. |
| Этого, я думаю, хотели и заводчики различных западных мастифов, а получилось, как получилось. А в книжках и не такое напишут, я тоже люблю художественную литературу. В реальном бою(не на жизнь а на ...) необходима крайняя жесткость характера, как правило это присуще не очень покладистым-терпимым ко всем и во всем собакам(не читать это как неадекватность). В любом случае, разводите таких, каких хотите, но зачем же считать отклонением от нормы тех, которые не подходят под Ваш, удобный в содержании, идеал.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11904
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 08:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Вы меня поразили своим дилетанством. |
|
MOLOSSYIZAZII пишет: А Вам не кажется,что Вас просто распирает от собственной значимости? Поуважительней бы надо относиться к людям,а если уж не в моготу,то пройдите мимо или насильно в тему затянули?
| |
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 909
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 09.01.12 08:47. Заголовок: Уважаемые!
С точкой зрения, что алабай де зверь и доверять ему на 100% нельзя (мол че у него в башке?) ни коим образом не согласен. Уж своих-то собак, на что способна каждая, полагаю, надо знать! А иначе и быть не может. Если к САО ничего не подлито и не стерты "ненужные"-не нарезаны "новые" грани, то исходя из общих знаний о породе можно предположить, а пообщавшись и точно знать, что собака совершит в следующий момент, а что ни в жисть не сделает. В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11905
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 08:56. Заголовок: fanat пишет: В част..
fanat пишет: цитата: | В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой. |
| Скажите пожалуйста,а насколько тяжело такие собаки воспринимают смену владельца? Меняется ли поведение?
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 6927
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а если незлобные и не трусливые, от них как ? |
|
Так же как и у тех-закрепляется
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 6928
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Если ты о разведении
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 164
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | с Чарой и такими же взрывными собаками можно просто по городу пройтись ? Дать руку на отсечение, что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ? В общественном транспорте спокойно ехать с другими собаками ? Ну вот можете Вы однозначно сказать "да" ?! |
| Так как я являюсь одним из её хозяев скажу однозначно ДА !!! С Чарой можно ходить где угодно и мимо собак и среди людей и она будет вести себя как "слепая и глухая" , она даже не натянет поводок, как и её сын Аптар. Главное чтоб она была на ПОВОДКЕ, а не свободна. И дам за это обе руки, так как это проверялось лично мной 2,5 года. Без всякого курса дресировки. Просто взял и пошол куда нужно и всё , нет проблем. А Вы сейчас монстра делаете из неё, не видевши собаку. Да ещё и в кучу всё понамешали, договорились уже кобель лапу суке сломал , ещё пару страниц и вы из неё людоеда сделаете.
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена, |
| Спасибо,мне ,как заводчику, очень приятен такой отзыв. MOLOSSYIZAZII Давайте спорить без оскорблений и оценок оппонента.
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 165
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:20. Заголовок: Кто подскажет как на..
Кто подскажет как называется опонент который не видя предмет обсуждения вступает в споры , выдвигает гипотезы и следствия на основании которых делает выводы и навязывает их окружающим ?
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:27. Заголовок: akim_iti пишет: Кто..
akim_iti пишет: цитата: | Кто подскажет как называется опонент |
|
А зачем его как-то называть? Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается. А выводы по теме каждый сделает для себя сам.
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 166
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:32. Заголовок: zardak пишет: Скажи..
zardak пишет: цитата: | Скажите пожалуйста,а насколько тяжело такие собаки воспринимают смену владельца? Меняется ли поведение? |
| Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 167
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:37. Заголовок: zubari пишет: Прос..
zubari пишет: цитата: | Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается. |
| Да я и так делюсь , стараясь сдержать эмоции и донесть суть, но не все хотят её воспринимать и это понятно. Что бы понять нужно пережить ...!!!
| |
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11906
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:37. Заголовок: zubari пишет: А зач..
zubari пишет: цитата: | А зачем его как-то называть? Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается. А выводы по теме каждый сделает для себя сам. |
|
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11907
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:40. Заголовок: akim_iti пишет: Сме..
akim_iti пишет: цитата: | Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь... |
|
Извините,но не поняла , а разница? Разве смена владельца,это не потеря?
| |
|
Вредина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 613
Откуда: Казахстан, Тараз
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:42. Заголовок: С самого начала гово..
С самого начала говорила,что собака из старпоста и Чара-не совсем одно и то же. аkim iti,после прочтения темы у меня наоборот сложилось собственно о Чаре мнение,как об адекватной,жесткой суке. А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление.
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:42. Заголовок: akim_iti пишет: Да ..
akim_iti пишет: цитата: | Да я и так делюсь , стараясь сдержать эмоции и донесть суть, |
| А вот такой вопрос чуток не по теме, Вы пишите akim_iti пишет: цитата: | Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь... |
|
А разве это неэквивалентно : смена владельца и потеря хозяина? Как же тогда одно "спокойно",а другое -"трагедия"?
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11908
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:43. Заголовок: akim_iti пишет: но ..
akim_iti пишет: цитата: | но не все хотят её воспринимать |
|
Это дело каждого,мне кажется главное,что люди стали интересоваться, делать пусть и небольшие попытки узнать и понять. Даже ради единиц,которым интересно,стоит рассказывать.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11909
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:44. Заголовок: Вредина пишет: А во..
Вредина пишет: цитата: | А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление. |
|
| |
|
Вредина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 614
Откуда: Казахстан, Тараз
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:48. Заголовок: Для того,чтобы соста..
Для того,чтобы составить мнение о собаке,необходимо видеть и наблюдать,согласна полностью. Но и описывать собаку тоже нужно уметь. Лично меня больше покоробила вторая ссылка,а ведь она следствие.
| |
|
galina_polunina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 417
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:09. Заголовок: колмакова татьяна ..
цитата: | колмакова татьяна пишет: цитата: Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена. |
| Знаете... я такое уже слышала у... бульмастифчиков, и у ам.стафордов на форумах!!! один в один!!! Может мы люди так устроены, что хотим самого лучшего и по этому не хотим и слышать об отклонениях от своего идеала!?! А этот идеал у каждого свой - вот и получается, что опять все крутится вокруг : "а моя сасиска больше твоей!"
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 910
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:11. Заголовок: Уважаемые!
zardak! На мой взгляд давно ясно, что алабая вывел на веревочке за ворота, передал новому владельцу и досвидания, служи теперь ему. И служит А уж на сколько быстро собака "растает", зависит от оч. многих причин. Но служить будет! Я ж не знаю какое было поведение какой-ниб.собаки до меня, но то какое при мне, полностью совпадает с моими ожиданиями. Из тяжелых...В свое время не забрал домой Ке-тык (дочь гороховского Акбая) по одной причине- могла укусить, того, кто ее боится, а глядя на ее дикий взгляд и бивни, даже у меня поначалу холонуло внутри. Но там другое... Жесткие гены отца, жесткая, долгая жизнь на охране, жесткие покусы. Опасно Хотя взаимная любовь была... "до гроба". А что такое "ТэСэ"
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1348
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:12. Заголовок: а можно теперь мне з..
а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять- Татьяна,Ваши личные собаки вообще никогда не дрались по СВОЕЙ инициативе? Что сделает Ваш пёс,сидящий на охране(предположим,сумки),если не совсем взрослый человек решит взять Вашу вещь?Если её возьмёт ребёнок? Как поступит Ваш личный пёс,если в его вольер садят чужую собаку? Как он скорей всего поступит,если его пихают в чужой,уже занятый? Можете ли Вы спокойно отпускать в людном месте свою собаку без поводка? Ваша собака может побежать на прогулке к чужой,и если чужая не рада этому-спокойно вернётся,или другие версии? Приходится ли Вам при воспитании хоть когда-нибудь применять физическое воздействие? И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены? Честное слово-я тоже как-то в тупике,только поэтому спрашиваю.
| |
|
|
Друг
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1118
Откуда: Беларусь, г. Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:20. Заголовок: zardak пишет: Вас ..
zardak пишет: цитата: | Вас просто распирает от собственной значимости? Поуважительней бы надо относиться к людям, |
| Ирина,Вы ,пожалуй,неправы.В том,что считал человека опытнее и удивился суждениям-нет неуважения,просто удивление.А говорить о 100% уверенности может человек не очень ответственный(пусть не глупый,но не дальновидный).Из-за таких уверенных людей потом передачи создают о порваных детях.Собака может сработать случайно на причинение резкой боли( на что детки очень даже способны),автоматически,не специально и сама будет чувствовать себя виноватой,но будет поздно рассуждать о чьей-то 100% уверенности.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11910
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:21. Заголовок: fanat Спасибо!!!fana..
fanat Спасибо!!!fanat пишет: Старпост.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1349
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | цитата: Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена. |
| ещё немного,если позволите-как Вы выясняете,что именно эти пять(семь-восемь-сорок)Ваших псов НАСТОЯЩИЕ ЛИДЕРЫ?Если в Ваш двор ворвётся чужой лидер(ну представить),какой мудростью Ваши лидеры пояснят,что тот неправ,если чужак вдруг не так благороден,а привык рассчитывать только на себя,ибо у него была другая школа выживания?
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11911
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:40. Заголовок: Друг пишет: В том,ч..
Друг пишет: цитата: | В том,что считал человека опытнее |
|
Так это Вы так считали. Друг пишет: цитата: | нет неуважения,просто удивление. |
|
Удивление чему? Что у человека периодически возникают вопросы,сомнения, которыми она делится и желает узнать побольше. Возможно несколько более эмоционально,чем другие,так это потому что не пофигистка,а искренно переживает,не боясь открыто признать ошибку,если аргументированно показать на нее,а не тыркать носом,как нашкодившего котенка. Вы никогда не ошибались? Ваши знания и понимания свалились на Вас в виде презента? Конечно намного удобней кричать практически в каждой теме(не ВАм) о том,что загубили породу,демоны!!!! И тихо помалкивать, зная что вяжут трусливых,больных собак, упиваясь своими знаниями, типа я знаю кто это,но никому не скажу,пусть сами расхлебывают.
| |
|
Друг
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1119
Откуда: Беларусь, г. Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:50. Заголовок: zardak пишет: Возмо..
zardak пишет: цитата: | Возможно несколько более эмоционально, |
| Вот поэтому и получаются более эмоциональные ответы.Точно так же на эмоциях ,не разбираясь в вопросе,народ кричит о занесении САО в список опасных пород( и Татьяна тоже),вместо того,чтобы разобраться в нюансах.
| |
|
Вредина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 615
Откуда: Казахстан, Тараз
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:53. Заголовок: Zаrdak,+миллион! ..
Zаrdak,+миллион!
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 09.01.12 10:59. Заголовок: zardak пишет: И тих..
zardak пишет: цитата: | И тихо помалкивать, зная что вяжут трусливых,больных собак, упиваясь своими знаниями, типа я знаю кто это,но никому не скажу,пусть сами расхлебывают. |
| Черукай пишет: цитата: | а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять- |
| Черукай , вот я лично не на один вопрос я ответила со 100% уверенностью , что все будет хорошо и адекватно, В отношении поведения своих собак по отношению ко мне , я не хозяин , я член семьи , 99,9 % уверена что все будет ок , но 0,1 %-сомнения...причем это касается не только САО , но и другие породы ...потому что они собаки...=зверь
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 168
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:02. Заголовок: zubari пишет: А раз..
zubari пишет: цитата: | А разве это неэквивалентно : смена владельца и потеря хозяина? Как же тогда одно "спокойно",а другое -"трагедия"? |
| Постараюсь обьяснить свои наблюдения. Есть собаки которые привязываются и признают только одного человека и на всю жизнь. Он для них всё , за него в огонь и в воду , не сотря не на что. Другой владелец ни когда не станет её хозяином , он так и останется её "держателем" , даже если собака будет благосклонно относиться к новому владельцу. Разница очевидна. Касаемо Чары это именно так . Олег пишет , что через пять минут после знакомства её гладила вся семья , но и через пол года общения он не чувствует себя хозяином .
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 155
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:05. Заголовок: Черукай пишет: И гл..
Черукай пишет: цитата: | И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены? |
| Черукай , не много не поняла , что значит драться , если это в виде обычной щенячье игры - то ничего , если не поделили еду , пытается отнять пищу один у другого , то естественно регулируем этот процесс Когда у меня на воспитании оказывается щен САо , а надо накормить моих 4 декорашек общим весом 8 кг , то2 мес. САО приходиться очень жестко объяснять , что маленьких трогать нельзя , получается через раз
| |
|
Друг
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1120
Откуда: Беларусь, г. Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:06. Заголовок: zardak пишет: жела..
zardak пишет: Когда человек хочет узнать побольше,он спрашивает,а не судит в резкой форме.Если Татьяне не пришлось общаться с собакой такого склада,как Чара,она не может о ней рассуждать.У меня есть такая же независимая сука,которая не уступит никому,даже несмотря на ее преклонный возраст,она вырастила мне младшего сына ,обожает детей,но очень сурова и с кобелями, и суками,поэтому я понимаю таких собак и уважаю их.Она старшая сука на питомнике,хозяйка и подчиняется только кобелю,с которым вяжется(опять-таки-это единственный кобель,который допускается к телу ).А в городе ей по-барабану мимо проходящие люди,но даже зная о ее любви к детям,никогда не оставлю постороннего ребенка с ней наедине,просто потому,что даже от себя не знаю, что ждать в некоторых ситуациях,а тут серьезная ответственность.
| |
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11912
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:07. Заголовок: Друг пишет: Вот поэ..
Друг пишет: цитата: | Вот поэтому и получаются более эмоциональные ответы. |
|
Эмоциональный ответ, в этой теме, можно было ожидать от владельцев и причастных именно к этой собаке( и им подобным),а вот они как раз нашли в себе силы не развить тему в склочную перепалку,а попытаться донести свое видение НОРМАЛЬНЫМИ,ДОСТУПНЫМИ словами(респектище и поклон им за это,настоящие мужики ). Друг пишет: цитата: | вместо того,чтобы разобраться в нюансах. |
|
Так и помогите разобраться, без упреков и слива темы. Конечно можно зайти в тему красиво,сказав ну и дураки же вы тут все,а сама тема и вопросы в ней пустые и никому не нужные,но ведь к участию в ней никого не принуждают, мало ли пустых тем на форуме? Вызывает раздражение,не участвуйте и вся проблема.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1350
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:10. Заголовок: zardak пишет: Удивл..
zardak пишет: не обижайтесь,но я тоже удивилась Можно по-разному относиться к боям,содержанию,кормлению,воспитанию,но настолько раздражаться из-за того,что азиаты,бывают,дерутся,что теперь призывать их вносить в опасные списки-это... Соглашусь,если пёс стал не бойцом а убийцей(естественно если не спасал другую жизнь)а так,ради удовольствия-это да,именно эта особь-беда и поздно решать,от какой несправедливости она такой стала zardak пишет: цитата: | если аргументированно показать на нее |
| ну а какими могут быть ещё аргументы?Владелец пишет-собака не с утра до вечера дерётся-Татьяна отвечает"жрёт всё,что шевелится" Аргументы хороши,если человек и правда в сомнениях,а если твёрдо решил-то это уже как раз"неаргументированный наезд" К моему огромному сожалению
| |
|
Танита
|
| постоянный участник
|
Пост N: 961
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:12. Заголовок: Друг пишет: Когда ..
| |
|
Ак-нукер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1509
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:15. Заголовок: цитата: Смену влад..
цитата: | цитата: Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь... Извините,но не поняла , а разница? Разве смена владельца,это не потеря? |
| Разница огромная.Владелец - человек,владеющий собакой.Собака его собственность.И невсегда владелец ухаживает за собой,часто это делают работники.А хозяина,собачка выбирает сама.Она его любит,доверяет и незадумываясь отдаст за него жизнь.И очень трудно установить с пёсом ТАКОЙ контакт ...
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11913
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:16. Заголовок: Черукай пишет: то э..
Черукай пишет: цитата: | то это уже как раз"неаргументированный наезд" |
|
Заметьте,как наезд расценили те, кого это касается лишь косвенно. Черукай пишет: Ни в коем случае, на обидках далеко не уедешь,ровно как и без уважения к другой точке зрения.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21629
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:17. Заголовок: fanat пишет: С точк..
fanat пишет: цитата: | С точкой зрения, что алабай де зверь и доверять ему на 100% нельзя (мол че у него в башке?) ни коим образом не согласен. Уж своих-то собак, на что способна каждая, полагаю, надо знать! А иначе и быть не может. Если к САО ничего не подлито и не стерты "ненужные"-не нарезаны "новые" грани, то исходя из общих знаний о породе можно предположить, а пообщавшись и точно знать, что собака совершит в следующий момент, а что ни в жисть не сделает. В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой. |
| akim_iti пишет: цитата: | Так как я являюсь одним из её хозяев скажу однозначно ДА !!! С Чарой можно ходить где угодно и мимо собак и среди людей и она будет вести себя как "слепая и глухая" , она даже не натянет поводок, как и её сын Аптар. Главное чтоб она была на ПОВОДКЕ, а не свободна. И дам за это обе руки, так как это проверялось лично мной 2,5 года. Без всякого курса дресировки. |
| Получается, что собака-то совсем другая, а из текста про неё совсем картина иная складывается. Вот даже и хорошо, что тему открыла, хоть разобрались, а то уж я и правда переживать стала, что монстров плодят.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1351
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:20. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | Черукай , вот я лично не на один вопрос я ответила со 100% уверенностью |
| ну что делать,мне хотелось понять видение породы Татьяны.Она-то как раз пишет про уверенность в своих собаках,я только хочу раскрыть немного дальше,чтобы увидеть ЕЁ глазами. мадам Брошкина пишет: цитата: | что значит драться , если это в виде обычной щенячье игры |
| как удалось выяснить-слово"драки"тоже все понимают по разному.Игра-(для меня)это весёлое таскание друг друга за шкирки и проба демонстрационных рыков.Драка у щенов(для меня)когда кто-то перестарался и уже не весело,а с яростью малявки начинают шпинять друг друга.Не знаю,как у остальных,но в виденных мной помётах и к двум месяцам уже видно кто есть кто,и выясняют они это,как ни крути,своими мелкими зубками,ловкостью и нахрапистостью с наглостью вкупе.Вобщем наши не имеют товарного вида,их шкурки все в дырках Хочу узнать,как происходит у других,особенно в питомнике"Таюр".Любопытство
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11914
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:21. Заголовок: Танита пишет: Татья..
Танита пишет: цитата: | Татьяна слишком категорична в своих суждениях. |
|
Это крайне сложная позиция,но она имеет право на существование,хочу заметить,что Таня не одна такая и тебе то уж не знать этого Танита пишет: цитата: | Или черное или белое и никаких полутонов |
|
Ну да..ну да... то ли злой,то ли добрый, то ли трус,то ли и так сойдет, то ли болен,а может и не совсем болен,а легонечко, не возможно быть слегка беременным.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21630
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:21. Заголовок: akim_iti пишет: Кто..
akim_iti пишет: цитата: | Кто подскажет как называется опонент который не видя предмет обсуждения вступает в споры , выдвигает гипотезы и следствия на основании которых делает выводы и навязывает их окружающим ? |
|
а зачем сознательно вводить в заблуждение путём написания красочного текста, лишь отчасти соответствующего действительности ?! Ведь если бы подробнее всё про Чару расписали - не только про её бешеные глаза и желание всех жрать, но и про всё то, что Вы уже написали - да я бы первая восхищалась такой собакой ! Вы сейчас не зная и не видя меня тоже выводы делаете, в чём разница Только по написанному !
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21631
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:22. Заголовок: Вредина пишет: С са..
Вредина пишет: цитата: | С самого начала говорила,что собака из старпоста и Чара-не совсем одно и то же. аkim iti,после прочтения темы у меня наоборот сложилось собственно о Чаре мнение,как об адекватной,жесткой суке. А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление. |
|
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21632
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:22. Заголовок: zardak пишет: главн..
zardak пишет: цитата: | главное,что люди стали интересоваться, делать пусть и небольшие попытки узнать и понять. Даже ради единиц,которым интересно,стоит рассказывать. |
| 100% !
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21633
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:24. Заголовок: galina_polunina пише..
galina_polunina пишет: цитата: | Знаете... я такое уже слышала у... бульмастифчиков, и у ам.стафордов на форумах!!! один в один!!! Может мы люди так устроены, что хотим самого лучшего и по этому не хотим и слышать об отклонениях от своего идеала!?! А этот идеал у каждого свой - вот и получается, что опять все крутится вокруг : "а моя сасиска больше твоей!" |
|
Нет, я лишь хотела донести, что есть классные собаки и совсем не обязательно кидаться в крайности.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1352
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:25. Заголовок: zardak пишет: Замет..
zardak пишет: цитата: | Заметьте,как наезд расценили те, кого это касается лишь косвенно. |
| никого косвенно это не касается Если"косвенно"-то и другой стороне до этого не было бы дела Думаете,просто спорю,потому,что это-Татьяна? Неа,я её люблю,уж так сложилось.Но за Чару-обидно
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21634
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:27. Заголовок: zardak пишет: Эмоци..
zardak пишет: цитата: | Эмоциональный ответ, в этой теме, можно было ожидать от владельцев и причастных именно к этой собаке( и им подобным),а вот они как раз нашли в себе силы не развить тему в склочную перепалку,а попытаться донести свое видение НОРМАЛЬНЫМИ,ДОСТУПНЫМИ словами(респектище и поклон им за это,настоящие мужики |
|
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21635
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:31. Заголовок: Черукай пишет: у а ..
Черукай пишет: цитата: | у а какими могут быть ещё аргументы?Владелец пишет-собака не с утра до вечера дерётся-Татьяна отвечает"жрёт всё,что шевелится" Аргументы хороши,если человек и правда в сомнениях,а если твёрдо решил-то это уже как раз"неаргументированный наезд" |
|
Тема до сих пор очень корректна, да, с моей стороны эмоциональна, возможно больше, чем надо, но тем не менее корректна и наезд не напоминает ! Если Вам лично так хочется думать - ваше право. Это раз ! А во-вторых, как сука была владельцем описана, так я её и восприняла. Можно как возвеличить свою собаку написанным, так и дискредитировать её. Стали разбираться, оказалось всё не так, чему я очень рада. А опустились бы до взаимных оскорблений - так и не узнали бы правду.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21636
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:33. Заголовок: Черукай пишет: .Но ..
Черукай пишет: Вам здорово судить, потому что Вы её лично знаете, а остальным каково ? Да мне реально поплохело после прочитанного. И слава Богу, что разобрались.
| |
|
Танита
|
| постоянный участник
|
Пост N: 963
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:34. Заголовок: zardak пишет: Ну да..
zardak пишет: цитата: | Ну да..ну да... то ли злой,то ли добрый, то ли трус,то ли и так сойдет, то ли болен,а может и не совсем болен,а легонечко, не возможно быть слегка беременным |
| Это можно применить и по другому- Злобный и просто охраняющий, добрый если нет агрессии к хозяину и добрый настолько, что пофиг когода хозяина убивают. Или истерика от слабости характера или по какой-то причине. Сначала надо ведь разобраться, а не наклеивать ярлыки, что разводят безбашенных азиатов...... Каждый прочитал то, что захотел увидеть
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11915
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:37. Заголовок: Танита пишет: Кажды..
Танита пишет: цитата: | Каждый прочитал то, что захотел увидеть |
|
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1355
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Вам здорово судить, потому что Вы её лично знаете |
| ну дак делимся же,отвечаем,аргументируем.Лично знаю примерно такую же,но не Чару.А Вы,похоже,обижаетесь? А Вы не могли бы и моё любопытство чуток утешить?Я там вопросов тоже кучу задала
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21637
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:45. Заголовок: Черукай пишет: а мо..
Черукай пишет: цитата: | а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять- 1. Татьяна,Ваши личные собаки вообще никогда не дрались по СВОЕЙ инициативе? 2. Что сделает Ваш пёс,сидящий на охране(предположим,сумки),если не совсем взрослый человек решит взять Вашу вещь?Если её возьмёт ребёнок? 3. Как поступит Ваш личный пёс,если в его вольер садят чужую собаку? 4. Как он скорей всего поступит,если его пихают в чужой,уже занятый? 5. Можете ли Вы спокойно отпускать в людном месте свою собаку без поводка? 6. Ваша собака может побежать на прогулке к чужой,и если чужая не рада этому-спокойно вернётся,или другие версии? 7. Приходится ли Вам при воспитании хоть когда-нибудь применять физическое воздействие? 8. И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены? Честное слово-я тоже как-то в тупике,только поэтому спрашиваю. |
| 1. Взрослые суки постоянно дерутся. Сейчас уже не позволяю и не даю усыпить в себе бдительность. Все взрослые суки гуляют отдельно. 2. Я могу только за двух собак говорить в этой ситуации, про остальных не знаю. по пунктам 3 и 4 - я такую ситуацию даже представить не могу, не знаю как ответить, вольеров у меня хватает. 5. нет, потому что люди боятся. 6. очень расплывчатая ситуация описана, непонятно как чужая собака "недовольна", много разных вариантов развития событий. На сильно "недовольную" нападут. А свою я могу голосом и тормозной командой остановить заранее. 7. да 8. ничего, сами разберутся.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21638
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:47. Заголовок: Черукай пишет: ещё ..
Черукай пишет: цитата: | ещё немного,если позволите-как Вы выясняете,что именно эти пять(семь-восемь-сорок)Ваших псов НАСТОЯЩИЕ ЛИДЕРЫ?Если в Ваш двор ворвётся чужой лидер(ну представить),какой мудростью Ваши лидеры пояснят,что тот неправ,если чужак вдруг не так благороден,а привык рассчитывать только на себя,ибо у него была другая школа выживания? |
|
во-первых, не ворвётся, я очень надеюсь, у меня забор кирпичный и высоченный, потому что в противном случае , думаю, придётся труп хоронить. У меня вся стая на свободном выгуле. А я не хочу труп хоронить.
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 169
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ведь если бы подробнее всё про Чару расписали - не только про её бешеные глаза и желание всех жрать, но и про всё то, что Вы уже написали - да я бы первая восхищалась такой собакой ! |
| Так и написали , только посмотрите как много страниц это заняло, а старпост всего пару абзацев. колмакова татьяна пишет: цитата: | Вы сейчас не зная и не видя меня тоже выводы делаете, в чём разница Только по написанному ! |
| А вот здесь Вы не правы !!! Я не в начале темы и в продолжении её ни разу не желал Вас обидеть . просто Вы сами почему то посчитали , что мой пост в Вашу сторону. Это было обращение ко всем кто читает данную тему , как знак стоп. Дабы остановились и подумали над своими мыслями и действиями, взглянули на себя со стороны. Просто Вы сделали это открыто и возможно быстрей остальных. Извините, ни кого не желал обидеть
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21640
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 11:54. Заголовок: akim_iti пишет: Так..
akim_iti пишет: цитата: | Так и написали , только посмотрите как много страниц это заняло, а старпост всего пару абзацев |
|
зато разобрались ! akim_iti пишет: цитата: | А вот здесь Вы не правы !!! Я не в начале темы и в продолжении её ни разу не желал Вас обидеть . просто Вы сами почему то посчитали , что мой пост в Вашу сторону. Это было обращение ко всем кто читает данную тему , как знак стоп. Дабы остановились и подумали над своими мыслями и действиями, взглянули на себя со стороны. Просто Вы сделали это открыто и возможно быстрей остальных. |
|
издержки интернет - общения А Вам с моей стороны огромное уважение за умение сдерживать эмоции и проявленную мудрость и сдержанность !
| |
|
AG
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1452
Откуда: Lithuania, Vilnius
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:01. Заголовок: колмакова татьяна Вы..
колмакова татьяна цитата: | Вы знаете, все мои рассуждения не на пустом месте и не из воздуха. У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена, 27 января ей 10 лет. И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена. |
| Вы сами себе и своим мыслям зеркальное отражение! Вам нравится, вам нужна и вас устраивает удобная вам собака! Не более того! Но это всего лишь сугубое мнение! Хотя, это не доказывает что ваша собака на самом деле чего то стоит, по сравнению с другими собаками! Но вам нравится так жить а что насчёт рабочих качеств собаки вам какбы всё только со слов, мол и у меня работает! У меня тоже были подобные собаки, спокойные красивые и чемпионы даже, идаже дрались между собою! Но потом пришли другие собаки и этих не осталось.. И не потому что я так хотел а потому что пришедшие не хотели. И все чемпионы попрятались по будкам, даже смотреть было на них тяжело... Поэтому мне пришлось вмешиваться и спасать их както! А вот представьте это в реальной не питомниковой жизни а в атаре, либо даже на свалке городской... чем бы это закончилось... Я никогда не забуду , когда то у нас в городе жила дворняжка с бабулей, которая приходила и милостыню просила, либо там фиалочки и разные цветочки продавала за копеечки на площади у большого торгового центра. Собака эта там верх держала и всяких проходимцев прогоняла... Было мило смотреть как разные прохожие с породными собакамаи на поводках от неё ныряли кто куда и обходили это место! Там царил беспородный маленький царь! Мы просто говорим с вами о разных вещях и понятия ценности породы у нас разное! Может быть теперь у меня и не чемпионы красоты, но собак этих я уважаю и рад судьбе что подобных встретил! Как говорится, каждому своё! marlin цитата: | Пяток случаев неуправляемой агрессии, против 80% трусов в выставочных рингах и приблизительно такого же количества инвалидов по рождению, ЭТО ЖЕ СОБЫТИЕ! Именно этот пяток должен стать короной «особо опасной породе» - САО! |
| в точку!
| |
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2377
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:07. Заголовок: zubari пишет: Давай..
zubari пишет: цитата: | Давайте спорить без оскорблений и оценок оппонента. |
| Я никого не оскорблял и не оценивал, если не так, то укажите пост с оскорблением. Просто высказал свое мнение о тех раассуждениях, которые прочел, ввиду их некорректности. Вот вряд ли с Вами повел бы разговор таким образом, так как уважаю Ваше мнение, которое не основывается только на личных домыслах и предположениях, и всегда корректно. zardak пишет: цитата: | А Вам не кажется,что Вас просто распирает от собственной значимости? |
| Не пытайтесь создать склоку. Я просто высказываю свое мнение, а как вы его воспринимаете это уже дело Ваше. Мир вокруг нас такой, каким мы его воспринимаем. И что касается прямого и коственного причастия участников к старпосту. Я думаю, Колмакова открывала тему не о конкретной собаке. Или это не так? У нас уже САО и так в списке опасных пород, может и у вас прислушаются к Татьяне и внесут в список. Не желаю вам в этом удачи. Только дилетанты могут говорить об опастности целой породы. На самом же деле любая собака опасна в руках дурака или преступника.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11918
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Не пытайтесь создать склоку. |
|
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 517
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:30. Заголовок: колмакова татьяна ..
колмакова татьяна Ну что сказать. Касаемо собак fanata. Когда то и мне пришлось столкнуться с сукой принадлежащей Олегу. Суку привезли в незнакомое место, и я лично у нее кровь брала. Так вот более пофигистской собаки я не встречала. Совершенно чужой (в моем лице) человек спокойно взял кровь, сука только понюхала меня. Так что Тань, не все так однозначно. У меня как знаешь сидели и сидят совершенно разные собаки. Собака из одного питомника даже постоять за себя не может, у нее всегда отбирают кости, даже 5 мес щенок имеющий боевые крови. Есть кобель с детства в котором поощрялось стремление к лидерству, и его желание расставить точки над и, при встрече с собаками и меня иногда пугает. Вес и размер противника кобеля не останавливают, НО при этом содержание у меня стайное и этот кобель пока подчиняется вожаку, что там дальше будет но природа разберется. И кстати кобель именно твоего разведения попадает под описание в старпосте. При встрече с незнакомой собакой тут же доказывает свое право на лидерство. Тут действительно нужно держать таких собак, как описано в старпосте. Они действительно ДРУГИЕ. Вот в прошлом году, я будучи в гостях познакомилась с кобелем принадлежащего AG -Забар Кунак Когда его завели в комнату это не описать, передо мной стоял - КОБЕЛЬ. А взгляд....на меня смотрела история... Такого взгляда я не видела ни до ни после. И нужно не оценивать таких собак по описаниям, впечатлениям, фото и тд, такими собаками нужно владеть, кормить, гулять, вот только тогда поймешь эту разницу. Но это конечно мое ИМХО
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21641
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:34. Заголовок: AG Арунас, с чего Вы..
AG Арунас, с чего Вы решили, что моя сука просто "спокойная и красивая" ? Я не буду Вас разубеждать, тема не обо мне, и я не хочу превращать её в рекламу моих собак. AG пишет: цитата: | Мы просто говорим с вами о разных вещях и понятия ценности породы у нас разное! Может быть теперь у меня и не чемпионы красоты, но собак этих я уважаю и рад судьбе что подобных встретил! Как говорится, каждому своё! |
|
А вот клейма вешать не надо ! Вам такое право пока не дано. Вы не знаете какие у меня понятия и ценности ! AG пишет: цитата: | Вы сами себе и своим мыслям зеркальное отражение! Вам нравится, вам нужна и вас устраивает удобная вам собака! |
|
Дело не в удобстве, и если на то пошло - Зена очень неудобна. Её никогда было нельзя оставлять без присмотра, она всегда находила способ кого-нибудь прихватить, если по её мнению, нарушали её "границы". И в отношении с другими членами стаи это не самое уживчивое создание, поэтому не надо делать выводы. Я просто написала, что мне есть с чем сравнивать, только и всего. MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | На самом же деле любая собака опасна в руках дурака или преступника. |
|
Вот именно ! Я-то как раз этого и боюсь ! Вы можете гарантировать, что в рядах любителей боёв помимо нормальных, "правильных" тестовиков нет обычных отморозков ? Я вот уже не гарантирую. И если их таких даже десять человек - где гарантия, что собаки нашей любимой породы не станут причиной убийства ребёнка ? Если вести целенаправленный отбор только на агрессию, то в итоге это и получим ! А думаете нет таких "любителей " ?! Да есть 100% ! Я -то как раз не витаю в розовых облаках, я понимаю всю ответственность, для меня это не пустой звук. Знаете, я иногда думаю - хоть бы азиатов никогда не вывозили из СА, я слишком люблю этих собак, чтобы видеть, как из них будут делать чудовищ ! Когда пару раз по ТВ показывали, что азиаты напали на почтальона и ещё кого-то покусали, причём вне своей территории, у меня просто ноги подкашивались, я думала:"Нет, только не это ! Это не может быть азиат, журналисты что-то перепутали !" Но потом показывали собак и я понимала - да, азиат. Млять ! И к этому приводит бездумное размножение, и в первую очередь получение щенков от очень агрессивных собак, повышенно, бездумно агрессивных. Слава Богу, что моя тревога именно по данной теме (про Чару) оказалась ложной, но эта проблема существует, и кто станет говорить, что её нет, тот либо лукавит, либо безразличен. И если даже сейчас случаи проблемы единичны, они будут расти как снежный ком, если мы сами не озаботимся и не примем жесточайшие меры.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11921
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:35. Заголовок: vitus+ пишет: И нуж..
vitus+ пишет: цитата: | И нужно не оценивать таких собак по описаниям, впечатлениям, фото и тд, такими собаками нужно владеть, кормить, гулять, вот только тогда поймешь эту разницу. |
|
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21642
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:38. Заголовок: vitus+ http://jpe.r..
vitus+ Люба, если бы автор рассказа о Чаре дал чуть более развёрнутое её описание, а не приукрашивал только один её аспект - то у меня даже вопросов бы не возникало ! Я сама таких собак люблю !
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:38. Заголовок: Уважаемые!
А что не так в старпосте? Знал, что далеко стоит чистокровная характерная сука с интересным происхождением. (Кстати про "бешенные глаза"... та сука-гороховскаяАлтын-мать Чары) , которую никто не может повязать довольно давно. А в кобеле был уверен. Привез, пустил, бой, договор. Где поеденые руки, покусаные дети и старики.? Все предсказуемо. Ничего кроме восхищения сукой, которая проверяет собак на вшивость вне зависимости от местоположения. Тем более будущего отца сврих детей. Чего такого криминального? этим вопросом задавался не я один. Про гулять на поводке Саша прав 100% Они ж умные. Че дергаться?Хозяин все одно сильнее! Поэтому идет ТАКАЯ, веревка болтается. Только по глазам видно-выпасает. Люди, кошки, коровы-козы не интересуют. Добыча сама в рот залезет. Даже не рвется на стаю окруживших собак. Нервы-железобетон. Одну ТАКУЮ так и назвали Гюрза.... Пару ямок выкопаешь и голова крутися лучше чему суки. А в лесу, без поводка- вылитая ливица. Иногда появляются "зебры". Вся-вжимается в землю,задние лапы переминает, оборачивается,пальчик к губкам прикладывает... ш-ш-ш, тихонько не спугни. Так и есть, тихонько подходишь и.... одеваешь ошейник. Пойдем-ка, милочка домой. Я ж пишу- умная. технике безопасности в миг научит. И сила никакая не нужна. главное- не ругался б хозяин. А так хоть старушка 70ти летняя води.
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 518
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | рядах любителей боёв помимо нормальных, "правильных" тестовиков нет обычных отморозков ? Я вот уже не гарантирую. И если их таких даже десять человек - где гарантия, что собаки нашей любимой породы не станут причиной убийства ребёнка ? Если вести целенаправленный отбор только на агрессию, то в итоге это и получим ! А думаете нет таких "любителей " ?! Да есть 100% ! |
| А при чем тут ТИ и агрессия на людей Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були.
| |
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1163
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а зачем сознательно вводить в заблуждение путём написания красочного текста, лишь отчасти соответствующего действительности ?! Ведь если бы подробнее всё про Чару расписали - не только про её бешеные глаза и желание всех жрать, но и про всё то, что Вы уже написали - да я бы первая восхищалась такой собакой ! Вы сейчас не зная и не видя меня тоже выводы делаете, в чём разница Только по написанному ! |
| Действительно, оказывается нас ввели в заблуждение и наша негативная реакция была к явлению,так красочно описанному в старпосте! К счастью, после пояснений очевидцев и владельцев, сама сука оказалась вполне нормальной, жесткой азиаткой. Вот, оказывается как легко поставить любое клеймо и на собаку и на человека... Нужно только иметь хорошее воображение и красноречивость...Весьма поучительно...
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1698
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:43. Заголовок: Еще в начале темы по..
Скрытый текст Еще в начале темы подумал, что основная цель создания темы не совсем та, что указана автором. По предполагаемому мной сценарию развития событий в теме, автор должен сейчас написать: - все поняла, такие собаки нравятся и ей, и уже скоро она станет обладателем великолепных собак туркменских кровей
|
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1356
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | во-первых, не ворвётся, я очень надеюсь, |
| Вот так мы все и живём-в надеждах,и на самом деле не зная,как поведут себя собаки.Я так же живу,и Вы тоже.Тоже думала,что мои-разорвут.А они прижали и отпустили.Они не так кровожадны,как думают чужие люди и даже мы сами.И пёс в стартпосте-не убил,а Вы пишете-"придётся труп хоронить",осуждая другую собаку только за драку???А как же мудрые,благородные вожаки??? колмакова татьяна пишет: цитата: | 5. нет, потому что люди боятся. |
| простите,я о собаке говорила.Скажем-если бы люди не боялись-Ваши собаки никогда и ни на кого не проявят агрессию(кто-то побежал,вылез из кустов,дети бросают мяч)? колмакова татьяна пишет: цитата: | пунктам 3 и 4 - я такую ситуацию даже представить не могу, не знаю как ответить, |
| Я тоже не могу,но пытаюсь понять,что значит Ваш вопрос-"уверены ли вы,что ТАКАЯ собака никогда не причинит вреда детям?"Всё-таки и Вы в своих не уверены на пятьсот процентов???Чем тогда они отличны от осуждаемых Вами? Собственно я веду речь вот о чём-Вы сами пишете,что разные ситуации,по ним-разные действия,но особо как поведут себя-не знаем.Вот так-у всех.То есть о какой уверенности в их обязательном благородном поведении можно утверждать? Я бы в описанной в стартпосте ситуации приняла бы такой исход спокойно,добавив"ну и сука же ты!", обрадовалась бы дружелюбному отношению,огорчилась любому иному.Просто знала бы,что вот именно с ЭТОЙ сукой так нельзя,а эта-обворожит любого.Нет смысла переживать из-за разности И спасибо большое,что ответили так же честно.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21643
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:45. Заголовок: vitus+ пишет: И нуж..
vitus+ пишет: цитата: | И нужно не оценивать таких собак по описаниям, впечатлениям, фото и тд, такими собаками нужно владеть, кормить, гулять, вот только тогда поймешь эту разницу. |
|
Люба, я прекрасно поняла, что ты имеешь в виду. Но немного с тобой поспорю, по описаниям вполне можно судить о собаках. Вот, например, до сих пор мой идеал поведения суки сао: Скрытый текст Эрбет. Автор Л.Кононенко г. Искитим Эрбет - если перевести с Туркменского это означает - " бес, лиходейка, нечистая сила...". Такой она и была всю свою собачью жизнь, собака которую уважали все знавшие её "азиатчики", за её необыкновенно мужественныё характер, сочетавший в себе силу непоколебимого бойца, высочайший интеллект и отличные экстерьерные данные. Эрбет выставлялась с 10 месяцев до 12 лет и всегда имела оценку "отлично", и титул призера или победителя, было что-то в этой собаке завораживающее, многие из наших знакомых не выдерживали её сурового взгляда, хотя со своими Эрбетка была нежнейшим существом. В 1990 году при очередном посещении Туркмении наш приятель Курбан узнав, что нам нужны щенки, сказал что на днях он по долгу службы едет в кишлак, что находится на границе с Афганистаном, так вот там у чабана были щенки. Курбан говорил, что когда он впервые увидел мать щенков, подъезжая к отаре, то сначала подумал что стоит белый ишак. Так же рассказывал, что это очень свирепая собака и на её счету не один убитый волк и даже гиена. Если возьмете щенка то будет боец, которому не будет равных!"- говорил Курбан. Я его слушала, но большого значения его словам не придавала, так как за многолетние поездки по Средней Азии приходилось слышать много красивых легенд о собаках ростом с телёнка и силой льва, а о возрасте собаки вообще узнать сложно : спросишь"сколько лет собаке?"- точно незнаю, где то трех летка, а в рот заглянешь, а там уже и зубов нет. Был у нас один знакомый Ашир у которого жил пёс, в течении многих лет мы заезжали к Аширу и он предлагал нам этого пса: "Бери мой трехлетка Сакар - хороший алабай". Сакар был действительно хорош, но по возрасту он был "чуть ли не ровесником Победы". Поэтому красивый рассказ Курбана о предках Эрбет я пропустила, что называется мимо ушей, о чем сильно потом сожалела. В назначенный день Курбан принес нам щенка, это была белая с серо палевыми пятнами, толстопузая, мордастая сучонка уже тогда имела какой - то гипнотический взгляд. В доме, где мы остановились, все были что называется "азиатчики" со стажем, щенка тут же принялись проверять на крепость нервной системы: трясли за шкирку, поднимали за хвост, щенок мужественно молчал, Курбан довольный что угодил нам уехал. А вечером принесли еще одного щенка - ровесника, сына Орлана, в честь отца названного Орланом. Маленький Орлашка чуть освоившись, задал нашей Толстухе такую трепку, что та с визгом забилась в угол прося пощады. Пришлось развести их по разным комнатам. " Вот они красивые сказки о непобедимых собаках", подумала я. Если б я только знала, что ждет меня впереди..., а ждать оставалось недолго. В ту поездку нам очень повезло и мы привезли 23 САО: Ламу и Ласточку очень крупных сук по линии Белого Екемена, Малыша (сына АК - Екемена 2) и его сына, дочь Сакара, дочь белого Медведя Белку, Гаплана - последнего сына Гёк - Екемена и щенков, среди которых был маленький заморыш "Кузя". Он был очень слабым, но хотелось его сохранить, так как он был рожден от очень хороших собак. Кузьку посадили к Эрбетке в сумку так они и ехали уткнувшись друг в друга до самого Искитима (о том как мы умудрились привезти вчетвером этих собак, это целая история), но вернемся к Эрбет. Эрбетка очень нежно относилась к Кузьке, бесконечно его вылизывала, а когда возвращалась с прогулки, сразу же неслась к подстилке, удостоверится что Кузя, никуда не делся. Когда Эрби исполнилось 2 месяца, к нам в гости пришли наши знакомые со своим 2х месячным щенком, посадили его на подстилку к Кузьме и тут с прогулки вернулась Эрбет, то что произошло в следующую минуту повергло нас в шок. Как всегда Эрби побежала проверить своего любимца, но обнаружив там постороннего, остервенело кинулась и вцепившись шмотала с неистовой силой. Мы трое взрослых с трудом освободили несчастного. Такого я за 12-летний тогда уже опыт общения с "азиатами" не видела. Шкура у щенка была буквально изорвана. Второй случай, заставивший меня глубоко задуматься и немедленно приступить к дрессировке этого маленького монстра произошел, когда Эрбет было : месяцев. Мы гуляли в парке и вдруг я увидела, что в нашу сторону несётся кобель "восточник", имевший среди собаководов очень дурную репутацию. Его хозяин любил натравливать своего пса из под тишка - пес был взрослый и очень драчливый. Я испугалась за Эрбетку и побежала к ней, но она тоже увидела бегущую в её сторону собаку и кинулась на встречу. Собак скрыли от моих глаз кусты и я услышала глухой удар, рычание, затем дикий визг и "отборные маты" хозяина овчара". Конец моей собаке - подумала я, пробираясь через кусты к месту драмы. Добегаю и вижу: лежит к верху лапами и дико орёт кобель, а сверху на нём сидит моя "лиходейка" и вцепившись мертво в шею, мотает его из стороны в сторону. Мужик бегает вокруг собак и поносит меня на чем свет стоит. Я уже не помню, как мы их разняли, но ни овчара, ни его хозяина, я с тех пор в парке больше не видела. Вообще Эрби с кобелями не враждовала, с охотой играла, по собачьи "кокетничала". Но если случалась заваруха - отпор давала серьёзный. Были случаи и со смертельным исходом, такие ситуации я сильно переживала, ругала, била, но все бесполезно. В такие минуты я все сильнее жалела, что не выслушала тогда в Туркмении рассказ Курбана о "родословной" Эрбет. Иногда мне казалось, что она не собака, а какой - то особый вид животного. В то время у нас во дворе жили три азиатские овчарки: 5 летний Джойс, привезенный щенком из Марыйской области, 2х летняя Бичара, которая попала в Сибирь в возрасте 7 дней и 10 месячная Эрбет. Надо сказать, что дома Эрби была очень миролюбива, перед Джойсом и Бичарой падала на спину, облизывала их морды. Ни Джойс, ни Бичара, игривостью не отличались, они были серьезными и даже замкнутыми, но когда Эрби их через чур доставала со своими играми, ей здорово влетало. Она покорно валилась на спину: как бы говоря "я все поняла - больше не буду" и даже не пыталась огрызнуться. Мы удивлялись насколько покорной была эта псина дома и каким зверем за его пределами. Но идиллия была не вечной. Однажды во время очередной игры Бичара опрокинула Эрбет, та приняла позу покорности, Биче бы тут же и уйти, но она видимо решила усилить впечатление и еще раз встрепнула Эрбет за шею. Это была последняя точка в их мировых отношениях. Завязалась жестокая потасовка, ни одна из собак, ни хотела сдаваться и к тому моменту, когда мы их растощили они успели нанести друг другу серьёзные ранения. У Эрбетки в области плеча, шкура болталась как лоскут, но когда я увидела Бичару, мне стало не по себе. Её морда представляла единое месиво, видны были все “лицевые кости". После этой разборки Бича и Эрбет стали ненавистными врагами. Но, вот что интересно, когда мы ездили на выставки, то собаки лежали бок о бок в купе поезда, или салоне самолета как - бы не замечая друг друга, но стоило им выйти на перрон... Эрбет росла, взрослела, а мы платили штрафы за её "разбои", местные собаководы прозвали её "кровавая Мери" и когда мы появлялись на площадке, все дружно бросались ловить своих собак, но надо отметить что собаки и сами не особо спешили с ней знакомиться. Иногда мне казалось, что она владеет гипнозом, когда на её пути появлялась собака, она превращалась в "кобру", корпус напряжен, лапы широко расставлены, а хвост аж "трещит", голову поднимала очень высоко и в такой позе застывала. В эти минуты она казалось становилась в два раза больше ростом, несколько секунд такого гипноза, а затем молниеносная атака, мощный захват в область уха, бросок противника на спину...после этого падения очень редко кому удавалось подняться. Она как бульдог добиралась до горла ни давая, ни малейшего шанса врагу. Весь бой проводила молча, у неё была какая - то своя техника ведения боя и необыкновенная сила. Собаки её боялись - бывало кинется какая - нибудь по глупости, но недобегая остановится и поджав хвост, спешит удалится. Был такой случай, после очередной победы на выставке, нас снимало телевидение. И вот я -форма одежды парадная - туфли на каблуках, рядом чинно шагает Эрбет с медалями на шее, проходим частный сектор, у одного из домов, у открытой калитки стоит женщина, скажем так далеко не "дюймовочка", где то за 120 кг точно, а возле неё ловит блох средних размеров "дворянин". И тут его внимание привлекает звенящая наградами Эрбет. Он с лаем бежит в нашу сторону и начинает с лаем "нарезать"круги. Я из всех сил держусь на каблуках, Эрбет уже приняла стойку кобры, " РЯДОМ", как можно строже командую я, и прошу хозяйку "дворянина" убрать собаку, но она умиляясь смелостью своего пса, на мои просьбы не реагирует. Чувствую, силы меня покидают, Эрби напряжена до предела и тут происходит страшное - лопается карабин! "барбос" увидев, что Эрбет приближается, со всех сил кинулся к родной калитке, и так как в проеме стояла хозяйка, пес решил прошмыгнуть у неё между ног. Он то проскочил, а вот Эрбет застряла… В это время, привлеченный шумом, на крыльцо вышел мужчина, представляете, какая картина открылась его взору: несётся по двору их Полкан, а за ним верхом, на здоровенной псине его жена... Надо сказать, что мы никогда специально не травили Эрбетку и на прогулку водили строго в наморднике. Но события произошедшие в 1994 году очень сильно подкосившие меня, заставили расстаться со многими из моих собак, в том числе и Эрбет. Новый хозяин Сергей Семеряков посещая с Эрбет все кинологические мероприятия, в том числе и бои. Противники были серьёзные и подготовленные. Питы, кавказцы, азиаты, проигрышей небыло НИКОГДА! Эрбет дралась до 8,5 лет и так и осталась непобежденной. Однажды Сергей повез Эрбет на бой с какой - то очень бойцовой кавказухой, проведшей 23 боя с полной победой. Хозяин полностью уверенный в своей собаке потребовал поставить ставку 1000 долларов. Вывели собак на ринг, отстегнули ошейники, и они двинулись на встречу друг другу. И вдруг "крутая" кавказуха, падает перед Эрбет на спину, подставляет ей живот, пытается лизнуть Эрбину морду. Обычно так ведут себя щенки при встрече со взрослым псом, они падают на спину как бы говоря " не трогай меня я меньше и слабее". Но что бы так, повела себя взрослая, бойцовая собака… От такого ее поведения "обалдели" не только люди, но и сама Эрбет. Она стояла, словно каменная в своей коронной позе и захлебывалась рычанием. Хозяин кавказухи кричал, приказывал сожрать, убить поднимал и бросал её в сторону Эрбет. Эрбетка после этого вновь хорошо её встряхнула. Но кавказуха вновь падала и ползала перед ней на брюхе. Вот под такой дружный хохот зрителей Эрбет выиграла 1000 долларов. Мне не раз приходилось слышать что якобы собаки, которые дерутся не годятся для охраны и не кусают людей. Эрбет эту версию опровергла полностью. Она так же хорошо при необходимости шла на человека. Собакой она была очень спокойной зря никогда не лаяла дома ее, как говорится ни видать, ни слыхать. Но войти во двор, когда там Эрбет ни мог никто! Дом и все его обитатели было для неё святым. Причем она четко знала, кого нужно атаковать незамедлительно, а кого достаточно предупредить рычанием. Был у нас такой случай. Из Узбекистана приехал к нам наш товарищ Абдулазис, а с ним его знакомый, который собак признает только на цепи. ОН был очень недоволен, что ему придется ночевать с собакой под одной крышей. Мы заверили его, что собака ученая кусать его не будет, показанные в заключение медали успокоили нашего гостя. А ночью произошло следующее. Гость встал по"нужде" вышел из спальни и тут как из под земли появилась Эрбет, она молча обнажила клыки и стала надвигаться на него, Он пятился, а она наступала, так они дошли до дивана, мужчина вынужден был сесть, Эрби тоже влезла на диван наваливаясь всем телом и показывая зубы в усмерть перепуганному гостю. Утром мы увидели, как сидит на диване полупарализованный, полностью лишённый речи узбек, а рядом положив морду ему на плечо сидит Эрбет. Увидев нас она вильнула хвостом, спрыгнула с дивана и весь вид её говорил: ну вот я свою миссию выполнила -теперь сами разбирайтесь. После её ухода мужчина еще некоторое время сидел неподвижно и как завороженный повторял: "о, я так испугался, этот собака очень большие зубы"! Затем, видимо вспомнив, зачем он поднялся ночью, пулей вылетел во двор на ходу мешая русские слова с узбекскими ругал нас, Сибирь и Абдулазиза. Эрбет была абсолютно бесстрашна, Она не боялась ни воды, ни огня. Взрывы петард её только раззадоривали. Однажды зимой, подвыпившая молодежь шутки ради бросила в неё зажженную свистящую петарду. Через секунды их смех обернулся для них же слезами. Как то раз, мы с Эрбет пришли на площадку где проходили занятия по ЗКС, собаки были привязаны по кругу " дрессировщик" в халате подбегая то к одной, то к другой собаке отрабатывал силу хватки. Я привязала Эрбет к дереву и со стороны наблюдала за ходом занятий. Собаки рвались на привязи с лаем бросались на пробегающего дрессировщика. Эрбет же спокойно взирала на все происходящее и казалось, что её все это не интересует, но это только казалось. Поравнявшись с нами, дрессировщик неожиданно замахнулся на меня. В один миг все четыре лапы оторвались от земли, а челюсти Эрбет замкнулись на его плече. Рывок и мужчина 85 кг весом был сбит с ног, Это произошло настолько быстро, что ни, я ни растравщик не были готовы к такому повороту событий, а Эрбет упираясь лапами подтаскивала тело под себя. После моих запрещающих окриков Она перестала трепать дрессировщика, но отпускать не собиралась. Мы решили переключить её внимание на собаку в группе бала дочь Бичары, очень на неё похожая, с её помощью нам удалось освободить дрессировщика, который потом признался что за многолетний опыт с ним такое впервые : ощущение такое, что побывал в преисподней « - говорил он. Эрбет была отличным телохранителем и никаких шуток на эту тему не признавала, она всегда была готова к защите в любое время и в любом месте. Надо заметить, что при всей своей злобе, никогда не обижала маленьких и беззащитных. Она очень нежно относилась к маленьким щенкам и котятам , была чрезвычайно заботливой матерью как для своих так и для приемышей. А однажды вместе со щенками выкормила сиамского котенка. А уж к детям у неё было особенное отношение. Она терпела все их шалости и проказы. В 1992 году мы возвращались с выставки из Белоруссии вылет задерживали и мы, привязав Бичару и Эрбет к металлической ограде, устроились на скамейке напротив, уставшие собаки свернувшись калачиком задремали, мы разморившись на Минском солнышке тоже. И вдруг, какая то внутренняя сила заставила меня открыть глаза. Возле Эрбет стоял ребенок лет 2-3 . Да она любила детей, но сейчас собака спала, что ей привидится спросонья, да еще после напряжённого мероприятия ? Что делать? Крикнуть? Спровоцирую агрессию. Бежать к ребёнку? И тут Дитя со всей силы шлёпает Собаку по голове игрушкой, та буквально взлетает, готовая к обороне, но увидев перед собой ребенка, успокаивается и протягивает мальчонке лапу. Я облегченно вздохнула. А подбежавшая мамаша, бормоча что то о заразе и глистах, подхватив свое чадо, удались, Эрбет же вновь свернулась и продолжала нарушенный отдых. Нервная система поразительная! Собака мгновенно оценила ситуацию в отличии от нас людей! В заключении хочется сказать, если вы приобрели щенка, в родословной которого есть Эрбет будьте готовы к серьёзному воспитанию вашей собаки, так как свой характер и стойкость в бое она передала многим из своих детей и внуков, правнуков. Яркий пример тому её дочь Хайбат и сын Дракула, будучи переданным в питомник и прожив там 1,5 года, остался верным только своим хозяевам. Вожатые, пытаясь подчинить собаку, сломали об него не одну лопату, выбили зубы, но "сломать" Дракулу так и не удалось. После четырех лет разлуки мы вновь забрали Эрбет, ей на тот момент было 8,5 лет. Эрбет прожила 12,5 лет и каждый день общения с ней был неповторим. Это была собака, которая все делала в полную силу: дралась до победы, защищала до самозабвения, Любила всей своей собачьей душой. ЭРБЕТ была АЗИАТОМ, а это говорит о многом!! Я очень благодарна Кузнецовой Ларисе и Гуйджеву Курбану за тот подарок, каким была для нас Эрбет все эти годы! Спасибо Ларисе Кононенко за предоставленный материал.
| Эрбет - идеал поведения азиата для меня. Я всегда на неё равняюсь, всё время соотношу всех своих собак с этим рассказом. И чем больше развивается эта тема, тем более становится понятно, что Чара из той же "оперы" !
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21644
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:46. Заголовок: fanat пишет: Ничего..
fanat пишет: цитата: | Ничего кроме восхищения сукой, которая проверяет собак на вшивость вне зависимости от местоположения. Тем более будущего отца сврих детей. Чего такого криминального? этим вопросом задавался не я один. Про гулять на поводке Саша прав 100% Они ж умные. Че дергаться?Хозяин все одно сильнее! Поэтому идет ТАКАЯ, веревка болтается. Только по глазам видно-выпасает. Люди, кошки, коровы-козы не интересуют. Добыча сама в рот залезет. Даже не рвется на стаю окруживших собак. Нервы-железобетон. Одну ТАКУЮ так и назвали Гюрза.... Пару ямок выкопаешь и голова крутися лучше чему суки. А в лесу, без поводка- вылитая ливица. Иногда появляются "зебры". Вся-вжимается в землю,задние лапы переминает, оборачивается,пальчик к губкам прикладывает... ш-ш-ш, тихонько не спугни. Так и есть, тихонько подходишь и.... одеваешь ошейник. Пойдем-ка, милочка домой. Я ж пишу- умная. технике безопасности в миг научит. И сила никакая не нужна. главное- не ругался б хозяин. А так хоть старушка 70ти летняя води. |
| вот, если бы ТАК сразу написали - я бы там в теме написала как Вам повезло с собакой !
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21645
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:47. Заголовок: vitus+ пишет: Как р..
vitus+ пишет: цитата: | Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були. |
|
Я тоже до недавнего времени так думала.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21646
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:47. Заголовок: Металбай пишет: Вот..
Металбай пишет: цитата: | Вот, оказывается как легко поставить любое клеймо и на собаку и на человека... Нужно только иметь хорошее воображение и красноречивость...Весьма поучительно... |
|
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21647
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:51. Заголовок: Аскор пишет: Еще в ..
Аскор пишет: цитата: | Еще в начале темы подумал, что основная цель создания темы не совсем та, что указана автором. По предполагаемому мной сценарию развития событий в теме, автор должен сейчас написать: - все поняла, такие собаки нравятся и ей, и уже скоро она станет обладателем великолепных собак туркменских кровей |
|
Юра, не надо уличать меня в несуществующих грехах ! А "обладателем" собак туркменских кровей я являюсь уже давно, если бы ты задумался на минуточку - всё моё разведение - это инбридинг на Ч-Юзбаша, а соответственно на его мать и бабку, тип которой он унаследовал. Я создала тему, чтобы привлечь внимание людей к тому, что мы разводим, к счастью, всё оказалось не так плохо.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1312
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:52. Заголовок: Джае цетировать не б..
Джае цетировать не буду...Тань ты оказывается такой паникер. Сук хоть раз в жизни но пускают подраться. Пустили, жестко подрались, так получилось, что нанесли травму которую не видно во время поединка. В итоге Чара показала хорошую терпелку (если есть видео можно выложить?). Все ... То, что человек похвалился, так судя по рассказу есть чем суки дерутся показывают терпение и желание. Теперь о адекватности таких собак в доме и обществе. К примеру Шункар (то же кстати со сломанной ногой) есть ведь фото с кошкой, ребенком и это ведь для него вторая семья. Сарбай - Чемпион спокойно гуляющий с молодежью во дворе. Бабур вл. Федякин со щенком. Аграм отличный боец был спокойно относился к чужим щенкам, дети на нем верхом катались....много можно перечислять это только из известных, кто сразу в голову пришел. Тань, у меня сейчас кобель могу ссылку с первым боем выложить спокойно относится к детям я уже выкладывала на форуме фотки как дети на нем верхом ездят. Перед Новым годом подобрали пекинеса могу лично для тебя сфоткать, что мы мимо кобеля( он на цепи возле дома) 4 раза в день ходим на прогулку и на команде нельзя он отходит в сторону и пропускает нас. А вот кошку нашу убил при этом при мне не тронул, но только я ушла в дом...И вот, что мне теперь из - за случая с кошкой назвать его неадекватной собакой. Второй кобель, который в вольере проявляет агрессию к пекинесу, но это я с ним не проводила разъяснительную работу .
| |
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2378
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | если мы сами не озаботимся и не примем жесточайшие меры. |
| И как Вы предпологаете этого добиться? По мне, так это либо строжайший контроль владельцев(еще круче чем в вашем законопроекте), либо полное искоренение в породе собак с активно-оборонительной реакцией. Вы этого хотите?
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 519
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.12 12:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | по описаниям вполне можно судить о собаках. Вот, например, до сих пор мой идеал поведения суки сао .... |
| Тань, написано одно, а деле могло быть сооовсем другое, может автор что-то умолчал, что-то приумножил.... Я вот тоже тебе про собак твоего разведения рассказываю, но ты ведь не можешь сказать какая у него психика. Не можешь 100% Я об этом. колмакова татьяна пишет: цитата: | vitus+ пишет: цитата: Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були. Я тоже до недавнего времени так думала. |
| Я езжу на ТИ довольно часто, собак действительно безбашенно агрессивных к людям там единицы
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21648
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | И как Вы предпологаете этого добиться? По мне, так это либо строжайший конртроль владельцев(еще круче чем в вашем законопроекте), либо полное искоренение в породе собак с активно-оборонительной реакцией. Вы этого хотите? |
|
САМИ должны помнить об этом ! КАЖДЫЙ из нас всегда должен помнить о психике собак в ПЕРВУЮ очередь ! КАЖДОЙ своей вязкой !!! Вот как добиться ! Татьяна пишет: цитата: | .Тань ты оказывается такой паникер. |
| бывает ! Я же говорю - всегда надо быть готовым к худшему.
| |
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2379
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | САМИ должны помнить об этом ! КАЖДЫЙ из нас всегда должен помнить о психике собак в ПЕРВУЮ очередь ! КАЖДОЙ своей вязкой !!! Вот как добиться ! |
| Коммунизм - это утопия.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21650
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: коммунизм может и утопия, а вот совесть должна быть у каждого заводчика.
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | arcaim пишет: цитата: Насколько я поняла это бились две суки,если не права поправте. Просто некоторые форумчане любят делать умозаключения, даже не изучая предоставленную информацию. |
|
К моему великому стыду - это про меня. Прошу прощения, я думала, Овадан - это кобель...
| |
|
AG
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1453
Откуда: Lithuania, Vilnius
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:23. Заголовок: а вот ещё отрывки из..
а вот ещё отрывки из переписки на нашем форуме http://turkmendog.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0 «- Ну а с Хати мы лично знакомы - очень воспитанная красотка, можно сказать ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ - ну да, вчера ночью это воспитанная красотка перелезла через 2 метровый забор к соседям, потом с их огорода опять же еще к одним соседям и порвала кобеля немецкой овчарки.......его-то вой меня и разбудил, хорошо еще , что вовремя успел,вот такая у меня воспитанная красотка » Что можно сказать про такую собаку, её незная и незная мотивации. А предистория такова. Хати жила на питомнике и никогда не обитала у Вадима дома. Он её забрал домой для того чтобы она родила. Закрыл в гараж, - все нормально. Детки подросли, примерно с двух недель он стал её выпускать гулять подвору. Ну и естесственно стал доверять и оставлять подольше чтобы она смогла спокойно приходить и уходить. Собака это приняла как должное и стала обживаться ... ну и не только во дворе, но и в микрорайоне!
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 158
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | САМИ должны помнить об этом ! КАЖДЫЙ из нас всегда должен помнить о психике собак в ПЕРВУЮ очередь ! КАЖДОЙ своей вязкой !!! Вот как добиться ! |
| MOLOSSYIZAZII пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: | корпус напряжен, лапы широко расставлены, а хвост аж "трещит", голову поднимала очень высоко и в такой позе застывала. В эти минуты она казалось становилась в два раза больше ростом, несколько секунд такого гипноза, |
| КАК БЫ ОБЫЧНАЯ ПОЗА АТАКИ ДЛЯ АЗИАТА , И БОЛЬШОЕ МАСТЕРСТВО ЕГО ГОЛОСОМ В ЭТОТ МОМЕНТ ПОПРОБЫВАТЬ ОСТАНОВИТЬ , ТАК КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АТАКУЕТ АЗИАТ В ДОЛЮ СЕКУНДЫ а ДРАКА С ДРУГОЙ СУКОЙ- КТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕ БЫ ПРИВЕЛ ПРИМЕР МИРНОГО ДОЛГОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ СУК В ОДНОМ ДВОРЕ ИЛИ ВОЛЬЕРЕ , Я БЫ ИСКРИНЕ БЫ ПОЗАВИДОВАЛА..ЧТО ДВЕ ДЕВУШКИ ЖИЛИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО , ИМЕЛИ ДЕТЕЙ . И НЕ ДРАЛИСЬ ДО СМЕРТИ..
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:58. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | а ДРАКА С ДРУГОЙ СУКОЙ- КТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕ БЫ ПРИВЕЛ ПРИМЕР МИРНОГО ДОЛГОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ СУК В ОДНОМ ДВОРЕ ИЛИ ВОЛЬЕРЕ , Я БЫ ИСКРИНЕ БЫ ПОЗАВИДОВАЛА..ЧТО ДВЕ ДЕВУШКИ ЖИЛИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО , ИМЕЛИ ДЕТЕЙ . И НЕ ДРАЛИСЬ ДО СМЕРТИ.. |
|
У меня во дворе отлично уживались 2 суки, мать и дочь, вместе воспитывали щенков, пока доче не исполнилось 2,5 года. Пришлось развести по разным загонам. Хотя еще 3 мес. назад была на 100% уверена, что они так дружно проживут всю жизнь...
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1314
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:00. Заголовок: vitus+ пишет: А при..
vitus+ пишет: цитата: | А при чем тут ТИ и агрессия на людей Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були. |
| колмакова татьяна пишет: цитата: | Я тоже до недавнего времени так думала. |
| Тань ты была на ТИ?
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21651
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:05. Заголовок: Татьяна пишет: Тань..
Татьяна пишет:
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21652
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:07. Заголовок: Мерлови пишет: У ме..
Мерлови пишет: цитата: | У меня во дворе отлично уживались 2 суки, мать и дочь, вместе воспитывали щенков, пока доче не исполнилось 2,5 года. Пришлось развести по разным загонам. Хотя еще 3 мес. назад была на 100% уверена, что они так дружно проживут всю жизнь... |
|
у меня до 3х лет дожили вместе, потом как бомба взровалась.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1316
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:09. Заголовок: Тань где?..
Тань где?
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:37. Заголовок: Мерлови пишет: Хотя..
Мерлови пишет: цитата: | Хотя еще 3 мес. назад была на 100% уверена, что они так дружно проживут всю жизнь... |
| МЫ В АЗИАТАХ "малышовая" ГРУППА , ОНИ ВСЕГО У НАС ПЯТЫЙ ГОД , ПРИЧЕМ ПЕРВОГО РАСТИЛИ КОБЕЛЯ , шли своим путем , прислушивались к советам заводчика и "матерых" азиатчиков , читали книжки и прочее..но пацан рос без особых заморочек , закрыл юного...все как у всех , приобретение суки в семье обсуждалось ..но приобрела ее волею случая , в умных книгах было написано , что поведение сук отличается , но что б НАСТОЛЬКО..мы даже и предположить не могли... хитрая , воровитая , изобретательная ,шилопопая ...но красавица и характер миролюбивый..тут один из клубов нам " сосватал " белую девочку . крови неплохие , и следом же через родственников вывезли щеника из СА , но без доков , тоже девочку...и таким образом росли , дружили , старшая сука ( старше на год ) , а эти двое младших с разничей в 2 мес, в умных книгах написано , что азиатки деруться , но мы и предположить не могли КАК они деруться...и сделать с этим , к сожалению , ничего нельзя...живут в разных вольерах , но иногда случается...Причем самая старшая- самая легкая , но никогда , никому не уступит..та что из клуба- самая истеричная паникерша , а младшая , из СА - самая тяжелая и самая упертая ...А когда по одному- они золото не собаки...и к людям и на улице и к детям и прочее...очень лояльны...
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:39. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | КТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕ БЫ ПРИВЕЛ ПРИМЕР МИРНОГО ДОЛГОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ СУК В ОДНОМ ДВОРЕ ИЛИ ВОЛЬЕРЕ , Я БЫ ИСКРИНЕ БЫ ПОЗАВИДОВАЛА..ЧТО ДВЕ ДЕВУШКИ ЖИЛИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО , ИМЕЛИ ДЕТЕЙ . И НЕ ДРАЛИСЬ ДО СМЕРТИ.. |
|
У меня до самой смерти жили вместе Задира Актырнак и её дочь Эшх Зубари. Скрытый текст Хотя с другими суками не уживались ни в какую. Больше такой дружбы ни у кого не было. Вот есть фоты и на моём аватаре они вместе.
|
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:54. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | в умных книгах написано , что азиатки деруться , но мы и предположить не могли КАК они деруться... |
|
Вот и я, в диком ужасе зашивая обоих, думала о безобидных ТИ.... Простите меня любители этих мероприятий, но никогда специально своих собак туда не поведу.
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:55. Заголовок: zubari пишет: У мен..
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 521
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.12 14:57. Заголовок: zubari Крайняя спра..
zubari Крайняя справа(сидит)
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1357
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 15:08. Заголовок: zubari пишет: жили ..
zubari пишет: цитата: | жили вместе Задира Актырнак и её дочь Эшх Зубари |
| у меня тоже до этого-мать и дочь жили душа в душу,теперь-тётка(8 лет) с племянницей(4 года) вполне себе хорошо уживаются,гуляют вместе,играют,спят рядышком,устраивают лесби-игры во время течек Скрытый текст
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 15:25. Заголовок: А у меня этой осенью..
| |
|
Самана Стар
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2150
Откуда: РБ, Орша
|
|
Отправлено: 09.01.12 16:52. Заголовок: vitus+ пишет: А при..
vitus+ пишет: [quote]А при чем тут ТИ и агрессия на людей Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1317
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 09.01.12 17:26. Заголовок: Мерлови пишет: Вот ..
Мерлови пишет: цитата: | Вот и я, в диком ужасе зашивая обоих, думала о безобидных ТИ.... Простите меня любители этих мероприятий, но никогда специально своих собак туда не поведу. |
| Вы думаете после каждого испытания собак шьют? Обычно обходится дырочками, которые хватает просто обработать.
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 17:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена. |
| моя позиция /правда я начинающий любитель сао / совпадает с цитатой, приведенной выше, но я думаю, что всегда было и будет : fanat пишет: цитата: | Порода многогранна. Кто-то видит только экстерьерный ринг, кто-то только боевой, кто-то надежного вохровца мечтает получить, кто-то прикроватный коврик. И всем должна угодить порода. Даже в исконной среде обитания волкодавов известные разведенцы подстраиваются под спрос и стараются понравиться. |
|
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 17:43. Заголовок: Татьяна пишет: Вы д..
Татьяна пишет: цитата: | Вы думаете после каждого испытания собак шьют? Обычно обходится дырочками, которые хватает просто обработать. |
|
Видимо от собак зависит. У моих уже 2 раза было так, мне переживаний выше крыше, и не скажу, что положительных.
| |
|
marlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1165
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 09.01.12 18:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | я пишет: цитата: Жаль конечно, а то это бы был Ваш небольшой вклад в дело сохранения породы, я считаю, что если кобель патологический трус и Вы это можете подтвердить, так не надо об этом молчать, ведь сколько еще себе подобных он может наплодить. совершенно верно ! |
| Он уже сдох. Странно, что на воре шапка не загорелась, никто с Московской области и близ лежащих регионов не интересуется. Как-то в аналогичной теме, при описанной мной ситуации всплыли именно ее участники. колмакова татьяна, Почему у Вас не возникло вопросов по поводу откровенно непонятного поведения, подтвержденного видео съемкой, кобеля Рабочего класса в Туле на выставке, даже тема есть на форуме, про выставку и видео в ней выставка. Клянусь, не смогла его досмотреть, видео – мне стало стыдно, хотя отношения к этой собаке не имею никакого. Только обида, от того что эта собака принадлежит человеку занимающему решающую должность в породе САО. Почему не было столь душераздирающей темы, под названием - "Трус" или "Мечта"? колмакова татьяна, Татьяна, ну теперь Вам надобно написать, большими буквами – ТАКАЯ СОБАКА МЕЧТА!!! После того как выяснилось, что у Ваших идентичное поведение, как описано Вами в ТС или как там это называется, только с корректировкой, детям до 18 можно читать, более красивыми оборотами. Например не бешенные глаза, а глаза хищного зверя, вольного, но вырванного из места своего обитания в логово к «врагу» или другу, дальше разберемся, как красивее написать.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1318
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 09.01.12 19:36. Заголовок: Мерлови пишет: Види..
Мерлови пишет: цитата: | Видимо от собак зависит. У моих уже 2 раза было так, мне переживаний выше крыше, и не скажу, что положительных. |
| Видимо зависит от места драки.
| |
|
туркмен-роваят
|
| постоянный участник
|
Пост N: 203
Откуда: Россия, Ростов-на- Дону
|
|
Отправлено: 09.01.12 19:55. Заголовок: Уменя картина была т..
Уменя картина была такая до тех пор как привез чужую суку и пустил совсеми Месяц прожили так же А потом с тех пор вместе живут в одном спальнике и едят вместе только три суки
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1358
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 20:05. Заголовок: туркмен-роваят пишет..
туркмен-роваят пишет: ух ты! Ещё и едят вместе-просто чудеса выдержки и воспитания Здесь все собаки взрослые,или помёт?
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1320
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 09.01.12 20:12. Заголовок: Черукай пишет: ! Ещ..
Черукай пишет: цитата: | ! Ещё и едят вместе-просто чудеса выдержки и воспитания |
| Мне бы про крови интересно узнать.
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 912
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 09.01.12 20:53. Заголовок: marlin! Фразеологиче..
marlin! Фразеологический оборот про "вырванного дикого зверя" - высший пилотаж!!! Пожалуй только..."Мечта"-все ж Сука. "Сука-Мечта". Почти, что "Сука-Любовь"
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21653
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:01. Заголовок: Татьяна пишет: Тань..
Татьяна пишет: в Симферополе.
| |
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1302
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | всё моё разведение - это инбридинг на Ч-Юзбаша |
|
Кстати ЧР,Чем Кбка мира(по ТИ),да и ЛУЧШИЙ боец (на данный момент) Топаз 1\2 на Ч Юзбаша
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4706
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:04. Заголовок: GHJ пишет: Топаз 1&..
GHJ пишет: у Топаза мама дочь Юзбаша?
| |
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1303
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:07. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..
Ениш В Клину через меня передали щенка от Топаза и сестря Топора(дочери Топаза) Щен БОМБА
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4707
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:10. Заголовок: GHJ , спасибо. http:..
GHJ , спасибо. не знала.
| |
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:13. Заголовок: .GHJ пишет: колмако..
.GHJ пишет: цитата: | колмакова татьяна пишет: цитата: всё моё разведение - это инбридинг на Ч-Юзбаша Кстати ЧР,Чем Кбка мира(по ТИ),да и ЛУЧШИЙ боец (на данный момент) Топаз 1\2 на Ч Юзбаша |
|
Мои суки, о которых я писала выше, тоже одна дочь Ч-Юзбаша, другая - внучка.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21654
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:26. Заголовок: marlin пишет: Почем..
marlin пишет: цитата: | Почему у Вас не возникло вопросов по поводу откровенно непонятного поведения, подтвержденного видео съемкой, кобеля Рабочего класса в Туле на выставке, даже тема есть на форуме, про выставку и видео в ней |
| у меня возникло очень много вопросов, и если бы я лично своими глазами увидела что-то, что бы мне не понравилось - уж я не промолчала бы, поверьте ! Мечтаю увидеть его сама и сделать выводы, а то там мнения очень разные высказаны. А видео где ? marlin пишет: цитата: | Татьяна, ну теперь Вам надобно написать, большими буквами – ТАКАЯ СОБАКА МЕЧТА!!! После того как выяснилось, что у Ваших идентичное поведение |
|
не поняла, с кем у моих идентичное поведение ?
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21655
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:28. Заголовок: GHJ пишет: Кстати Ч..
GHJ пишет: цитата: | Кстати ЧР,Чем Кбка мира(по ТИ),да и ЛУЧШИЙ боец (на данный момент) Топаз 1\2 на Ч Юзбаша |
| Пока вроде трусов по нему не наблюдала. Иные не агрессивны на людей, а вот между собой отношения повыяснять все не дураки.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1321
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: И какие выводы ты сделала?
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21656
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:39. Заголовок: Татьяна пишет: И ка..
Татьяна пишет: цитата: | И какие выводы ты сделала? |
|
мне понравилось. Потом своих тут разок пускали, может и ещё разок пустим. Да и видео с удовольствием смотрю. Я вообще за нормальные ТИ руками и ногами ! И никогда против не была.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 2831
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:03. Заголовок: туркмен-роваят пишет..
туркмен-роваят пишет: Далеко не в одном питомнике мы наблюдали такую картину. На наше замечание о том, что это довольно опасно, кто-то снисходительно улыбался, кто-то говорил - да, перидически бывают драки, кто-то бросался убеждать в лояльности и разумности среднеазиатских овчарок, но нигде и никогда эта картина не осталась такой идиллической навсегда. Потому что рано или поздно - через год, через три, через пять эта стая устраивала такие разборки, что хозяева зарекались раз и навсегда держать вместе однополых собак. Я занимаюсь собаками 25 лет и не знаю ни одного питомника ( исключая охотников и декорацию), где собаки мирно сосуществоавли в стае. Нет, в исконном ареале их обитания - странах средней азии - в приотарном содержании, это, конечно возможно, при соблюдении определенных условий биологической иерархии, но, в усовиях современного социума - простите, не поверю - нет у нас пространства, позволяющего такие отношения выстроить - в выгуле, во дворе, в вольере таких отношений не будет НИКОГДА. Если разведение предполагает у наших собак устойчивую психику, а, соответственно, сильный характер - рано или поздно, повторюсь, это закончится жуткой бойней, в чем убеждалась уже неоднократно. Из добрых побуждений пытаемся иногда вразумить экспериментаторов, но люд наш славянский пока сам не испробует... С уважением, Богдана Марченко
| |
|
Ася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 715
Откуда: Россия, Королев
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:23. Заголовок: Bakkara http://jpe...
Bakkara
| |
|
Звезда Турчанки
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:26. Заголовок: Bakkara пишет: искл..
Bakkara пишет: Аха, куды там шпицы с чихами иногда такие баталии выдают они ведь в душе АЗИАТЫ
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 536
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:32. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет: цитата: | шпицы с чихами иногда такие баталии выдают |
| А как два коккера за место на диване дерутся
| |
|
Ася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 716
Откуда: Россия, Королев
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:34. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет: цитата: | Аха, куды там шпицы с чихами иногда такие баталии выдают они ведь в душе АЗИАТЫ |
| vitus+ пишет: цитата: | А как два коккера за место на диване дерутся |
| Можно список продолжать, тока повреждения разные
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1359
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:52. Заголовок: Bakkara пишет: где ..
Bakkara пишет: цитата: | где собаки мирно сосуществоавли в стае. |
| Богдана,а бывает,что азиатки-суки хорошо уживаются с суками другой породы,или...? Нет у Вас таких примеров?Вопрос не праздный-у подруги пожилая азиатка,теперь взяты ещё две мопсятины.
| |
|
ЧИТГАР аль ШАХ
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 09.01.12 23:30. Заголовок: Здравствуйте Все! Хо..
Здравствуйте Все! Хочу тоже поделиться... С азиатами началось общение с 1988г на питомнике "Красная Звезда". На секции было 15 собак. На выгул выпускал всех 11 сук и по очереди по одному кобелю - без проблем. Через год сдал секцию молодому бойцу - итог : одну суку убили... Ровно через неделю собаки поняли, что у них хозяина (или вожака) нет и стали наводить свои порядки. Моя первая сука в городе всю жизнь ходила без поводка, но на природе охраняла всю территорию, которую могла обозреть . Бороться с этим было бесполезно. Мой кобель (сын Карагеза Рабышко) был куплен в 11 месяцев- продавали по причине того, что дрался смертным боем с 4х летним кобелем, а собаки содержались на свободном выгуле без вольеров. Читгар дрался всю жизнь, людей не трогал никогда, кроме 3х случаев (все трое были хозяевами кобелей с которыми дрался ). Приносил "алиментных" щенков домой и все были под покровительством кобеля, при этом дети развлекались как могли:-) У кобеля все ноги были в мелких дырках, а он на них ни разу не рыкнул... Моя дочь училась ходить - держалась за кобеля . Однажды дочка попятилась и наступила на спящего Читгара - остался шрам 4 см. Еще одна наша сука Джана на выставке спокойно показала зубы эксперту, эксперт попросила стажера проверить еще раз - стажер решила, что можно воспользоваться шариковой ручкой как указкой и ткнула собаке в зубы, а вот собака напряглась... Чуть позже стажер дала команду "движение по кругу" и взмахнула рукой перед собакой - Джана сработала...сняли с ринга. Две суки мать и дочь стояли в одном вольере - с года младшая начала провокации . приносила матери косточку и стояла, рычала. Мать терпела издевательства долго , но через год терпение лопнуло... Разнимал я их минут пять. Два щенка- брат с сестрой дрались по инициативе девки так , что в четыре месяца она уже была не один раз штопаная, пришлось отдать друзьям на совладение. Так к чему это я, каждая собака имеет свой не повторимый характер, к каждой свой подход. Во всех ЧП связаных с собаками любых пород, как правило виноват человек. Или не уследил,или не проконтролировал, ещё хуже спровоцировал. Теперь к началу темы - про Алтын Олега Богомолова, суку эту знаем со щенячьего возраста - спокойная, уравновешеная собака, без агрессии к человеку. На фото Алтын в центре, внизу Забар (еще щенок 3,5 мес.) с детьми Олега, сверху три гостя первый раз в доме. Гости будучи в лёгком подпитии обнимались и целовались с Алтын, глаза у неё были довольные. Собак ловила слов нет. И ещё - за двадцать лет разведения САО убедился, что характер и рабочие качества родителей далеко не всегда передаются щенкам. Кому-то густо, кому-то пусто, впрочем с экстэрьером таже картина...
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 6929
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 09.01.12 23:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | у меня возникло очень много вопросов, и если бы я лично своими глазами увидела что-то, что бы мне не понравилось - уж я не промолчала бы, поверьте ! Мечтаю увидеть его сама и сделать выводы, а то там мнения очень разные высказаны. |
|
А в этой теме -просто прочла рассказ и сделала вывод
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21668
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.01.12 00:11. Заголовок: лёка пишет: А в это..
лёка пишет: цитата: | А в этой теме -просто прочла рассказ и сделала вывод |
|
Ну извини, когда ТАК написано, разница есть ?
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1699
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.01.12 07:38. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пише..
ЧИТГАР аль ШАХ пишет: цитата: | Два щенка- брат с сестрой дрались по инициативе девки так , что в четыре месяца она уже была не один раз штопаная, |
| ЧИТГАР аль ШАХ , объясните - как такое возможно в четыре месяца? Про азиатов не буду - не шил ни разу. Скрытый текст Шил только одну собаку - миттельшнауцера кобеля, после драки с соседскими тремя собаками (каждая превосходила его по массе) в которой он не проиграл. Разорвана кожа до черепа, от правого уха до левой губы. Шил без наркоза и безуспешно, так как только его отпустил он тут же бросился опять на разборки. А остановить его никакой забор не мог.
|
Но щенков бультерьеров, которых держу больше двадцати лет, до окончания смены зубов (во всяком случае, до смены резцов и клыков, а это происходит уже после четырех мес.) не разнимаю - шить нечего, так - дырки, хотя дерутся минут по десять, пока сами не отвалятся.
| |
|
Вредина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 619
Откуда: Казахстан, Тараз
|
|
Отправлено: 10.01.12 08:04. Заголовок: Аскор,у меня первый ..
Аскор,у меня первый помет был в этом смысле самый "отмороженный",задержались кобель и сука,дрались не по-детски,пока мать не вмешается.летели оба аки птицы и таких люлей получали,что мамадорогая.после этого пару дней в упор друг друга не видели,а потом все повторялось... Не шила,ни разу,нечего там было шить. Держала америкосов,до полугода щенки засиживались,та же картина. Ну не знаю,может у меня щенки какие-то неправильные...
| |
|
Zanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2221
Откуда: Латвия
|
|
Отправлено: 10.01.12 09:05. Заголовок: Bakkara пишет: ( ис..
Bakkara пишет: цитата: | ( исключая охотников и декорацию), |
| Ну, и у декорации с охотниками по разному бывает, тоже до одного момента. По крайней мере я, после того, как пять болонок убили шестую, не рискую. Я тоже так думала, а потом узнала, что это бывает достаточно часто. Это точно такие же собаки, да- маленькие, да- менее агрессивные, НО ЭТО СОБАКИ! Исключение- это борзые. Ну и гончие, наверно.
| |
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 186
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 10.01.12 09:12. Заголовок: Аскор , бультерьер к..
Аскор , бультерьер кусает несколько по другому ( думаю, в щенячьем возрасте тоже) . У азиата очень сильный удар клыками и он очень часто рвет. Бультерьер просто жмет, равномерно распределяя нагрузку на всю челюсть, давление достаточно сильное, больно, и если защемит шкурку какой-нибудь безпонтовой собачке - та будет верещать и орать как потерпевшая. Я это знаю на собственном опыте, на своем теле испытал. Многие собаки попадали мимо защиты и ни разу ни буль ни стаф не порвали ни руку ни ногу. А вот от азиатов больше 20 ран.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1326
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 10.01.12 11:26. Заголовок: PPN пишет: Исключен..
PPN пишет: цитата: | Исключение- это борзые. Ну и гончие, наверно. |
| И мопсы, редко бывают подерутся, но там больше ору чем драки. PPN пишет: цитата: | Аскор , бультерьер кусает несколько по другому ( думаю, в щенячьем возрасте тоже) . У азиата очень сильный удар клыками и он очень часто рвет |
| Разговор о 4-х мес. щенках, а это смена зубов в это время можно спокойно дать выяснить отношения ран сильных не наносят, только зубы быстрей вылетают.
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1700
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.01.12 11:44. Заголовок: PPN пишет: Аскор , ..
PPN пишет: цитата: | Аскор , бультерьер кусает несколько по другому |
| PPN , я в курсе, но и защита PPN пишет: у азиатов посолиднее, чем у булей (даже у щенков). Сравните гладкую, короткую, почти без подшерстка шерсть буля и густую с плотным подшерстком щенка азиата (я собственно, к этому и вел). Незащищенными остаются: живот, пах и внутренняя сторона бедра. Короткая шерсть на передних ногах и морде, но там шкура довольно прочная. В ушах бывают ранки побольше, но не настолько, чтобы особо заморачиваться.
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 161
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 10.01.12 12:14. Заголовок: zubari пишет: вмест..
zubari пишет: цитата: | вместе Задира Актырнак и её дочь Эшх Зубари. |
| Я Вам завидую белой завистью , тут перестраивали вольеры , запустили их обживаться , две суки и кобель в вольерах, а третья -на веранде со щенами-родилка не была достроена...Так одна сссука, сунула голову в решетку двери , сняла ее с петель, та с веранды ее услышала , дверь не заперта была... и вылетевший из ванны в октябре месяце хозяин , услышавший вопль жены- зрелище не для слабонервных...Не, трусы одеть он успел ,но больше ничего на нем не было..
| |
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 187
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 10.01.12 12:31. Заголовок: Татьяна пишет: PPN п..
Татьяна пишет: цитата: | PPN пишет: цитата: Исключение- это борзые. Ну и гончие, наверно. |
| Это не я писал. Аскор , я про защиту: дреска, рукава , скрытка. Обучение собаки на охрану.
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 913
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 15:18. Заголовок: Так Мечта или не Меч..
Так Мечта или не Мечта? Если соврать или скрыть, что эта самя "претендентка" в Мечту : ... не терпит еще пятерых квартирантов в уже своей будке. ... игнорирует инстинкт самосохранения и бросается (с n-го этажа, с моста в воду, в одиночку на стаю волков) ... обладает филигранной техникой по выведению из строя соперника ...ищет бреши в ограде, чтоб поработать "охотником за "волчьими" головами" ... показывает доминанту везде и всегда ... дает таких же индивидов то для большинства вроде,как и есть шансы на Мечту (при наличии блатного окраса или (и) размера) Только при осутствии какого-либо, из вышеперечисленных пункта, блекнет и сияние той самой Мечты (во всяком случае "для любого ценителя Туркменских собак")
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1701
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.01.12 15:25. Заголовок: PPN пишет: Аскор , ..
PPN пишет: PPN , а я, про "шитых" в четырех-месячном возрасте щенков. fanat пишет: цитата: | ... не терпит еще пятерых квартирантов в уже своей будке. |
| fanat, "не терпит еще пятерых" - своих щенков?
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4711
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 10.01.12 15:26. Заголовок: fanat , Олег, зачем ..
fanat , Олег, зачем с моста в воду? про энный этаж и полёт с него уж не спрашиваю , просто молча кручу палец у виска.
| |
|
ЧИТГАР аль ШАХ
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:01. Заголовок: Аскор пишет: как т..
Аскор пишет: [q uote] как такое возможно в четыре месяца? ` Кобель ловил суку за переднюю ногу, один рывок- она отлетает, поднимается и опять летит на него. На ноге после такого рывка висел Г-образный лоскут кожи, сантиметра четыре от края до края. Кстати это были внучатые племянники Кары, с которой началась тема.
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 914
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:08. Заголовок: Аскор! Хорош глумит..
Аскор! Хорош глумиться..... Ира! Кобель, сильно набраный на Шерхаа, с кровью Бая(того самого ,бросившегося в воду) -придурок такой, ЕДИНСТВЕННЫЙ из стаи собак, бросился на атакующих волков. ЕДИНСТВЕННЫЙ вступил в бой. Вот истерик!! С переломанными рерами удавил напоследок волчицу. Вместо того, чтоб схорониться, как нормальные-адекватные (часть из кот.привезена из суперчемпионистого питомника) и лаем звать вооруженных людей. P.S. Подправю лишь, что это дополнительные пункты, к уже имеющимся у "рядовых" представителей породы
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4712
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:17. Заголовок: fanat Олег, он с как..
fanat Олег, он с какого этажа бросался? И откуда там под балконом волки? или ты это (про "летающих" )так, для красного словца? Очень хочется узнать -с какого рожна собаке надо прыгать с большой высоты ?(знала одного ротвака, сиганувшего с шестого этажа -так он и по жизни неадекватным был)
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 915
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:20. Заголовок: Аскор! Прошу прощени..
Аскор! Прошу прощения. Только докинул, что Вы может имели в виду "щенков", которые и сами уже способны давать щенков. То тогда конечно, тогда Да!
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3019
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:21. Заголовок: fanat пишет: бросил..
fanat пишет: цитата: | бросился на атакующих волков. |
| А можно подробнее. Кого стая волков атаковала? Стаю собак? расскажите, как чего, интересно. fanat пишет: цитата: | ЕДИНСТВЕННЫЙ вступил в бой. |
| молодец, без вопросов. Но вот к примеру, если сидит такой в горах при отаре, а в ущелье проходит волк. Азиат прыгает в ущелье чтобы его удавить (потому что смелый, характерный и т.д.) и подыхает потому то разбивается. Ну или не совсем разбивается, а успевает-таки серого придушить, а потом подыхает, потому что ребра в ливер втыкаются. Это так должно быть или можно было не прыгать в ущелье?
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3020
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:23. Заголовок: Ениш пишет: он с к..
Ениш пишет: цитата: | он с какого этажа бросался? |
| Честно говоря, тема по фигу (только не обижайтесь те, кому НЕ по фигу). Но собаку, которая прыгает с 6 этажа (опять-таки по фигу на человека ли, на собаку ли) смелым считать не буду, а вот раненым в голову - да.
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1702
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:23. Заголовок: fanat пишет: Аскор!..
fanat пишет: цитата: | Аскор! Хорош глумиться..... |
| fanat, Не правда! Я в какой-то момент еще раз перечитал и перестал писать - сука как сука (описана очень красиво!). Но этого fanat пишет: цитата: | ... не терпит еще пятерых квартирантов в уже своей будке. |
| и правда не понял (если сарказм - вроде не к месту ).
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3021
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:25. Заголовок: Аскор пишет: сука к..
Аскор пишет: цитата: | сука как сука (описана очень красиво!). |
|
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 916
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:37. Заголовок: Ира! В теме, выше пр..
Ира! В теме, выше про "этажи" упоминался Алапар (вл.Орлов) от Гисара и абор. суки. Поведение идиентичное поведению Бая (вл.Затонский)- отарного кобея, вывез-го из Туркмении.
| |
|
горец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 490
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:43. Заголовок: Здравствуйте.Кобель ..
Здравствуйте!Кобель который прыгнул с 6 этажа АЛАПАР очень известная собака,воевал со многими выдающимися бойцами того времени.Кобель про которого пишет Олег это сын Горца я его подарил тестю моего друга в Калмыкию охранять отару..В два с небольшим года он действительно пошел на волка,выловил волчицу.Исход волчицы нет но и кобелек не выжил так как ему пробили легкое(предположение)и вытащили ребро.Через несколько дней он пропал ,говорят как могли так и лечили где в степи ветеринарную станцию найдешь.Тесть моего друга очень сожалеет об этом случае и хочет такую-же собаку.Олег подарил от Чары ему щенка суку.Ребята все здесь правы надо заниматься своим делом.Кому выставки кому бои,кому охрана. Олег у тебя отличная сука
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:48. Заголовок: fanat пишет: ... иг..
fanat пишет: цитата: | ... игнорирует инстинкт самосохранения и бросается (с n-го этажа, с моста в воду, в одиночку на стаю волков) |
|
Без комментариев.... fanat пишет: цитата: | ...ищет бреши в ограде, чтоб поработать "охотником за "волчьими" головами" |
|
Мне лично не нужна подобная дурочка - бродяжка, которая оставляет охраняемый объект, и спешит куда-то поохотится...
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 917
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:50. Заголовок: Друзья! Повторюсь.....
Друзья! Повторюсь... Таких же иль почти таких же десятки. Кобели регулярно выбивают стекла авто или террас (при этом сильно режутся) Сидящие на цепи перемахивают забор за врагом и... ( На Кубке мэра то-ли кавказ, толи азиат повис. спасли)
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3025
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:50. Заголовок: горец пишет: прыгну..
горец пишет: цитата: | прыгнул с 6 этажа АЛАПАР очень известная собака,воевал со многими выдающимися бойцами того времени |
| Т.е. Вы считаете, что это нормально прыгнуть с 6 этажа за собакой, проходящей внизу? горец пишет: цитата: | Кому выставки кому бои,кому охрана. |
| И во всех этих трех случаях собаки должны быть по меньшей мере адекватны, без атрофирования какого-либо из природных врожденных инстинктов. Будь то чувство самосохранения или инстинкт размножения.
| |
|
горец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 491
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.12 16:58. Заголовок: Мерлови Балтек Гайра..
Мерлови Балтек Гайрат Мы считаем и Вы считаете.
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3027
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:00. Заголовок: fanat пишет: Кобели..
fanat пишет: цитата: | Кобели регулярно выбивают стекла авто или террас (при этом сильно режутся) |
| fanat пишет: цитата: | Сидящие на цепи перемахивают забор за врагом и... |
| Это разные вещи. А вот когда земля находится на расстоянии 6-го этажа, а собака игнорирует этот факт, - это не есть норма...
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:04. Заголовок: горец , смотря для ч..
горец , смотря для чего человек завел себе собаку. Вам нравится, чтоб собака рвала без памяти все, что движется, мне нужна управляемая в любой ситуации, адекватная, надежная собака.
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 918
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:36. Заголовок: Горец! Валера, не со..
Горец! Валера, не соглашусь... Ты разве готовил кобеля к выставкам или боям? Двухмесячным отправил и все. И если приноровиться к быту и жаре еще как-то можно, то смелость и отвагу в голову не вобьешь. "Безумству храбрых поем мы песню..." Один раз пытался сделать смелой красивую собаку, у которой в башке эта смелость не заложена. Рубить стала всех, в том числе своих и чужих щенков. Пришлось расстаться без сожаления.
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3038
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:40. Заголовок: fanat пишет: Рубить..
fanat пишет: цитата: | Рубить стала всех, в том числе своих и чужих щенков. Пришлось расстаться без сожаления. |
| Сделала бы то же самое. Смелость и идиотизм - разные понятия.
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1703
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:45. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А вот когда земля находится на расстоянии 6-го этажа, а собака игнорирует этот факт, - это не есть норма... |
| Балтек Гайрат , у меня была подобная ситуация. Только этаж был 9-й, лоджия, а собака - миттель. Я успел его поймать в прыжке. Бросился на лай с улицы. До этого, в квартире выше первого этажа не был. Я не считаю это героизмом, но и тупой собаку не считаю. Темпераментная - да, оценивать ситуацию некогда.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:49. Заголовок: fanat пишет: Один р..
fanat пишет: цитата: | Один раз пытался сделать смелой красивую собаку, у которой в башке эта смелость не заложена. Рубить стала всех, в том числе своих и чужих щенков. Пришлось расстаться без сожаления. |
|
Сами сорвали собаке психику.... и расстались без сожаления... Безответственность, на мой взгляд. Надо уметь отвечать за свои поступки.
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2585
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:51. Заголовок: Ух какая тема интере..
Ух какая тема интересная.... читаю.....высскажусь, когда дочитаю Оксана
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3041
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:53. Заголовок: Темперамент миттеля ..
Темперамент миттеля чем-то отличается от темперамента азиата? Отсутствие чувства самосохранения свойственно азиату? Аскор пишет: цитата: | но и тупой собаку не считаю |
| Не тупой. Скорее психованной. Для азиата нормально быть психованным (или, мягко говоря, взрывным)? До такой степени, что мозг отключается и в глазах - тоннель в конце которого цель? Так выводились питы. Отбор особей с подавленным чувством самосохранения и повышенным геймом. Хорошие бойцы получились. По крайней мере на мой взгляд - единственно истинно бойцовая порода. Собаки-гладиаторы.
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3042
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 10.01.12 17:55. Заголовок: Мерлови пишет: Без..
Мерлови пишет: Безответственность, не смог предвидеть результата... Много чего еще можно сказать. Но... я бы тоже такую собаку убрала из питомника.
| |
|
Zanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2223
Откуда: Латвия
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:28. Заголовок: Смешная тема http:/..
Смешная тема Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам. Но поняла я это только на примере норных собак, там тоже дофига спортивных. Многих П.Ч. и П.П. даже на охоту не берут, а если с дуру берут, то первая же охота для них часто становится последней. Очень большая разница в манере работы состязательных собак, ничего, кроме искусственной норы в жизни не видевших, и собак, пришедших за дипломом, но постоянно использующихся на реальных охотах. Для спортсмена главное- как можно быстрее дойти до зверя, взять его мертвой хваткой (желательно молча, что бы не тратить время на отдачу голоса) и продержатся 1.5 минуты, пока не откроют крышку. Собака, привыкшая работать в естественных условьях, часто на глубине нескольких метров, когда до нее копать часа три, а если нет системы поиска собаки под землей, то хрен еще знаешь, где копать... смертник.
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1704
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:39. Заголовок: Балтек Гайрат, я пот..
Балтек Гайрат, я потихоньку перестаю понимать. Балтек Гайрат пишет: цитата: | Темперамент миттеля чем-то отличается от темперамента азиата? |
| У меня есть (и я предпочитаю таких) темпераментные азиаты. Балтек Гайрат пишет: цитата: | Отсутствие чувства самосохранения свойственно азиату? |
| Как оценить наличие или отсутствие? Собака слышит лай на улице, видит перед собой сплошную стенку лоджии (в те времена еще не принято было стеклить) высотой не больше метра (т.е. перепрыгивает такую, не задумываясь и не задевая ногами), прыгает. А должна? Принести табуретку, встать на нее и оценить ситуацию? Балтек Гайрат пишет: цитата: | Не тупой. Скорее психованной. Для азиата нормально быть психованным (или, мягко говоря, взрывным)? |
| Для меня "взрывной" и "психованный" не =. Психованный - это когда тормозов нет.
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 919
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:53. Заголовок: Мерлови. Пришлось р..
Мерлови. Пришлось разок видеть кобеля, которого якобы хотели "погонять" по лестничным маршам двеннадцатиэтажного дома. Кобель жался в стену, а когда подттаскивали к периллам и он заглядывал вниз, складывалось впечатление, что у него кружится голова "Ай плохо мне, плохо...". И смех и грех. Этот бы "смельчак" и со ступеньки не прыгнул... Вернее прыгнул, назад в подъезд. Адекватный!!!-Страсть! Б.Г. Точно так! Зверь не способен идти "до конца" Ему б только пожрать Волкодав способен умереть, так скажем "за идею"! Зверь это чувствует и... валит. А про "обыкновенность".... В нашем регионе из чистокровных и ныне живущих, пожалуй только Манюня-Тайва (Шерхан Крат-дочь Бая) вл Фролкин с таким Характером, да КК Йелдыз- опять же дочь АйПери.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21673
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | молодец, без вопросов. Но вот к примеру, если сидит такой в горах при отаре, а в ущелье проходит волк. Азиат прыгает в ущелье чтобы его удавить (потому что смелый, характерный и т.д.) и подыхает потому то разбивается. Ну или не совсем разбивается, а успевает-таки серого придушить, а потом подыхает, потому что ребра в ливер втыкаются. Это так должно быть или можно было не прыгать в ущелье? |
|
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21674
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | собаку, которая прыгает с 6 этажа (опять-таки по фигу на человека ли, на собаку ли) смелым считать не буду, а вот раненым в голову - да. |
|
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21675
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Не тупой. Скорее психованной. Для азиата нормально быть психованным (или, мягко говоря, взрывным)? До такой степени, что мозг отключается и в глазах - тоннель в конце которого цель? Так выводились питы. Отбор особей с подавленным чувством самосохранения и повышенным геймом. Хорошие бойцы получились. По крайней мере на мой взгляд - единственно истинно бойцовая порода. Собаки-гладиаторы. |
| вот оно ! Лена, спасибо ! Хоть ты !
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:12. Заголовок: Zanna пишет: Бои се..
Zanna пишет: цитата: | Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам. |
|
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:20. Заголовок: Аскор пишет: А долж..
Аскор пишет: цитата: | А должна? Принести табуретку, встать на нее и оценить ситуацию? |
|
Ну да! А потом попроситься за двери, и вызвать лифт...
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21679
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:33. Заголовок: Айдар пишет: Аскор ..
Айдар пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: А должна? Принести табуретку, встать на нее и оценить ситуацию? Ну да! А потом попроситься за двери, и вызвать лифт... |
|
Не понимаю иронии ни Вашей, ни Юры. Должно же быть у собаки чувство высоты ? Или мозжечок не функционирует ?
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2586
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:45. Заголовок: Читала, читала, пото..
Читала, читала, потом писАла, писАла . Потом стерла и скажу одно не путайте Дух с истерикой. Многие наивны и далеки настолько, что ... есть ли смысл вообще беседовать. Другие и так все понимают им объяснять ничего не нужно.... Я лично за Дух и за адекватных сук "однолюбок". К слову и кобели "однолюбы" тоже бывают. И в результате Натка пишет: цитата: | И все равно консенсуса не будет! |
| ИТОГ ТЕМЫ Ildar Вот вроде парень молодой, но такой мудрый Черукай Вы умница Оксана
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7153
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Не понимаю иронии ни Вашей, ни Юры. Должно же быть у собаки чувство высоты ? Или мозжечок не функционирует ? |
| Аскор пишет: цитата: | Балтек Гайрат , у меня была подобная ситуация. Только этаж был 9-й, лоджия, а собака - миттель. Я успел его поймать в прыжке. Бросился на лай с улицы. До этого, в квартире выше первого этажа не был. |
| Просто эта собака НЕ ЗНАЛА что это 9 этаж, потому что всю жизнь прожила на первом. Она НЕ ВИДЕЛА ВЫСОТЫ...
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Должно же быть у собаки чувство высоты ? |
|
Не обязательно, для них это не естественные условия, собаки высоток не строят, им земли хватает. У людей вон и мозжечок функционирует, и чувство высоты есть, а из окон выбрасываются. Собака хотя бы врага изгнать стремилась...
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7154
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:55. Заголовок: Zanna пишет: Бои се..
Zanna пишет: цитата: | Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам. |
| То что бои сегодня не имеют отношения ни к отарам, ни к чабанам, ни к волкам - это точно, НО что это СПОРТ... Разрешите с Вами не согласиться.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7155
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:59. Заголовок: Айдар пишет: колмак..
Айдар пишет: цитата: | колмакова татьяна пишет: цитата: Должно же быть у собаки чувство высоты ? Не обязательно, для них это не естественные условия, собаки высоток не строят, им земли хватает. |
| У меня доберман всю жизнь прожила на 8 этаже и прекрасно понимала, что это ВЫСОКО. Наблюдала за всем, что происходит внизу, но желания выпрыгнуть с лоджии не проявляла НИКОГДА. Собаки умные животные и чувство самосохранения у них есть. Как у любого другого биологического вида.
| |
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:05. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, вот пишут: "собаки-гладиаторы, психованные, бойцы, убийцы и т.д", ну и про, якобы, неестественную внутривидовую агрессию. А скажите друзья, у Вас есть данные каких-то исследований, подтверждающих что агрессия к своему виду у пастушьих сторожевых собак неестественна и(или) вредна? У меня есть противоположные данные. По США. Там собак разных пастушьих сторожевых пород (акбашей, кангалов, маремма, пиренейцев, кавказцев) фермеры используют давно и с успехом. Так вот, есть один интересный доклад Департамента (а по нашему Министерства) сельского хозяйства США (USDA). Он опубликован еще в 1990 году, последняя редакция 1999 (а сама работа с собаками ведется с 70 годов). Доклад очень познавателен, я бы даже сказал бесценен для Нас, так как затрагивает различные аспекты реального применения собак. В естественных условиях наиболее приближенных к тем, в которых собаки живут и работают в странах происхождения. В Штатах у фермеров две проблемы - койоты и дикие собаки. И если с первыми проблем обычно не возникает, то с последними проблемы иногда бывают. Особенно у молодых собак (я так понял в следствии молодости еще не отбракованных). Они не знают как правильно реагировать на особь своего вида и, случается не только не прогоняют одичавшую собаку когда та начинает преследовать и гонять овец, но часто присоединяются к этим нападениям травмируют и убивают скот за компанию. И про отбор щенков там есть, так вот в значительной мере ПРЕДПОЧИТАЮТ щенков с щенячьего возраста показывающих исключительно активно-оборонительную реакцию, активных, самостоятельных, характерных, умеющих за себя постоять. Это документальные факты, многолетнее исследование эффективности и целесообразности применения пастушьих собак на практике. И по этому материалу, я лично для себя могу сделать вывод, что хорошая сторожевая собака должна быть к незнакомому псовому изначально злобна. А как Вы думаете, в Центральной Азии есть дикие собаки? Может отары от них охранять не нужно, это же не волк Может при встрече им нужно просто поиграть. Покружить всей стаей, да разойтись
| |
|
Zanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2224
Откуда: Латвия
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | НО что это СПОРТ... Разрешите с Вами не согласиться. |
| А что тогда это по Вашему?
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7161
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:20. Заголовок: Zanna пишет: А что ..
Zanna пишет: цитата: | А что тогда это по Вашему? |
| Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адриналин. Все, что угодно, НО не спорт. И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно, а собака выполняет ПРОСТО ПРИКАЗ ХОЗЯИНА...
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:24. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | У меня доберман всю жизнь прожила на 8 этаже и прекрасно понимала, что это ВЫСОКО. Наблюдала за всем, что происходит внизу, но желания выпрыгнуть с лоджии не проявляла НИКОГДА. |
|
Так и азиаты наверное не все прыгают... Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Собаки умные животные и чувство самосохранения у них есть. Как у любого другого биологического вида |
|
На службе у чувства самосохранения далеко не всегда стоит ум... а часто трусость, хитрость, подлость. "Как у любого другого биологического вида", включая людей.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7162
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:30. Заголовок: Айдар пишет: На слу..
Айдар пишет: цитата: | На службе у чувства самосохранения далеко не всегда стоит ум... а часто трусость, хитрость, подлость. "Как у любого другого биологического вида", включая людей. |
| Да нет. Ум стоит на первом месте и умение приспосабливаться к окружающей среде. А такие качества как трусость и подлость, мягко говоря, присущи одному биологическому виду - ЧЕЛОВЕКУ. Собака очень умное животное, НО это не человек.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:41. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адреналин. |
|
Это Вы про бои? Или про выставки? Хотя, впрочем какая разница.Асулла-Самара1 пишет: цитата: | И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно, |
|
Азиаты тоже дерутся осознанно, и ХОТЯТ драться, мы просто любим их настолько, что не лишаем их этой возможности. Представьте себе что произойдёт, если отпустить на выставке, в ринге собак? Вряд ли они начнут дружно, стайкой резвиться и скакать, брызгая слюной от удовольствия. Кто то удерёт, а кто то подерётся. Так что мешает им это осознанно делать только поводок с хозяином на конце.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7164
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:51. Заголовок: Айдар пишет: Азиаты..
Айдар пишет: цитата: | Азиаты тоже дерутся осознанно, и ХОТЯТ драться, |
| Знаете, хотела Вам ответить, но не буду. Слишком у нас с Вами разные взгляды. На собачьи бои, на собачьи поступки, на собачьи амбиции, на... проживание собак рядом с человеком и на службу собак человеку вообще. Охрана отар, на мой дилетанский взгляд, не имеет ничего общего с боями собак. А мне так вообще нужна, в первую очередь, охранная собака. Притом адекватная во всех отношениях.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7165
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:52. Заголовок: Не хочу никого обиде..
Не хочу никого обидеть. У каждого свой путь.
| |
|
Zanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2225
Откуда: Латвия
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:04. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адриналин. Все, что угодно, НО не спорт. И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно, а собака выполняет ПРОСТО ПРИКАЗ ХОЗЯИНА... |
| Согласна. Только спорт (любой) сегодня- это что угодно, но не то, что нам хотелось бы думать. Те же амбиции, адреналин, и , самое главное, большие бабки. Олимпиада сегодня- тоже уже не спорт. К сожалению. Айдар пишет: цитата: | Это Вы про бои? Или про выставки? Хотя, впрочем какая разница. |
| Действительно- никакой разницы
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1706
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:04. Заголовок: pak пишет: В Штатах..
pak пишет: цитата: | В Штатах у фермеров две проблемы - койоты и дикие собаки. |
| pak пишет: цитата: | А как Вы думаете, в Центральной Азии есть дикие собаки? |
| Я вот жду не дождусь, когда про эту проблему напишут (не помню, сам писал или написал и не стал отправлять). Не знаю, как там, в Центральной Азии, а в Центральной России - это проблема. Только "писатели" на форумах об этом не знают. Нападают на овец и коз - давят; на молодняк крс - не задавят, но травмировать могут; на гурты коров - ну тут разве, что молочка к вечеру недосчитаются; молодняк лошадей (могут трех-леток атаковать) - травмы. Все перечисленное видел своими глазами.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7168
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:05. Заголовок: Zanna пишет: Только..
Zanna пишет: цитата: | Только спорт (любой) сегодня- это что угодно, но не то, что нам хотелось бы думать. Те же амбиции, адреналин, и , самое главное, большие бабки. Олимпиада сегодня- тоже уже не спорт. К сожалению. |
| Согласна.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:07. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Слишком у нас с Вами разные взгляды. |
| Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Не хочу никого обидеть. У каждого свой путь. |
|
Согласен.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:15. Заголовок: Zanna, Мне больше нр..
Zanna, Мне больше нравится вот такой вариант: Асулла-Самара1 пишет:
цитата: | Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адреналин. |
|
Айдар пишет:
цитата: | Это Вы про бои? Или про выставки? Хотя, впрочем какая разница. |
|
Zanna пишет:
цитата: | Действительно- никакой разницы |
|
`
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21680
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: Чи..
Алтын Таш пишет: цитата: | Читала, читала, потом писАла, писАла . Потом стерла и скажу одно не путайте Дух с истерикой |
|
Оксана, очень жаль, что стёрли ! А по-вашему сука из старпоста - духовитая или истеричная ?
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:21. Заголовок: Zanna пишет: Те же ..
Zanna пишет: цитата: | Те же амбиции, адреналин, и , самое главное, большие бабки. |
|
Что тут скажешь? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21681
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:21. Заголовок: pak пишет: А мне во..
pak пишет: цитата: | А мне вот интересно, вот пишут: "собаки-гладиаторы, психованные, бойцы, убийцы и т.д", ну и про, якобы, неестественную внутривидовую агрессию. |
|
кто и где говорил, что межвидовая агрессия неестественна ?
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 920
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:22. Заголовок: Асулла-Самара1 На се..
Асулла-Самара1 На сегодняшний день и спорт и не спорт. Если кобель хороший (от природы сильный, больной укус, отсутствие задней) Пример? Шимкентский Акуш!!!: Снял с цепи поехл, выйграл, привез, опять на цепь. И так раза 4-5 с перерывчиками в полтора месяца. Какой же это спорт? Да и собаке это развлечение в-кайф. Ей Богу! Так, как пообщался с Акушиком -добрейшей души(к людям) кобель!!!! Такие собаки даже ран сильных не получают... но наносят. А выигрывал у та-аких супер-пупер спарцменов (бег,физ.упражнения, диеты-шмиеты, спец питание, взвешивания, пульс, ритм, давление и прочая лабуда) От такой суки, как Чара, стоял рядышком на цепи точ- такой, как Акуш кобель, только злее.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1339
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:38. Заголовок: Писала потом плюнула..
Писала потом плюнула.. .Аскор пишет: цитата: | Я вот жду не дождусь, когда про эту проблему напишут (не помню, сам писал или написал и не стал отправлять). Не знаю, как там, в Центральной Азии, а в Центральной России - это проблема. Только "писатели" на форумах об этом не знают. Нападают на овец и коз - давят; на молодняк крс - не задавят, но травмировать могут; на гурты коров - ну тут разве, что молочка к вечеру недосчитаются; молодняк лошадей (могут трех-леток атаковать) - травмы. Все перечисленное видел своими глазами. |
| Согласна! азиату должно быть все равно при защите хозяина, территории кто перед ним собака, волк, лиса и т.д., тем более если животное агрессивно настроено. Айдар пишет: цитата: | Кто то удерёт, а кто то подерётся. |
| Это только бойчатники проверяют характер своих собак в поединке с равным соперником, смотрят как ведет себя в незнакомой обстановке, как идет на соперника, как терпит, какая манера боя, есть ли желание и т.д. Остальные и так все про своих собак знают.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1340
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:41. Заголовок: Zanna пишет: Смешна..
Zanna пишет: цитата: | Смешная тема Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам. Но поняла я это только на примере норных собак, там тоже дофига спортивных |
| Совсем не одинаковый пример, так как спортивные охотничьи собаки не вступают в схватку, а вот тестируемые азиаты проводят поединки.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1341
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:48. Заголовок: Айдар пишет: Что ту..
Айдар пишет: цитата: | Что тут скажешь? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!" |
| У меня смайлики не работают. Уже даже не смешно. Тысячу км. в одну сторону, тысячу в другую, проживание плюс еще в некоторых чемпионатах плата за первый тур (для главного приза) итого тыс. 10 набегает, если турнир в соседнем городе то тыс в 5 можно уложиться. Навар как говориться положите себе в карман.(((
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7172
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:49. Заголовок: fanat пишет: На сег..
fanat пишет: цитата: | На сегодняшний день и спорт и не спорт. |
| Я это понимаю и мне жаль, потому что когда то спорт был спортом. Правда было это очень давно. fanat пишет: цитата: | Снял с цепи поехл, выйграл, привез, опять на цепь. И так раза 4-5 с перерывчиками в полтора месяца. Какой же это спорт? Да и собаке это развлечение в-кайф. Ей Богу! |
| Ну не знаю. Не люблю насилие в любых проявлениях, не люблю кровь просто ради крови. Собаки при отарах воспитываются отарными собаками и чабанами. Там это работа такая у собак. В собачьих боях не вижу смысла. Тема не для меня. МИР ВСЕМ.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 21:56. Заголовок: Татьяна http://jpe...
Татьяна
| |
|
marlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1166
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:07. Заголовок: Аскор пишет: pak пи..
Аскор пишет: цитата: | pak пишет: цитата: В Штатах у фермеров две проблемы - койоты и дикие собаки. pak пишет: цитата: А как Вы думаете, в Центральной Азии есть дикие собаки? Я вот жду не дождусь, когда про эту проблему напишут (не помню, сам писал или написал и не стал отправлять). Не знаю, как там, в Центральной Азии, а в Центральной России - это проблема. Только "писатели" на форумах об этом не знают. Нападают на овец и коз - давят; на молодняк крс - не задавят, но травмировать могут; на гурты коров - ну тут разве, что молочка к вечеру недосчитаются; молодняк лошадей (могут трех-леток атаковать) - травмы. Все перечисленное видел своими глазами. |
| В СА тоже парии имеются, как и везде. Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Охрана отар, на мой дилетанский взгляд, не имеет ничего общего с боями собак. |
|
Правильно Аскор заметил, парии есть везде и от них большой вред, а если из поколения в поколение закреплять путем отказа от проверки производителей на ТИ, то людям берущим собак на отары будет грустно с таким представителем породы САО и он ее скорее всего застрелит, после подсчета потерь. Я скажу по секрету, т.к. сельское хозяйство помаленьку набирает популярность, спрос на рабочих собак растет. Если к Вам придет человек с просьбой о таком щенке, в работу на отару, где надо будет и с хищником встретиться и парий до изжоги, Вы ему откажите в собаке?
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7176
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:25. Заголовок: marlin пишет: Вы е..
marlin пишет: цитата: | Вы ему откажите в собаке? |
| Может быть ДА. У меня были случаи, когда просили продать щенка в СА - не продала.
| |
|
Ася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 728
Откуда: Россия, Королев
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:28. Заголовок: marlin пишет: Я ска..
marlin пишет: цитата: | Я скажу по секрету, т.к. сельское хозяйство помаленьку набирает популярность, спрос на рабочих собак растет. Если к Вам придет человек с просьбой о таком щенке, в работу на отару, где надо будет и с хищником встретиться и парий до изжоги, Вы ему откажите в собаке? |
| Опять все про отару, млин вы каким образом проверяете? Знаю очень очень хороших победителй выставочных рингов, которые живут при реальных отарах и поверьте выполняют все функции, которые должен выполнять азиат. А вот тот факт, о котором многие говорят, что бойцы лояльны к людям. На мой взгляд ИМХО слишком, причем не только к своим Про ТИ, выставки и т.д- каждому свое, хочешь делай-не хочешь не ешь
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 170
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно, а собака выполняет ПРОСТО ПРИКАЗ ХОЗЯИНА... |
| Просветите как приказать трусу, что б он рисковал и отдал свою жизнь в угоду хозяйских амбиций ??? У труса смелость не возможно выработать даже на рефлекторном уровне. У сильных духом личностей всегда будут сторонники и противники , противники как показывает жизнь и являутся трусами. Сильных духом всегда будут обсуждать , спорить о их поступках , а что можно сказать про труса ... да ни чего , просто ТРУС . Вот так и в этой теме обсудили Чару , обсудили ещё нескольких собак схожих по поведению , есть ЗА , есть ПРОТИВ . Но стоило МАРЛИН сказать о панических трусах и ни кто даже рта не открыл . Быть может истеричное , паническое поведение является нормой для азиата ? Давайте об этом поговорим , лично я на много чаще наблюдаю бздунов во дворах и в рингах и к сожалению эта тенденция с каждым годом всё увеличивается . Вот у Олега хватило смелости сказать об агрессивном поведении суки . А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз. ????????? Думаю врятли такие найдутся. Вот и вся разница и не стоит прикрываться благородством и красноречием уводить разговор в другое русло. Теперь буду обсуждать только так .
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:41. Заголовок: Ася пишет: А вот то..
Ася пишет: цитата: | А вот тот факт, о котором многие говорят, что бойцы лояльны к людям. |
|
Лояльны. Вы согласитесь с этим тогда,когда у Вас будет свой пес,который пройдет ТИ.И после этого останется прежним адекватным псом.
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 554
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:42. Заголовок: akim_iti пишет: наб..
akim_iti пишет: цитата: | наблюдаю бздунов во дворах и в рингах |
| akim_iti пишет: цитата: | А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз. ????????? Думаю врятли такие найдутся. |
| Начните с себя Вы таких трусов наблюдали? Кто?
| |
|
Ася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 729
Откуда: Россия, Королев
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:54. Заголовок: Аял пишет: Лояльны...
Аял пишет: цитата: | Лояльны. Вы согласитесь с этим тогда,когда у Вас будет свой пес,который пройдет ТИ.И после этого останется прежним адекватным псом. |
| Вы видимо не совсем понимаете о чем речь, вернее о том, что я говорю. Для большинства собак, которые учавствуют в ТИ-враг=собака, Человек, даже совсем чужой, даже тот кто, может угрожать хозяину, в большинстве случаев=друг. А от сюда могут вытекать проблемы. ТИ, выставки, ИПО и т.д-еще раз повторяю каждому свое. От меня не далеко строится поселок, там живут чуреки-любители ТИ. Они на моих щенков натравливали в поле дворняг-помесей ХЗ, которых между собой (с малолетки травили по полной программе), дворняги не маленькие, примерно как немец стародавний. Наелись Суке было 10 месяцев, когда она одна разорвала стаю из 6 таких б...дь тренированных, 4 трупа за 10 минут остальные убежали. К людям сама любовь-любая собака
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 171
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:55. Заголовок: vitus+ пишет: Вы та..
vitus+ пишет: цитата: | Вы таких трусов наблюдали? Кто? |
| У меня была сука фроловскоко разведения , обсералась когда её кусали . Отдал без сожаления . Оставил сына от неё и привезённого казаха , такой же , отдал его тоже , жаль не додумался кастрировать.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:01. Заголовок: akim_iti пишет: А у..
akim_iti пишет: цитата: | А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз. ????????? |
| Кличек таких собак не знает никто... akim_iti пишет: цитата: | Отдал без сожаления . Оставил сына от неё и привезённого казаха , такой же , отдал его тоже , жаль не додумался кастрировать. |
| Отдал и забыл... И не только Вы. Интересны собаки с характером,вот их запоминаешь надолго!
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 172
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:02. Заголовок: А сколько на выставк..
А сколько на выставках истеричных криков хозяев ; " уберите собаку , уберите собаку , вы что не видите они сейчас сцепятся ..." а у кобелей хвосты да кадыков достают , затем этим бздунам поднимают кое как руками хвосты и смотриш уже САС вручают . Омерзительно ...
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:02. Заголовок: Татьяна http://jpe...
Татьяна
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1373
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:06. Заголовок: akim_iti пишет: А у..
akim_iti пишет: цитата: | А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз. |
| а что,и для этого большая смелость нужна? Ну я смелая-у меня личная сегодняшняя сука-трус.(Лакми,вл Наумова И.)Она делает вид,что смелая,но она-трус.Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг.Её хвост неуверен,уши-дыхание,походка-всё показывает,что ей хочется убежать и спрятаться.Ценю за то,что ради меня-идёт.Истинная смелость-это здорово! Но это не заслуга.Это дано,таких собак надо получать.Но моя личная трусиха-берёт себя в лапы и идёт туда,где ей страшно ради другого.Это лично я называю подвигом.Но с разведения снята И я её люблю.Она старается.
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 173
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:06. Заголовок: Давайте уже реальную..
Давайте уже реальную проблему обсуждать , поднимем реальную проблему в породе - " БЗДУНЫ ЧЕМПИОНЫ , МЕЧТА " ?
| |
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 105
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:09. Заголовок: Черукай пишет: Ну ..
Черукай пишет: цитата: | Ну я смелая-у меня личная сегодняшняя сука-трус |
| Черукай пишет: цитата: | Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг. |
| А это от рождения или приобретенный страх? Все таки разница есть.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1374
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:16. Заголовок: pak пишет: А это от..
pak пишет: от рождения-задира,всех терроризировала.Отдавая так и сказали-ты,может,справишься? С рождения мы,конечно,не пуляли,но месяцев в 7 попали первый раз под салют,произвёл впечатление,долго реагировала даже на петарды,сейчас с петардами нормально,а с салютами-та же песня.Ну ей уже 8 лет,вряд ли что исправится.Разве что станет хуже слышать... pak пишет: нужна будет работа собаки в этот момент-разницы не будет.Лакомый у меня-заяц
| |
|
Ася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 731
Откуда: Россия, Королев
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:20. Заголовок: Черукай пишет: Она ..
Черукай пишет: цитата: | Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг |
| А вы взорвите хороший салют возле щенков без матери (чтобы не видели как ПОДОБАЕТ вести себе САО) и посмотрите, кто из них после этого ускорять шаг не будет, при САМЫХ САМЫХ родиделях
| |
|
Влад К
|
| |
Пост N: 189
Откуда: Украина, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:25. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | А мне так вообще нужна, в первую очередь, охранная собака. Притом адекватная во всех отношениях. |
| Всем такую хочется.Но как проверить?А если чужой с палкой? Убегать надо?(Вроде как адекватно )
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 558
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:27. Заголовок: akim_iti Я Вас пон..
akim_iti Я Вас понимаю, трусы достали. Но, они чемпионы, они принадлежат нужным людям. Все занавес. Остальное лишь сотрясение воздуха А я как ненужный вынуждена буду уезжать с выставки с пометкой в дипломе своего кобеля "за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам"
| |
|
Ася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 733
Откуда: Россия, Королев
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:30. Заголовок: vitus+ пишет: А я к..
vitus+ пишет: цитата: | А я как ненужный вынуждена буду уезжать с выставки с пометкой в дипломе своего кобеля "за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам" |
| А позаниматься с собачкой не пробовали????????????????????????????? В ринге можно убрать агрессию, в жизни нет И не нужно ПЛАЧА ЯРОСЛАВНЫ про: vitus+ пишет: цитата: | Но, они чемпионы, они принадлежат нужным людям. |
|
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:31. Заголовок: Хм, а в закрытой чат..
Хм, а в закрытой чатси темы и моей собаньке, смотрю, "досталось". Очень прошу прошу прощения у всех впечатлительных - Овадан, она же Ириска - не кобель, а сука, вполне небольшого размеру, и очень миролюбивого характеру, лапу Чаре сломала нечаянно, она вообще собаками не питается. Здесь присутствуют люди, которые ее видели лично - и могут это подтвердить. Овадан (Ириска) и в Москву и дальше ездила на поезде, и в Метро московском каталась, и на эскалаторе, ну просто оказалось, что если что - и без подготовки может укусить сильно. А по жизни она очень милая и добродушная собака Так что не надо из небольших моментов делать выводы о неадекватности незнакомой собаки
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:33. Заголовок: vitus+ пишет: А я к..
vitus+ пишет: цитата: | А я как ненужный вынуждена буду уезжать с выставки с пометкой в дипломе своего кобеля "за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам" |
|
Встречала экспертов,которые к таким псам относятся с пониманием и некоторым уважением.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1376
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:34. Заголовок: Ася пишет: А вы взо..
Ася пишет: цитата: | А вы взорвите хороший салют возле щенков без матери |
| взрывайте,дорогая.Я не очень поняла,что Вы хотите мне сказать.Я не выбираю самого-самого смелого щенка.У меня есть собаки,я с ними живу хорошо,зная все их недостатки и психики и экстерьера.Просили написать-я написала.В чём проблема-то?Или Вы меня утешаете? Так я не расстроена.Собаки разные.У меня-такая.Отдавать не буду,ибо,повторяюсь,люблю.Она меня понимает лучше остальных.Беря что-то природа даёт взамен другое.Так что не переживайте,это не специально. Анна
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:36. Заголовок: Анна http://jpe.ru..
Анна
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1377
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:44. Заголовок: vitus+ пишет: "..
vitus+ пишет: цитата: | "за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам" |
| ну это всё же не очень хорошо.В приличных местах собака должна себя уметь вести,Вы уж постарайтесь,чтоб не удаляли.
| |
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:44. Заголовок: Аял пишет: Анна ..
Аял пишет: - думаете? А я вот как про кого-то другого читала, ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают - какой это страшный кровавый зверь Притом что в звере кил так 45 от силы (а может и вру, и нету столько?), и сама интеллигентность поведением
| |
|
Влад К
|
| |
Пост N: 190
Откуда: Украина, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:45. Заголовок: Аял пишет: Встречал..
Аял пишет: цитата: | Встречала экспертов,которые к таким псам относятся с пониманием и некоторым уважением. |
| и мне повезло с такими встретиться
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1378
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:49. Заголовок: Анна пишет: ни в ж..
Анна пишет: цитата: | ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают |
| ну это и называется-"легенды".Кому-то-нормальная собака,душка,для других-КАШМААРРР! Смелых и решительных,с нормальной башкой,с такими же поступками нельзя не любить или не уважать.Так что не могу Вас не поздравить.Собака прожила не зря,её будут помнить.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1379
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: Че..
Алтын Таш пишет: Ой!
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 560
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.12 23:58. Заголовок: Ася пишет: А позани..
Ася пишет: цитата: | А позаниматься с собачкой не пробовали????????????????????????????? В ринге можно убрать агрессию, в жизни нет |
| Черукай пишет: цитата: | ну это всё же не очень хорошо.В приличных местах собака должна себя уметь вести |
| А теперь внимание эксперт посчитал немотивированной агрессией, - это рык моего кобеля на врезавшегося ему в зад бегущего за нами кобеля. Был только рык, с броском в сторону противника. И все владелец завизжал " уберите Вашего монстра", а судья нас снял Да что тут говорить, лучше поднять правую руку и резко вниз. Деградация полным ходом, я в соседней темке предложила тест на волка сделать или на шкуру. Тишина. никого не интересует. Отписались единицы О чем дальше говорить. О каких волкодавах речь ведем?
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1345
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 11.01.12 00:00. Заголовок: Ася пишет: От меня ..
Ася пишет: цитата: | От меня не далеко строится поселок, там живут чуреки-любители ТИ. Они на моих щенков натравливали в поле дворняг-помесей ХЗ, которых между собой (с малолетки травили по полной программе), дворняги не маленькие, примерно как немец стародавний. Наелись Суке было 10 месяцев, когда она одна разорвала стаю из 6 таких б...дь тренированных, 4 трупа за 10 минут остальные убежали |
| Любители ТИ держащие дворняг, травят их между собой, потом те кто между собой "дерутся" я так понимаю с хороших овчарок размером, дружно бегут "драть" суку, которая за 10 минут убивает 4. Сказочники...
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1380
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.12 00:03. Заголовок: vitus+ пишет: это р..
vitus+ пишет: цитата: | это рык моего кобеля на врезавшегося ему в зад бегущего за нами кобеля. |
| ну тогда это не вина кобеля,просто так случилось.Мой тоже так поступил,правда замечание сделали не нам,а тому,кто врезался.Если подумать-это у заднего не получилось вписаться..Ну,не переживайте,всяко бывает.Наверное судья не увидела сей момент...
| |
|
vitus+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 561
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.12 00:06. Заголовок: Черукай Я не пережив..
Черукай Я не переживаю, я все больше на ТИ ринги смотреть стала, после таких судейств
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 171
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 11.01.12 00:33. Заголовок: akim_iti пишет: Но..
akim_iti пишет: цитата: | Но стоило МАРЛИН сказать о панических трусах и ни кто даже рта не открыл . Быть может истеричное , паническое поведение является нормой для азиата ? |
| Не было возможности поддержать ее в этом , мне даже кажется, я "узнала" знаменитое разведение , т.к. столкнулись не с трусостью , а с истеричностью собы этих кровей...и не одной...причем , мне кажется , что это разведение прям "расползается" по городам и весям ...
| |
|
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 398
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.01.12 02:38. Заголовок: Черукай пишет: Она ..
Черукай пишет: цитата: | Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг.Её хвост неуверен,уши-дыхание,походка-всё показывает,что ей хочется убежать и спрятаться. |
|
Черукай пишет: цитата: | Ценю за то,что ради меня-идёт. |
|
Черукай пишет: цитата: | Но моя личная трусиха-берёт себя в лапы и идёт туда,где ей страшно ради другого.Это лично я называю подвигом. |
| Черукай пишет: цитата: | И я её люблю.Она старается. |
| Черукай пишет: Из за петард,это зря. И люди и собаки ,чего то боятся,что то избегают.И мы и они усеяны нервными окончаниями,рефлекторно естественно опасаться и побаиваться.Но самое главное и кстати передаваемое по наследству,это способность к самоконтролю в разных ситуациях . Так что собака ,вами описанная ,наоборот является ценным экземпляром для породы.Если конечно за ней нет ,каких то действительных отклонений в психике.
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 921
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 11.01.12 05:42. Заголовок: vitus+! Любонька! Т..
vitus+! Любонька! Такое поведение кобеля впору к заслугам причислить. На одной из Россий, (когда Дервиш выиграл) в чемпионском ринге кобели даже потолкаться и "саблями помахать" успели. Круценко с пониманием отнеслась. На мой взгляд заглядывание в рот (или еще куда) зеленовато-голубоватым евродядечкам из FCI приведет породу в то самое место из скобок. Анна! Про Ириску мне Петя все уши прожужжал. Любит ее- страсть как! Грамотный заводчик, смелая собака адекватный хозяин... полная симфония!
| |
|
akim_iti
|
| |
Пост N: 174
|
|
Отправлено: 11.01.12 07:10. Заголовок: vitus+ пишет: А теп..
vitus+ пишет: цитата: | А теперь внимание эксперт посчитал немотивированной агрессией, - это рык моего кобеля на врезавшегося ему в зад бегущего за нами кобеля. Был только рык, с броском в сторону противника. И все владелец завизжал " уберите Вашего монстра", а судья нас снял |
| У нас другая история. В начале декабря друг привёз внучку Чары на выставку . ей всего 18 мес. зовут тоже Чара. Когда Чару мл. вывели в ринг её радости небыло предела , столько "дичи" она в жихни не видела , она готова была подраться со всеми по очереди или сразу. Судил ринг Паливанов , он спокойно сказал хоз. Чары постойте в сторонке , вас отдельно посмотрим. В итоге эксперт и собаку отдельно смотрел и место ей третье отдал. Хотя в тот день многие классы остались просто без места. А вот за агрессию к хендлеру снял кобеля не колеблясь .
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 07:26. Заголовок: marlin пишет: а есл..
marlin пишет: цитата: | а если из поколения в поколение закреплять путем отказа от проверки производителей на ТИ, то людям берущим собак на отары будет грустно с таким представителем породы САО и он ее скорее всего застрелит, после подсчета потерь. |
|
от непроверенной суки работал в отаре кобель и с волком встречался, никто не грустил еще от одной пары наверное уже в 3-ем поколении безо всяких прверок также ушли щенки на работу...молодые еще, жалоб тоже нет а что без драки заводчик уже совсем не в состоянии определить характер своих производителей? marlin пишет: цитата: | Вам придет человек с просьбой о таком щенке, в работу на отару, где надо будет и с хищником встретиться и парий до изжоги, Вы ему откажите в собаке? |
|
если будут в помете щенки с соответсвующими задатками, то отдам, если ему нужно
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2587
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 07:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А по-вашему сука из старпоста - духовитая или истеричная ? |
| не видя лично, как собака себя ведет, трудно сделать 100% правильный вывод. Но если верить всему про нее рассказанному, она не истеричная. Агрессивная-да, дух есть. То, что кинулась на кобеля, так это нормально. Да ее еще и нетечную привезли - познакомиться так сказать. Подралась, поняла, что не тянет программу... и тут же "приползла". Рассказ, конечно, красочный. Смутило, что она жрет все, что шевелится рядом и слово "приползла". Если все это именно так, то тогда вопрос по психике открытый. А если это все эпитеты для того, чтобы читателя держать в тонусе, то нормальная сука. Поведение суки, котрая не дается слабому кобелю я расцениваю, как естественный отбор. Опишу свой опыт владения сукой "однолюбкой", сейчас ей 11 год. Но при этом она не швыряется на все, что шевелится, с ней нет проблем ни на выставках, ни на прогулке. Кто ее еще помнит- это Даггуш. Но существует она отдельно от других сук -дерется до победного. Но если ей сука сдается, она ее отпускает и потом может с ней мирно существовать. И при этом она не трогает щенков- пока те не вырастут. Периодически проверяет кобелей на зуб. Она адекватна полностью. У нее КС 1, на выстрелы никакой реакции, тоже Т-1. Истерик у нее никогда не бывает, молчаливая, терпеливая. Но вот с вязками всегда были проблемы. За всю жизнь добровольно повязалась с двумя кобелями, один из которых сын родной. Дралась с кобелями и те уходили. Один был с УХ каким характером, она на него кинулась, но как в старпосте, небольшая драка, рык кобеля и она только не приползла, а встала как вкопанная и благополучно повязалась. Все остальные вязки было насилием, первый раз вчетвером вязали, привязав к березе. ничего хорошего, конечно. Сейчас я к этому отношусь несколько иначе. Такие суки за неимением сильного кобеля в лидерах сами становятся вожаком стаи. Если есть СИЛЬНЫЙ кобель, они подчиняются. При этом замечу, она великолепная мать и способна принимать и выкармливать чужих щенков. А то кто-то писал, что такая сука как мать плохая- ничего подобного.... просто доминантная сука следуя каким-то внутренним инстинктам, не хочет иметь потомство от кобеля слабее ее. Это естественно.... Иметь такую суку это, правда, "подарок судьбы". Оксана
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11961
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 08:38. Заголовок: птица пишет: Из за ..
птица пишет: [quote]Из за петард,это зря. И люди и собаки ,чего то боятся,что то избегают.И мы и они усеяны нервными окончаниями,рефлекторно естественно опасаться и побаиваться.Но самое главное и кстати передаваемое по наследству,это способность к самоконтролю в разных ситуациях .[/quote ] А по мне так нормально,когда собака спокойно уходит в укрытие от салютов и грома, но не впадает в истеричное состояние.
| |
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 106
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:00. Заголовок: Алтын Таш пишет: Та..
Алтын Таш пишет: цитата: | Такие суки за неимением сильного кобеля в лидерах сами становятся вожаком стаи. Если есть СИЛЬНЫЙ кобель, они подчиняются. При этом замечу, она великолепная мать и способна принимать и выкармливать чужих щенков. А то кто-то писал, что такая сука как мать плохая- ничего подобного.... просто доминантная сука следуя каким-то внутренним инстинктам, не хочет иметь потомство от кобеля слабее ее. Это естественно.... |
| Оксана, лучше и не сформулируешь. Вы очень все точно описали
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2589
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:06. Заголовок: pak спасибо Оксана..
pak спасибо Оксана
| |
|
Zanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2226
Откуда: Латвия
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:29. Заголовок: Татьяна пишет: Совс..
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21683
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:39. Заголовок: Анна пишет: А я во..
Анна пишет: цитата: | А я вот как про кого-то другого читала, ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают - какой это страшный кровавый зверь Притом что в звере кил так 45 от силы (а может и вру, и нету столько?), и сама интеллигентность поведением |
|
А Вы абстрагируйтесь и прочтите как про чужую собаку, да на фото посмотрите. Уже как-то не очень в "душку" верится, правда ? Как написано, так и воспринимаем ! В таком случае что ж за хозяева такие , что искажают действительность ? Ради чего, ради пиара и красного словца ? А нам как увидеть где истина, а где фантазия хозяина ?
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21685
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:44. Заголовок: Elena пишет: от неп..
Elena пишет: цитата: | от непроверенной суки работал в отаре кобель и с волком встречался, никто не грустил еще от одной пары наверное уже в 3-ем поколении безо всяких прверок также ушли щенки на работу...молодые еще, жалоб тоже нет а что без драки заводчик уже совсем не в состоянии определить характер своих производителей? |
| меня это тоже удивляет. По щенкам с младенчества всё видно, нужно только внимательно понаблюдать.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21686
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: См..
Алтын Таш пишет: цитата: | Смутило, что она жрет все, что шевелится рядом и слово "приползла". |
| и меня.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21687
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:46. Заголовок: zardak пишет: А по ..
zardak пишет: цитата: | А по мне так нормально,когда собака спокойно уходит в укрытие от салютов и грома, но не впадает в истеричное состояние. |
| по мне тоже. Страх грозы заложен в диких животных.
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:05. Заголовок: zardak пишет: собак..
zardak пишет: цитата: | собака спокойно уходит в укрытие от салютов и грома, но не впадает в истеричное состояние. |
|
Ир, можешь пояснить...что под истеричным состоянием в данном случае понимаешь?
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2594
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:20. Заголовок: Елена пишет: а что..
Елена пишет: цитата: | а что без драки заводчик уже совсем не в состоянии определить характер своих производителей? |
| Не всегда. Иногда смотришь, кажется ну такой крутой песа, с таким характером, себя с достоинством носит, рыкнет, все под стол убегают... А когда дело до драки доходит, а он дутый авторитет - завизжал, убежал и все... сдулся. К сукам это тоже относится. И тут смысл не в том кто победит в этой драке, а как он себя ведет и проигравший в том числе. Мы боями и бойцовыми собаками не занимаемся, но тем не менне если собака не дерется, остаться на питомнике у нее шансов нет. Оксана
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11963
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:21. Заголовок: Elena пишет: Ир, мо..
Elena пишет: цитата: | Ир, можешь пояснить...что под истеричным состоянием в данном случае понимаешь? |
|
Если в вольере,то бегает,лает,даешь еду, ест быстрее,практически хватая,при очередном залпе,опять начинает бегает,лаять в никуда. Другая собака,на поводке,начинает выворачиваться,держишь крепче,может начать откусываться .При подходе другого человека,излишняя агрессивность.
| |
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 922
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:24. Заголовок: Да что ж такое-то ? ..
Да что ж такое-то ? Где ж это я написал про "рвущую все направо-налево" Чару? Да и не приползла она, а "приползла", т.е. вихляя задницей и заигрывая: "Ха-ай, как поживаешь?" У другой моей суки, при приближении к вольеру посторонних "искры из глаз сыплются", но это вовсе не значит, что огнетушитель надо ко мне тащить.
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: И..
Алтын Таш пишет: цитата: | И тут смысл не в том кто победит в этой драке, а как он себя ведет и проигравший в том числе. |
|
ну так и щенки же тоже дерутся между собой и выясняют отношения и также видно кто как себя ведет, кто-то вообще в строне сидит, кто-то летит в кучу
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:32. Заголовок: zardak не совсем убе..
zardak не совсем убедила zardak пишет: цитата: | в вольере,то бегает,лает,даешь еду, ест быстрее,практически хватая,при очередном залпе,опять начинает бегает,лаять в никуда |
|
а может ест быстро по типу...щас-щас я быстренько съем и с вами разберусь а если на привязи?
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21691
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:35. Заголовок: Elena пишет: что по..
Elena пишет: цитата: | что под истеричным состоянием в данном случае понимаешь? |
|
В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит.
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:41. Заголовок: Анна пишет: - дума..
Анна пишет: цитата: | - думаете? А я вот как про кого-то другого читала, ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают - какой это страшный кровавый зверь |
| Честно,к таким отношусь с уважением . Тема названа "Мечта...",а в самом деле, одну из своих сук так назвала ,она соответствует имени и зверюшка еще та!
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11965
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:41. Заголовок: Elena пишет: zardak..
Elena пишет: А я и не пыталась этого сделать, ты спросила,я ответила как вижу . Elena пишет: цитата: | а может ест быстро по типу...щас-щас я быстренько съем и с вами разберусь |
|
Поверь,это я бы заметила. Elena пишет: Не знаю, не видела.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11966
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит. |
|
Это не истеричность.
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит. |
|
Да,это истерика,но когда суки дерутся ,а я их разнимаю,меня-то не жрут,значит видят и слышат... Elena пишет: цитата: | ну так и щенки же тоже дерутся между собой и выясняют отношения |
|
Среди щенков,надо наблюдать-кто-то дерется от страха,защищая себя,а кто-то целенапрвленно добивается лидерства. При неоднократных стычках это видно.Да и взрослые собака,если он трусоват,рано или поздно,в одном из последующих поединках, сбежит с ринга.Не секрет,что в турнирах ТИ,иногда, участвуют такие,которые дерутся от трусости.Ринг огорожен,бежать некуда,надо защищаться.Суки также.
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2595
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:03. Заголовок: Вообще по тому КАК с..
Вообще по тому КАК собака дерется, можно сделать много выводов о ее характере, тут вам и благородство и смелость и терпение к боли, тяга к победе, воля. Кто-то с достоинством проигрывает, кто-то превращается в вечно тявкающее обиженное существо. А кто-то проигрыш даже пережить не может. Причем это факт из своего опыта случавшийся дважды. Не знаю как и чем это объясняется, но побежденные собаки умирали- один в течении трех-четырех месяцев, другой через неделю. Предвидя вопрос - не от повреждений, не от болезни, просто собака заболевала морально, что-ли, я не знаю как это описать и угасала на глазах. Интерес терялся к жизни. Но это все внутри стайных разборок в борьбе за власть - одного свергли, второму не удалось захватить первенство. Глубочайшая обида и переживания чувствовалались в собаках. Это были кобели, у сук я такого не наблюдала, там как-то попроще к лидерству относятся. Если стоит выбор какую собаку выбрать: более интересную экстерьером (вытсавочную!) или собаку более простого экстерьера, но с характером, однозначно выбор в сторону второго. Если удается совместить, что не так часто случается, то это удача Вот как-то так.... Да, еще.. по поводу выстрелов, грозы, петард- предпочтение собакам абсолютно равнодушним ко все видам вышеперечисленного. Допускаю небольшое возбуждение в виде облаивания, но никак не страх. Оксана
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе. |
|
Не знаю,как в СА,но здесь,после неоднократных стычек,каждая сука занимает свое место в стае и покой устанавливается до появления новой особи.Новая собака проходит испытания и снова занимает свое законное место.В стае никто до смерти драться не будет,они понимают,что это бессмысленно. колмакова татьяна пишет: цитата: | И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ! |
| Сука признала первенство вожака!Умница!
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2596
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:07. Заголовок: Elena пишет: ну так..
Elena пишет: цитата: | ну так и щенки же тоже дерутся между собой и выясняют отношения и также видно кто как себя ведет, кто-то вообще в строне сидит, кто-то летит в кучу |
| детские драки это другое, хотя тоже видно лидера и более характерных, но все равно не то... У взрослых по другому разборки происходят. Оксана
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: пр..
Алтын Таш пишет: цитата: | просто собака заболевала морально, что-ли, я не знаю как это описать и угасала на глазах. Интерес терялся к жизни. |
|
Да,такое бывает.Тот,который заболел морально,ему предоставляется другое место жительства,где он будет жить один,без соперника.Такие собаки хороши для охраны,они отлично охраняют свою территорию от посягательства чужаков.В стае кобель-вожак только ОДИН! Второй кобель должен занять второе место и приспособиться ко второй роли,если сможет,то будет жить в стае нормально.
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:17. Заголовок: Алтын Таш пишет: Да..
Алтын Таш пишет: цитата: | Да, еще.. по поводу выстрелов, грозы, петард- предпочтение собакам абсолютно равнодушним ко все видам вышеперечисленного. Допускаю небольшое возбуждение в виде облаивания, но никак не страх. |
|
Согласна.
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2597
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:22. Заголовок: Аял пишет: В стае к..
Аял пишет: цитата: | В стае кобель-вожак только ОДИН! Второй кобель должен занять второе место и приспособиться ко второй роли,если сможет,то будет жить в стае нормально. |
| да... Оксана
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:35. Заголовок: zardak пишет: А я и..
zardak пишет: цитата: | А я и не пыталась этого сделать, ты спросила,я ответила как вижу |
|
Ира, спасибо, понятно zardak пишет: Аял пишет: я все понимаю, что каждый ориентируется на виденное со своей точки зрения , но хотелось бы по-конкретней как-то ...ну типа с научной точки зрения, в связи с типом НС...и т.п...
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит. |
|
запредельное торможение?
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21698
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:41. Заголовок: Elena пишет: запред..
Elena пишет: я не знаю, как это правильно называется. Когда собака от страха ломится во все стороны, при этом вообще не воспринимая окружающую обстановку. Слепнет, глохнет, лишь бы убежать.
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 176
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | По щенкам с младенчества всё видно, нужно только внимательно понаблюдать. |
| Уважаемая Татьяна и все форумчане , если не затруднит- дайте оценку поведению щену , возраст 4 месяца , живет с двумя сестрами в вольере, приехал покупатели ( семья мампап и дите пяти лет ) посмотрели родителей , понравились , к ним вывели щена , щен подошел к ребенку . чуть подластился к нему , и махом умчался за угол дома , так точно знает , что там стоит вкусное мяско в ящиках, хозяин семьи обозвал его трусливым , и что он ожидал другого поведения... мы так и не поняли КАКОГО? Если ему нужен монстр в семью, кинувшийся рвать ребенка? .. причем монстр с младенчства .. Если все щены в вольере и к ним подходит незнакомый- то они дружно поднимают шум , привлекая внимание хозяина к незнакомцу , что было не так в поведении щена?
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11970
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:46. Заголовок: Elena пишет: но хот..
Elena пишет: цитата: | но хотелось бы по-конкретней как-то ...ну типа с научной точки зрения, в связи с типом НС...и т.п... |
|
Если по аналогии с людьми,то истерик-это излишне возбудимый человек,склонный к самолюбованию,привлечения внимания к своей персоне. Именно так я и представляю собак. Я знала колли,которая при звуках грома,прыгала по стенкам,пыталась выпрыгнуть в окно и успокаивалась только в полной темноте,в замкнутом небольшом помещении(закрывали в ванную комнату),причем чуствовала приближение грозы заранее,начинала ходить по комнате,типа что-то искать. И другое время была истеричной недотрогой,не терпела никакого насилия над собой,сразу начинала паниковать ,верещать на все голоса.
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:46. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | что было не так в поведении щена? |
|
да умный парень, сразу понял, что это не его владельцы
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:48. Заголовок: zardak понятно http:..
zardak понятно
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21703
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:20. Заголовок: zardak пишет: колли..
zardak пишет: цитата: | колли,которая при звуках грома,прыгала по стенкам,пыталась выпрыгнуть в окно |
|
колмакова татьяна пишет: цитата: | Когда собака от страха ломится во все стороны, при этом вообще не воспринимая окружающую обстановку. Слепнет, глохнет, лишь бы убежать. |
| одно и то же ! А это, мне кажется, чуть другое: zardak пишет: цитата: | излишне возбудимый человек,склонный к самолюбованию,привлечения внимания к своей персоне |
|
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1347
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:28. Заголовок: Zanna Я про искустве..
Zanna Я про искуственных спротсменов подумала. Азиатов не пускают до захвата и не растаскивают они ведут полноценный долгий поединок. Да и с Вашего же поста видно, что спортивные собаки идут на зверя, естественно никто на этом состезании не оставит собаку бороться со зверем иначе зверей не напасешься, откуда тогда собакам набраться опыта при борьбе. Так же с азиатами большинство наших собак могут быть обреченны при схватке с волком в дикой природе просто переоценив свои силы. Но главное то проверяем, что собака готова на отпор четвероногому имеет терпение, желание и опять т.д. Один раз гоняя кобеля в лесу (который на аваторе кстати) вокруг дерева увидели много следов кобель понюхав их рванул в лес, первый раз в жизни мы не смогли его остановить обычно хватало назвать кличку и он тут же возвращался. Не было его минут 15 потом прибежал обошлось, но больше я его в лесу не отпускала. Была уверенна не пойдет, а полетит, только вот будет ли это успешно одному в лесу..... Поэтому и турниры, где проверяем, дабы не растерять уже много раз перечисленные качества. Главное они могут и будут давать достойный отпор, а вот как уж дальше сложится все зависит от места нахождения, опыта и т.д.
| |
|
Ber Aladga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 628
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:32. Заголовок: Читала, читала.... И..
Читала, читала.... И первую, закрытую, часть темы и эту... И так и не поняла, а причем здесь "ценители туркменских собак"? И почему именно туркменских? А остальным азиатам - проявление агрессии в той или иной степени не свойственно? Возможно, резкое высказывание вызовет ответную агрессию. Но не считаю правильным формулировку названия темы, особенно сообразно ее содержанию. Получается некая провокация или подмена понятий. Давайте уж определимся: туркменские собаки - это отдельная порода, официальная разновидность САО, или некая абстрактная САО, отличная от других только присутствием в предках неких именитых собак из Туркмении? Насколько я понимаю, то в России сейчас практически нет туркменских собак, в смысле непосредственно вывезенных из Туркмении. Как и очень мало собак, в предки которых не включаются Екимены и Елбарсы Туркменистана прошлого века. Туркменской же разновидности САО официально не существует. Так о чьей мечте идет речь? Все обсуждение свелось к оценке степени агрессивности конкретных собак и не более того. А еще про отношение к ТИ вскользь коснулись. И почему проявление характерных породных особенностей плохо? Почему? Чем туркменские собаки хуже или лучше (кому как нравится) других линий? Или им свойственны иные качества? Я поклонник туркменских волкодавов. Аборигенной породы, представители которой были завезены в Россию в 70-е годы прошлого века, которые разводились в относительной генетической чистоте и сохранили облик и качества своих предков. Более того, считаю неправильным запихивать их в породу российских САО. Но Россия сделала то, что сделала. И в нашей стране туркменские собаки остались теперь только теоретически, на словах, по документам они все равно САО, очень малая часть САО. Так о чьей мечте идет речь и в каком аспекте? Для аборигенной породы "туркменский волкодав" характерна и нормальна яркая агрессия против псовых (волков, шакалов, собак), умеренная агрессия против человека. Это сторожа. Для "туркменов" характерен стайный образ жизни в естественной среде обитания. Четкая иерархия, ритуальные бои (у сук часто с летальным исходом) - это норма, а не патология. Стая формируется постадийно и достаточно длительное время. В устоявшихся стаях драки (не игры, не стычки, трепки) довольно редкое явление. Сука первого порядка обязана поддерживать свой статус до тех под пока не состарится или пока не появится реальная соперница, которая или подчинит, или изгонит, или убьет прежнего лидера. У меня совместно живут три взрослых разновозрастные родственные суки, не в вольерах, вместе. Суки свирепые, особенно для чужих. Текут почти синхронно. При этом бывают драки, но достаточно редко. О них я узнаю по отметинам на шкуре собак. За пятнадцать лет в стае произошла естественная замена лидера. Один кобель не вписался в стаю, живет отдельно в вольере. Его не приняла старая сука, возглавлявшая стаю. После ее смерти, вторая сука-вожак поддержала устоявшееся положение. С той лишь разницей, что стало меньше драк. Сейчас с ними живет в стае и молодой кобель. Пока он рос огребал от сук очень часто и не по детски. Сейчас кобель и старшая сука сосуществуют параллельно. До сих под между ним и старшей сукой бывают стычки за лидерство - кому первому драть врага (к счастью враг быстро пробегает за воротами), кому первому пить воду из общего ведра. И верх попеременно одерживают и он и она. Но при всем этом, я любую драку развожу одним окриком или видом "аргумента" (палки) в руках. Кормятся одновременно. Чашки с едой стоят на сравнительно небольшом расстоянии друг от друга. Остальное зависит от воспитания и размера территории проживания собак. На своей территории они совершенно не терпят чужих, никого. Им без разницы кто вторгся на охраняемую территорию или кто покушается на хозяйскую собственность - собака, человек взрослый или ребенок. И это норма. Другое дело, что реакция на нарушителя разная, это факт. Собаку убъют. Взрослого пожуют, как минимум. Вот с ребенком не знаю реакции, прецедентов, к счастью, не было. Никто из чужих детей не пытался залезть к нам во двор. А с гостями общение строго контролируется. На нейтральной территории поведение иное, особенно если нет объекта для охраны (хозяина, его детей, хозяйской собственности). На нейтральной территории даже самая свирепая сука достаточно миролюбива к посторонним людям. Ориентировочная реакция на резкие звуки (взрывы, выстрелы и прочее) нормальна. Тем более, что к реакцию можно скорректировать воспитанием. Мои тоже поднимаются кратковременным лаем, когда начинается праздничный феерверк у соседей или на городской площади. Обозначились и замолкли. Но наблюдение за источником шума не прекращают. Зачем мне сторож, который не реагирует на потенциальную опасность. Собаки не дураки и довольно быстро усваивают рамки своего поведения. В толпе, на выставке возле ринга всегда любая из моих собак находится только в наморднике. Во избежание несчастных случаев и спокойствия окружающих. В ринге, собаки совершенно адекватны, спокойны, хотя и чувствуется напряжение. И это нормально. Собаки сторожевые, а не диванные. На выезде, все участники экспедиции (не члены семьи) соблюдают определенные правила поведения, чтобы не подвергнуться нападению моих собак, если мы берем их с собой для охраны лагеря. Например, обязательная процедура знакомства, опознавательные звуки (речь, свист, пение) на подходе к лагерю, и прочее. До сих пор проблем не было, надеюсь и впредь не будет. Естественно, что смелая, адекватная собака, с жизнью в глазах, воплощающая лучшие породные качества - это мечта не только "ценителей туркменских собак". Азиат должен вызывать уважение и внутреннее напряжение у человека, а не желание почесать за ушком большую плюшевую игрушку. Для САО такое поведение считаю предпочтительным, даже если собака шоу-разведения.
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1382
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:36. Заголовок: fanat пишет: Да что..
fanat пишет: цитата: | Да что ж такое-то ? Где ж это я написал про "рвущую все направо-налево" Чару? Да и не приползла она, а "приползла", т.е. вихляя задницей и заигрывая: "Ха-ай, как поживаешь?" У другой моей суки, при приближении к вольеру посторонних "искры из глаз сыплются", но это вовсе не значит, что огнетушитель надо ко мне тащить. |
| А многие обвиняют в "красочно описанном",а слов-то оказывается не достаточно Я честно скажу-в словах"продолжала драться со сломанной ногой"-я увидела стойкость ЭТОЙ собаки,а не кровожадность соперницы.Большинство людей,видя преображение своей грозной собаки в"да что ты,милый,я вовсе не это имела ввиду"-вызовет улыбку-поладили,типа...не очень понятно,почему другие красочно представляют себе ползающих на самом деле собак???Ну непонятно что-то-уточните у первоисточника,дел-то
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21707
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:41. Заголовок: Черукай пишет: Я че..
Черукай пишет: цитата: | Я честно скажу-в словах"продолжала драться со сломанной ногой"-я увидела стойкость ЭТОЙ собаки,а не кровожадность соперницы |
|
Вы меня не услышали и не понимаете. Я собак вообще как таковых ни в чём не обвиняю. Я вот в этих красочных описаниях увидела кровожадность людей. Люди отвечают за разведение. И рада, что всё оказалось не так страшно. Думать надо, что писать. Всем.
| |
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 178
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:44. Заголовок: Elena пишет: да умн..
Elena пишет: цитата: | да умный парень, сразу понял, что это не его владельцы |
| Вот и мы так же подумали , ... Просто у нас был "обратный" факт- отдали кобеля в семью. а к 4 месяцям он "построил" всю семью, на месяц взяли на перевоспитание, и втолковали таки парню ху из ху , сечас уже год, иногда пытается "командавать " но ....так , типа :КТО в доме хозяин? Да,нет , это я пошутил.."
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2600
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я вот в этих красочных описаниях увидела кровожадность людей. |
| когда амбиции превыше... Хорошо помню когда В.Капустин снял своего кобеля сразу же, когда ему прокусили вену, тем самым приняв поражение. Вот это достойно уважения. Понимаю, если бы хозяин сам дрался со сломанной рукой -достойно А так А собака молодец. Оксана
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4723
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:11. Заголовок: Определять психику с..
Определять психику собаки по одному только отношению её к громким звукам -дело пустое. Оценка должна быть комплексной. Годовалая сука, к психике которой у меня лично много претензий, такое увеселение, как новогодний фейрверк, такое впечатление, что даже полюбила На каждый залп "ура" кричит -весело, задорно, хвост пистолетом, в небо глядит -любуется.. И по ж-д мосту она прошла за мной без понуканий и без поводка даже -спрыгнула следом на пешеходный карниз, шириной 50 см и пошла. как будто и не пропасть сбоку. И в собачьей стае нормально себя ведёт. Однако, смелой я эту суку никогда не назову (по ряду причин).
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3053
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:18. Заголовок: Аскор пишет: Психов..
Аскор пишет: цитата: | Психованный - это когда тормозов нет. |
| Тормозами для Вашего миттеля стала Ваша рука, успевшая поймать. А зачем Вы вообще про него рассказали? Из врожденного чувства противоречия? А потом уточнили, жил на 1 этаже, первый раз оказался на 9. То, что высоко не видел (стенка глухая). Услышал лай - прыгнул. Вводные-то другие. И еще. Я спросила, одинакавая ли психика у миттеля и САО, а не о том, каких собак Вы предпочитаете. Но даже это не важно. Честно говоря, фиг с ним, с Вашим миттелем. Вернемся к моим вопросам по существу. Абстрагируемся от воюющих и знаменитых. Итак, вводная такая. САО, стоит на крыше пятиэтажки (как вариант сао стоит с одной стороны ж/д полотна, едет поезд, на другой стороне собака, как вариант САО стоит на одной стороне оживленной автомагистрали на другой собака). Итак, первая САО прыгает с крыши и убивается, вторая бросается и остается на рельсах, третья размазывается по дороге. Эти собаки смелые и темпераментные или у них проблемы с головой? Просто да или нет, без долгих разговоров ни о чем. pak пишет: цитата: | мне вот интересно, вот пишут: "собаки-гладиаторы, |
| Я пишу о питах, как о собаках-гладиаторах и как о единственной истинно бойцовой породе, выведенной человеком для боев с подавлением некоторых инстинктов. И я могу написать это еще раз. Если Вам есть, что возразить, - возразите. А дальше Вы почему-то перешли на пастушьих собак. И я задам Вам только один вопрос. Как Вы думаете, почему пит НИКОГДА не будет использоваться как охранник отары? Хоть духовитый выше крыши? pak пишет: цитата: | у Вас есть данные каких-то исследований, подтверждающих что агрессия к своему виду у пастушьих сторожевых собак неестественна и(или) вредна? |
| А кто здесь сказал, что она не естественна? ГДЕ Вы это прочитали? Внутривидовая агрессия естественна для всех видов. И уж для собак тем более. Но я опять вернусь к своему первому вопросу. Нормально ли то, что собака прыгает с пятого, девятого, двадцатого или как там еще этажа просто увидев внизу другую собаку? И если Ваш ответ - ДА, то тогда Вы должны признать, что если собака НЕ прыгает с 5,9,20 и т.д. этажа - это НЕ нормальное и НЕ естественное поведение. Теперь снова к отарам. Я задала тот же вопрос, применительно к естественным условиям работы наших собак. Должен ли азиат прыгнуть за волком в ущелье только потому, что он его там увидел? И вообще, в чем задача азиата при отаре? Я всегда думала, что защитить ее от нападения хищника, а не красиво сдохнуть. И для начала отогнать хищника. А вступать с ним в бой только при необходимости такового. Потому что завтра снова надо будет работать, а ветеринара поблизости нет. Айдар пишет: цитата: | А потом попроситься за двери, и вызвать лифт... |
| Да ни в коем разе. Только прыгнуть! Сразу и без раздумий, тем более что так быстрее спускаться. Успеете поймать - поживет еще. Не успеете - будет повод написать на памятнике "Он был смелый и темпераментный". Не надо утрировать. И стараться поддеть не надо. Я это умею делать не хуже Вашего. Только на фига это надо? Тут про трусов пишут. Про тех, у кого хвосты в кадык упираются и т.д. Видела и таких. Когда собака, что называется, жить боится. И это другая крайность! Другая сторона медали, с противоположной стороны которой бездумие и безбашенность. Одинаково плохо и то и это! И не надо делать противопоставлений выставочники-бойчатники. Вот ей Богу не надо. И трусов, и психопатов есть и там и там. И возможно, если мы перестанем тратить время на попытки взаимных подъ...к, мы очень даже легко прийдем к одному мнению. Тем более, что разговаривая ЛИЧНО с бойчатниками и с выставочниками, я четко знаю, что ни псих, ни трус не нужен никому. Я сейчас говорю о тех, которым не "по херу на все вообще" ради победы и лишь бы светануться ну хоть как-то (на выставке ли, на боях ли).
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3054
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:20. Заголовок: Айдар пишет: колмак..
Айдар пишет: цитата: | колмакова татьяна пишет: цитата: Должно же быть у собаки чувство высоты ? Не обязательно, |
| Обязательно. И оно у собак есть. Таня, проведи простой эксперемент. Выйди на балкон на высоком этаже и поставь передние ноги собаки на ограждение балкона. Так, чтобы собака увидела землю. А потом расскажешь, что будет и как поведет себя собака. Более того, это чувство высоты есть уже в детстве. И об этом знают все, кто пытался хоть раз мфотографировать щенка на столе к примеру.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7184
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Вы меня не услышали и не понимаете. Я собак вообще как таковых ни в чём не обвиняю. Я вот в этих красочных описаниях увидела кровожадность людей. |
| Алтын Таш пишет: цитата: | когда амбиции превыше... Хорошо помню когда В.Капустин снял своего кобеля сразу же, когда ему прокусили вену, тем самым приняв поражение. Вот это достойно уважения. Понимаю, если бы хозяин сам дрался со сломанной рукой -достойно |
| Такого же мнения. Алтын Таш пишет:
| |
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2603
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | у них проблемы с головой? |
| скорее это... Оксана
| |
|
Ася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 740
Откуда: Россия, Королев
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:27. Заголовок: Балтек Гайрат просто..
Балтек Гайрат просто Респект
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 7185
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:31. Заголовок: Балтек Гайрат http:..
Балтек Гайрат Полностью согласна.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1356
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | САО, стоит на крыше пятиэтажки (как вариант сао стоит с одной стороны ж/д полотна, едет поезд, на другой стороне собака, как вариант САО стоит на одной стороне оживленной автомагистрали на другой собака). |
| Насчет поезда то сквозь поезд коненчо не полетит, а вот перед очень даже может, так же с машинами. Иначе не было бы сбитых азиатов у "хелп команды". Лен, ты спокойно оставишь своего азиата на не застекленном балконе, если он до этого его ни разу не видел?
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1383
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | zardak пишет: цитата: А по мне так нормально,когда собака спокойно уходит в укрытие от салютов и грома, но не впадает в истеричное состояние. по мне тоже. Страх грозы заложен в диких животных. |
| девочки,так да! Нормально и при дождике в укрытие уходить,и просто если спать хочется...А мои не могут себе такое позволить-спрятаться вовремя,они не во дворе живут.Значит что...на улочке мы по делам малым да большим,на пробежках-прогулках-работе.Сумасшедшие салюты эти нас заранее не предупреждают,в любое время,в любых количествах-БАБАХ! Ну вот как-то так Хотелось бы и в это время не терять работоспособности..(хотя я сама каждый раз подпрыгиваю и непроизвольно матерюсь ) А что,лай на грозу-салюты это тоже признак трусости? Ениш пишет: цитата: | Определять психику собаки по одному только отношению её к громким звукам -дело пустое. |
| конечно это так.Хищный зверь тоже избегает выстрелов,но не трусы,факт.
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3059
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:44. Заголовок: Татьяна пишет: Лен,..
Татьяна пишет: цитата: | Лен, ты спокойно оставишь своего азиата на не застекленном балконе, если он до этого его ни разу не видел? Ох, Таня... Да такого вот прыгуна я и на застекленном не оставлю. Разобьет он стекло, когда собаку внизу увидит. |
|
Татьяна пишет: цитата: | Насчет поезда то сквозь поезд коненчо не полетит |
| Почему это? Когда поезд идет под вагонами очень хорошо видно, что происходит на другой стороне перрона. И вагоны как бы "не замечаются".
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3060
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:46. Заголовок: Черукай пишет: ..(х..
Черукай пишет: цитата: | ..(хотя я сама каждый раз подпрыгиваю и непроизвольно матерюсь |
| И я. У нас салютуют каждые выходные. Задрали уже... Черукай пишет: цитата: | А что,лай на грозу-салюты это тоже признак трусости? |
| Блииин. Ну тогды у меня почти все трусы. Лают.
| |
|
zardak
|
| |
Пост N: 11974
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:47. Заголовок: Ениш пишет: Однако,..
Ениш пишет: цитата: | Однако, смелой я эту суку никогда не назову (по ряду причин). |
|
Ир,а назови эти причины.
| |
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1358
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:53. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Ох, Таня... Да такого вот прыгуна я и на застекленном не оставлю. Разобьет он стекло, когда собаку внизу увидит. |
| Не увиливай. Балтек Гайрат пишет: цитата: | Почему это? Когда поезд идет под вагонами очень хорошо видно, что происходит на другой стороне перрона. И вагоны как бы "не замечаются". |
| В молодости случай был, дрессировочная площадка была расположенна на поле в метрах 20 проходила железная дорога еденичная (в две рельсы ), но электрички, товарные частенько проходили, парни иногда катались на товарных поездах (такое было развлечение). Один прыгнул и поехал, а его овчарка сука за ним и под колеса, до этого катался было все нормально она просто бежала на расстоянии. После этого при любом приблежении поезда все брали собак на поводки.
| |
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:55. Заголовок: Татьяна пишет: Насч..
Татьяна пишет: цитата: | Насчет поезда то сквозь поезд коненчо не полетит, а вот перед очень даже может, так же с машинами. Иначе не было бы сбитых азиатов у "хелп команды". |
|
А вы ни разу не видели, как люди специально сбивают собак, кошек? Я видела, как дворняжка стояла и ждала, когда проедит машина, чтоб перейти дорогу, а водитель не побоялся аж на встречку выехать, чтоб по собаке прокатится...
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4724
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:55. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | тогды у меня почти все трусы. Лают. |
| Знаешь, вот в этом году наблюдала за собами во время массового запуска феЙерверков. и, как раз те, которых считала (и считаю) с крепкой психикой, после первого залпа залегли в будки, а две девушки (с неровным поведением в быту) всю ночь лаяли. Щеночки же 2-3-х месячные просто гуляли!!!! Они не обращали никакого внимания на звуки и огни Кстати, не впервой замечаю -фобии -они не с младенчества и щенки младших возрастов куда спокойнее реагируют на внешние раздражители, чем, скажем, подростки.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21712
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Теперь снова к отарам. Я задала тот же вопрос, применительно к естественным условиям работы наших собак. Должен ли азиат прыгнуть за волком в ущелье только потому, что он его там увидел? И вообще, в чем задача азиата при отаре? Я всегда думала, что защитить ее от нападения хищника, а не красиво сдохнуть. И для начала отогнать хищника. А вступать с ним в бой только при необходимости такового. Потому что завтра снова надо будет работать, а ветеринара поблизости нет. |
| ППКС !
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21713
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | И это другая крайность! Другая сторона медали, с противоположной стороны которой бездумие и безбашенность. Одинаково плохо и то и это! |
|
Лена, я тебя люблю !
| |
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1384
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Блииин. Ну тогды у меня почти все трусы. Лают. |
| я вот потому и спрашиваю-успела расстроиться...я понимаю,канеш,что это не равнодушное отношение,как хотелось бы,но мой мальчишка явно считает,что от "этого"семью надо охранять.И вторую девку такому же научил Теперь грома-салютов мы практически не слышим.Мы слышим родные голоса
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21714
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Обязательно. И оно у собак есть. Таня, проведи простой эксперемент. Выйди на балкон на высоком этаже и поставь передние ноги собаки на ограждение балкона. Так, чтобы собака увидела землю. А потом расскажешь, что будет и как поведет себя собака. Более того, это чувство высоты есть уже в детстве. И об этом знают все, кто пытался хоть раз мфотографировать щенка на столе к примеру. |
|
Так я-то знаю, с моей стороны это был риторический вопрос.
| |
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3063
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:00. Заголовок: Татьяна пишет: Не у..
Татьяна пишет: Я что-то не так написала? Если моя собака не адекватна, не оставлю. Хотя скорее всего я от такой собаки вообще избавлюсь. Когда ездила на выставки с собаками и ночевала в гостиницах, оставляла собак на балконе, потому что им в комнате было жарко. Честно говоря, даже в мыслях не было, что они оттуда сиганут...
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4725
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:02. Заголовок: zardak пишет: Ир,а ..
zardak пишет: Ну, первая -не гибкая психика (неспособность быстро адаптироваться к изменившейся обстановке -например, гуляние в незнакомом месте, неожиданное появление "чего-то", как правило неодушевлённого на дороге и пр.)
| |
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 107
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.01.12 15:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Должен ли азиат прыгнуть за волком в ущелье только потому, что он его там увидел? |
| Если у собаки нет иного пути спуститься вниз и пес считает что есть реальная угроза "своему" (отара, кошара, хозяин, отбившаяся овца) к которой идет волк - то почему нет? Почему собака должна спокойно созерцать и не предпринимать никаких действий? Разве Вам не известны примеры, когда собаки жертвовали своими жизнями ради высокой идеи спасения человеческой жизни из огня, воды, выносили раненых с поля боя, без раздумий атаковали танки? Они что, все были идиоты, зазомбированые, отдрюченые дрессировкой до потери всякого чувства самосохранения? Для пастушьей собаки вышеописанная ситуация - это сверхмотивация. Если она не сиганет вниз, а будет наблюдать, на кой ляд она пастуху нужна? Хороший сторож, мое мнение, берет под охрану любую территорию на которой находиться дольше нескольких минут.
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21731
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.01.12 15:12. Заголовок: pak пишет: Для пас..
pak пишет: цитата: | Для пастушьей собаки вышеописанная ситуация - это сверхмотивация. |
|
А если у пастуха классные собаки и они все сверхмотивированы ? Они все в ущелье попрыгают ? Чё-то ненормально как-то.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|