Автор | Сообщение |
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20866
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.
Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1110
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:54. Заголовок: Цитата из нового ста..
Цитата из нового стандарта гласит: ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. По-моему,если в отборе производителей, строго держаться требований стандарта в аспекте важных пропорций , проблема коротконгости собак не возникала бы. К сожалению, часто даже именитые судьи-породники, присуждают высокие титулы собакам с очевидным отклонением от породнхых пропорций . Как судьями так и разведенцами приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции - в итоге получают собак, отличающихся внешними пропорциями и видом от традиционной стандартной САО. По-этому считаю, что общие пропорции собаки не менее важный признак при оценке собаки, чем линии головы или строение корпуса.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 15:13. Заголовок: Байбури Шанди, полно..
Байбури Шанди, полностью - естественно нет. Но тенденции, люди отмечали, что прослеживаются.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 15:20. Заголовок: лёка пишет: Примерн..
лёка пишет: цитата: | Примерно вот такое поголовье было в СССР на тот момент |
|
Что удивительно, просматривая фотки из Таджикистана (Глянь на БАПе новая темка с новыми фотками), видим подобных собак. Всё-таки заводское поголовеь уже очень сильно отличается от аборигенов. С одной стороны - это было бы хорошо, если бы в породе истаканились достоинсва и максимально изжились недостатки. Однако нет, порода до сих не однородна, но не однородна по-другому. Не старые типы сохранились, а новые появились.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20884
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 16:37. Заголовок: Народ, не сливайте о..
Народ, не сливайте опять тему в сторону гигантизма и роста, это здесь совершенно не при чём ! Разумеется, собака с НОРМАЛЬНЫМИ пропорциями заведомо будет выше и крупнее коротконожек. Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5902
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём ! |
| Совершенно верно.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:35. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..
*PRIVAT*
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1112
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:45. Заголовок: колмакова татьяна п..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём ! |
| Совершенно верно! К примеру на этих фото очень титулованные кобели выше среднего роста. Собака на первом фото с нарушенными пропорциями Металбай пишет: цитата: | приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции - |
| Собака на втором фото - с идеальными общими пропорциями. Разница между ними существенная!
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:55. Заголовок: Металбай пишет: с ..
Металбай пишет: Я бы так не сказала. Круп, ширина бедра не идеальны. Или речь только о формате?
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1113
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:03. Заголовок: леди пишет: Или реч..
леди пишет: цитата: | Или речь только о формате |
| Я говорю о важных пропорциях, упомянутых в стандарте(см. Пост N: 1110).
|
|
|
ДЖАНА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3570
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:20. Заголовок: SN пишет: Поэтому с..
SN пишет: цитата: | Поэтому считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао |
| Собака моих бывших соседей от Задиры Ютуш и Нечипора. Рост 65-66 см. Я бы очень хотела иметь в своем поголовье такую суку, кроме роста (на который лично мне наплевать - лучше иметь 65 гармонично сложенную, чем 85 развалюху), все остальное - сплошные достоинства , про голову и характерное выражение глаз вообще молчу - сказка (окрас правда подкачал ). Собаке на сегодняшний момент должно быть восемь лет, не думаю, что ее предки состояли из SN пишет: цитата: | всё, что поймать могли, и вязали кем попало |
|
Не стоит плевать в труд людей, которые занимаются поголовьем породы много лет, чьих собак можно посмотреть по пожелтевшим от времени фото...
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:39. Заголовок: Металбай пишет: эт..
Металбай пишет: эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими
|
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1114
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:57. Заголовок: Elena пишет: эти фо..
Elena пишет: цитата: | эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими |
| Да, на первом фото собака снята несколько спереди и действительно оптически ее формат несколько укорочен, если-бы фотографиповали строго в профиль, формат выглядел бы еще длиннее. Но и на этом фото видно, что общие пропорции у этих собак сильно отличаются.
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4731
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:56. Заголовок: Таня, ты недостаточн..
Таня, ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. Пример тому - тот же Биринджи из Клови, я поставлю тут его более удачное фото, где она не искажена близкой сьемкой собаки: А вот еще одна собака, из моих любимых, которая имеет похожие пропорции, однако если присмотреться, то видно, что у этой собаки очень хорошего обьема грудная клетка, которая заканчивается гораздо ниже локтей, что и создает впечатление некоторой приземистости. А вот пример собаки с укороченными предплечьями:
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4732
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:03. Заголовок: Вот еще один очень п..
Вот еще один очень показательный пример коротконогости собак. Замечу, что я никогда в жизни не видела коротконогих собак с узкой и необьемной грудной клеткой! Так что эти дела очень связаны!
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4733
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:08. Заголовок: А насчет исключать и..
А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. Главное - правильную собаку в пару подбирать, вот и все дела.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20901
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:21. Заголовок: Натка пишет: ты нед..
Натка пишет: цитата: | ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. |
| если бы я поставила фоты целиком, меня бы уже поймали ..... Натка Спасибо за мнение ! Но считаю, что пример той же Задиры Актырнак очень показателен, вот пожалуйста, объёмная собака с нормальными пропорциями. И таких немало, зачем же выбирать крайности ? Натка пишет: цитата: | А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку |
|
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11397
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:24. Заголовок: Натка пишет: или на..
Натка пишет: Наташ ,ты считаешь сухих собак крайностями?
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4734
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И таких немало, зачем же выбирать крайности ? |
| Зачем их выбирать? Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них. Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой. Это может быть выражено в большей или меньшей степени, при этом собака может быть еще и просто жирной как свинья, что усугубит ее восприятие в целом. А такие собаки часто именно жирные... zardak пишет: цитата: | Наташ ,ты считаешь сухих собак крайностями? |
| Уточню - сухой тип конституции.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20903
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:54. Заголовок: Натка пишет: Их про..
Натка пишет: цитата: | Их просто вязать нужно правильно |
|
А по мне так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак, а не вязать правильно. Всё-таки для рабочей породы общая анатомия - это первостатейно. Можно простить некоторые недостатки в строении головы, но не в строении функциональных частей собаки .
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4735
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 23:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А по мне так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак, а не вязать правильно. |
| Правильных собак хотят все, вязать правильно тоже. Но вот парадокс - вроде собак правильных вяжешь, а получаешь уродов. Наоборот тоже бывает, нередко. Нужно смотреть, насколько все это выражено, знать, по какой причине (рахит в детстве тоже никто не отменял), знать что стоит за собакой и хоть чуть предположить что она может дать, то есть воспринимать собаку комплексно. Например, если она при своей коротконогости гармонична в целом по линии верха, то почему бы и нет? Если она с теми же недостатками в движении высокозадит, значит она не хороша для разведения - но для меня. А другой возможно увидит в ней хорошую голову и обьем, который и захочет сохранить в потомках.
|
|
|
Лейла-ханум
|
| постоянный участник
|
Пост N: 505
Откуда: Баладжары
|
|
Отправлено: 02.12.11 00:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак |
| Натка пишет: цитата: | вроде собак правильных вяжешь, а получаешь уродов. Наоборот тоже бывает, нередко. |
| Если честно , то посмотрев практически на всех веточках собов- редкостных уродцев тут нет , в целом представленное поголовье ОЧЧЧЕНЬ даже ничего! Есть спорные моменты- но в целом поголовье САО на территории СНГ хорошее....
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 07:19. Заголовок: Натка пишет: Таня, ..
Натка пишет: цитата: | Таня, ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью |
| поэтому в самом начале и написала, что нужно смотреть собаку целиком, а еще лучше с линейкой Натка пишет: цитата: | А вот пример собаки с укороченными предплечьями: |
|
вот тут как раз так и не видится, но может по фото Натка пишет: цитата: | показательный пример коротконогости собак |
|
это точно показательно, если еще учесть что и по линии бывает. Натка пишет: цитата: | А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. Главное - правильную собаку в пару подбирать, вот и все дела. |
|
и тут согласна
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 07:22. Заголовок: Натка пишет: Некото..
Натка пишет: цитата: | Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. |
| Натка пишет: цитата: | А вот еще одна собака, из моих любимых |
|
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5380
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.11 07:27. Заголовок: Натка пишет: Некото..
Натка пишет: цитата: | Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью |
| Натка пишет: цитата: | Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них. Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой. |
| Elena пишет: цитата: | нужно смотреть собаку целиком, а еще лучше с линейкой |
|
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1656
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.12.11 16:04. Заголовок: Натка пишет: Я смот..
Натка пишет: цитата: | Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. |
| Ага - я не понимаю, Определение хочу. Натка пишет: цитата: | создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. |
| Что такое - "коротконогость"?! Что считать нормой и где ее (нормы) пределы?
|
|
|
тан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5310
Откуда: Россия, Озёрск Челяб. обл.
|
|
Отправлено: 02.12.11 16:12. Заголовок: Натка пишет: цита..
Натка пишет: цитата: Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью Натка пишет: цитата: Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них. Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой.
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3178
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.11 17:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком? Потому что нет продуктивных движений. |
| Тань,вот нам на выставке судья отметила: "коротковатое предплечье" (это и визуально видно ),но при этом ВСЕ судьи отмечают отличный связочный аппарат и продуктивные движения с хорошим толчком и вымахом. Лично было сказано:в статике её не так видно,а в движении королева! И ещё сказано было,по поводу короткого предплечья,что тенденция такая наблюдается и у САО и у КО всё чаще и чтобы мы(заводчики)обратили на это своё внимание И про укорочение МОРД у САО тоже говорилось Эксперт Вероника Доничева
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3179
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.11 17:44. Заголовок: и опять же глубокой ..
и опять же глубокой и объёмной груди у нас нет.Возраст 10 мес.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20925
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.11 18:08. Заголовок: Я не об укорочении п..
Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости.
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3180
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.11 18:51. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | впечатление некоторой коротконогости |
|
Натка пишет: цитата: | пример коротконогости собак |
|
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости. |
| и в том и в другом случаях собака смотрится коротконогой.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|