Автор | Сообщение |
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20866
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.
Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20867
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:52. Заголовок: Кто что думает по эт..
Кто что думает по этому поводу ? Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2354
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | чтобы не быть голословной, смотрите о чём я |
| Тань ,а Вы видели этих собак в живую? Просто не давно видела фото нескольких собак тоже с очень короткими конечностями,а когда приехала смотреть их в живую все оказалось в порядке .Я это к чему, что может быть фото просто не удачное?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? |
|
Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе. Передние первые - на них нагрузка больше. Природа так компенсирует вес. Так что выбирайте - либо высокие и поджарые, либо широкие, тяжёлые, но невысокие. И наличие в породе пока и высоких и тяжёлых ни о чём не говорит. Потомки таких собак неизбежно, прибавляя в массивности, потеряют в росте.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:58. Заголовок: И да, щенячий вид об..
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20868
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: Зулейка пишет: что..
Зулейка пишет: цитата: | что может быть фото просто не удачное? |
|
Все фото не могут быть неудачными. Кого-то видела вживую, у кого-то видела фото, но не одно, а специально отслеживала, видела не одно и не два фото, а гораздо больше, но на всех одно и то же. Что это - результат перекорма в детстве и механическое укорочение под воздействием лишнего веса или уже генетическая аномалия, которую мы упорно не исключаем из разведения ?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: Зулейка пишет: може..
Зулейка пишет: цитата: | может быть фото просто не удачное? |
|
может и фото. А еще длина передней конечности рассматриваться должна в зависимости от высоты в холке, а не сама по себе
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ? |
| Только обычно такие ноги имеют невысокие собачки, с виду всё хорошо.... Таня, вас поддержат только любители крупных собак, вот у них ноги наверняка длинные Может поднять нижнюю планку роста????????
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20869
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:00. Заголовок: леди пишет: И да, щ..
леди пишет: цитата: | И да, щенячий вид обсуждался на БАПе Это явление носит название неотения |
|
Так получается, что всё-таки генетическое нарушение, а не перекорм ?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20870
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:04. Заголовок: simsim777888 пишет: ..
simsim777888 пишет: цитата: | Только обычно такие ноги имеют невысокие собачки, с виду всё хорошо.... Таня, вас поддержат только любители крупных собак, вот у них ноги наверняка длинные |
| какая разница - высокая собачка или нет, пропорции-то никто не отменял. Elena пишет: цитата: | А еще длина передней конечности рассматриваться должна в зависимости от высоты в холке, а не сама по себе |
|
А какая вобщем-то разница ? Ну корги возьмите или бассетов, такс тех же, там вообще высоты в холке мало , и что, по ним не видно, что конечности короткие ? Всю собаку в целом смотрим ведь, а не отдельно конечности, гармония-то должна быть !
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:05. Заголовок: simsim777888 для Вас..
simsim777888 для Вас леди пишет: цитата: | Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе. Передние первые - на них нагрузка больше. Природа так момпенсирует вес. |
| simsim777888 пишет: цитата: | Может поднять нижнюю планку роста???????? |
|
только что подняли что опять мало?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ну корги возьмите или бассетов, такс тех же, там вообще высоты в холке мало , и что, по ним не видно, что конечности короткие ? |
|
возьми и просчитай пропорции, вряд ди они будут нарушены для ЭТИХ пород. А вообще считаю это некорректное сравнение
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20871
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:09. Заголовок: Elena пишет: возьми..
Elena пишет: цитата: | возьми и просчитай пропорции, вряд ди они будут нарушены для ЭТИХ пород. А вообще считаю это некорректное сравнение |
|
Я не сравниваю ПОРОДЫ, я о том, что невооружённым глазом видно у каких собак короткие ПК, для этого не надо ничего рассчитывать.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:17. Заголовок: для этого не надо ни..
цитата: | для этого не надо ничего рассчитывать. |
|
для таксы с её короткими ногами при соблюдении попорций - это норма, а для азиата короткие ноги относительно ЕГО азиатских попорций НЕТ. а так да...можно и не рассчитывать
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4425
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Укорочение передних конечностей. |
| колмакова татьяна пишет: цитата: | Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ? |
| Тань, поясни пожалуйста, -чего коротко то? П.К. или все конечности в комплекте?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20872
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:27. Заголовок: Ениш пишет: чего ко..
Ениш пишет: цитата: | чего коротко то? П.К. или все конечности в комплекте? |
|
И ПК, и все в целом в пропорции всей собаки. Но ПК в первую очередь бросаются в глаза. Ладно бы собаки были высокозады, тогда понятно, что имеют место механические проблемы, но у представленных мною собак ровная спина, только на одном снимке собака ещё в росте. Elena пишет: цитата: | для таксы с её короткими ногами при соблюдении попорций - это норма, а для азиата короткие ноги относительно ЕГО азиатских попорций НЕТ |
|
Так и я о ТОМ !!!!!!!!!
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20873
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:39. Заголовок: Эта хрень тащится в ..
Эта хрень тащится в породе уже давненько и проявляется со щенячьего возраста иногда просто в катастрофическом виде. На фото сохранена часть головы, чтобы были видны пропорции. Это бебик
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20874
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:55. Заголовок: Подобная тенденция у..
Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20875
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:59. Заголовок: И ещё посмотрите - п..
И ещё посмотрите - при сравнении фотографий, почти у всех собак на фото практически не выражен угол "бедро х голень". Колена нет Всё прямое, как подпорки. Это случайность или взаимосвязь ?
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5892
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 30.11.11 13:00. Заголовок: Да, есть такая пробл..
Да, есть такая проблема,короткие Пк,смотрится ужасно . Нужно уходить от этого не используя их в разведении,я так понимаю .Бывают, как крупные,так и средние САО с такими ногами,поэтому дело тут не в весе
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4427
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 30.11.11 13:09. Заголовок: кот пишет: Нужно ух..
кот пишет: цитата: | Нужно уходить от этого не используя их в разведении, |
| Уууу!!!!!! а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2355
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 30.11.11 13:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Ну бебеику еще расти и расти. Все бебеики растут по разному у кого то одни ноги,а у кого то нету
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20876
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 14:20. Заголовок: Зулейка пишет: Ну б..
Зулейка пишет: цитата: | Ну бебеику еще расти и расти |
|
выросло уже. Такое почти и осталось. Жаль фото не сохранила. Ениш пишет: цитата: | а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются |
|
Да вот в том-то и беда. кот пишет: цитата: | Да, есть такая проблема,короткие Пк,смотрится ужасно . Нужно уходить от этого не используя их в разведении,я так понимаю .Бывают, как крупные,так и средние САО с такими ногами,поэтому дело тут не в весе |
| Хорошо, что не я одна такая. А то уже бояться начала, что у всех "всё хорошо, прекрасная маркиза !", и никто ничего не замечает.
|
|
|
Черукай
|
| |
Пост N: 1259
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 30.11.11 14:28. Заголовок: а ещё бросилось в гл..
а ещё бросилось в глаза-какие-то они все...белые. В другом окрасе такое тоже наблюдается?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4428
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 30.11.11 14:34. Заголовок: Черукай , без разниц..
Черукай , без разницы, какой окрас, просто белый сейчас в фаворе и собачек беленьких, соответственно, полно. Вот, пожал-те -рыженький- (на фото ещё и окрас напрягает... хотя кобельчик выставлялся ,и не раз, и никто к окрасу не привязывался )
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2356
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 30.11.11 14:39. Заголовок: Ениш пишет: на фото..
Ениш пишет: цитата: | на фото ещё и окрас напрягает. |
| Может фото не передает всего , что с окрасом не так? Вот нос коричневый ,это видно.
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7525
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 14:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы. |
| Тань на фото в этом представлены 2 суки одного п-ка какого я вижу и по куску фото уж не знаю почему ты их посчитала коротконогими,но не замечала я ни у одной из них этой тенденции.Дда не высокие,но почему же сразу коротколапые? Тебе и кобель о-п одной из них тоже кажется коротколапым чего же ты не поставила тут его фотки если сама мне об этом на в-ке говорила? Может просто ты привыкла к рослым собакам из за этого тебе низкорослые собаки кажутся котконогими?
|
|
|
sibdvor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2951
Откуда: Искитим
|
|
Отправлено: 30.11.11 14:46. Заголовок: Черукай пишет: В др..
Черукай пишет: цитата: | В другом окрасе такое тоже наблюдается? |
| Наблюдается. Ениш пишет: Эт не рыженький. Зулейка пишет: цитата: | что с окрасом не так? Вот нос коричневый ,это видно |
| Я и веки тоже коричневые вижу.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11369
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 15:21. Заголовок: Зулейка пишет: Ну б..
Зулейка пишет: цитата: | Ну бебеику еще расти и расти. Все бебеики растут по разному у кого то одни ноги,а у кого то нету |
|
Т.е. это считается нормальным ростовым процессом?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4429
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 30.11.11 15:48. Заголовок: sibdvor пишет: Эт н..
sibdvor пишет: По фото рыже-коричневый.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1655
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 30.11.11 16:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Кто что думает по этому поводу ? |
| Думаю, что по выставленным, Вами фотографиям, нельзя говорить о "коротконогости". колмакова татьяна пишет: цитата: | Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ? |
| В стандарте указаны желательные пропорции. Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком?
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 5764
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 30.11.11 16:47. Заголовок: Аскор пишет: Почему..
Аскор пишет: цитата: | Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком? |
| Ну, как бы, гармонии нет.
|
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2358
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 30.11.11 17:21. Заголовок: zardak пишет: Т.е. ..
zardak пишет: цитата: | Т.е. это считается нормальным ростовым процессом |
| Нет,это не нормально.Но щенки все растут по разному. Мы же не знаем сколько ему на фото мес.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11379
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 18:45. Заголовок: Зулейка пишет: Мы ж..
Зулейка пишет: цитата: | Мы же не знаем сколько ему на фото мес. |
|
А какая разница?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20877
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:12. Заголовок: Аскор пишет: Почему..
Аскор пишет: цитата: | Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком? |
| Потому что нет продуктивных движений. arcaim пишет: цитата: | Тебе и кобель о-п одной из них тоже кажется коротколапым чего же ты не поставила тут его фотки если сама мне об этом на в-ке говорила? |
|
фото не нашла, а то бы поставила. Аня, я написала - что у кого-то более эта тенденция выражена, у кого-то менее, но она есть у этих собак, и в жизни они именно такие, как на фото - нет гармонии. Или у нас теперь гармония у сао такая же как у корги или бассетов ?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:17. Заголовок: Аскор пишет: Почему..
Аскор пишет: цитата: | Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком? |
| Потому, что САО изначально высоконогая собака. Т.е высота ноги от локтя до опоры чуть больше половины высоты в холке.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20881
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:17. Заголовок: ВАН, Александр Никол..
ВАН, Александр Николаевич, наверняка Вы эту тему читаете, вот самая она для Вас - выскажете своё мнение - чем это грозит ?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20882
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:18. Заголовок: Б.А.В. http://jpe.r..
Б.А.В.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:23. Заголовок: Б.А.В. пишет: Т.е в..
Б.А.В. пишет: цитата: | Т.е высота ноги от локтя до опоры чуть больше высоты в холке. |
| половины высоты в холке, Вы наверное хотели сказать
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:27. Заголовок: Elena Ага. Спасибо..
Elena Ага. Спасибо. Поправила.
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7527
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Аня, я написала - что у кого-то более эта тенденция выражена, у кого-то менее, но она есть у этих собак, и в жизни они именно такие, как на фото - нет гармонии. Или у нас теперь гармония у сао такая же как у корги или бассетов ? |
| Ну для того что бы судить о коротконогости тех или иных собак нужно иметь их промеры ВХ. и Высоту передней конечности.А без этого мы ведем разговор ни о чем. Ну для нет,а для других есть,не может быть такого что бы собака нравилась всем каждый будет искать в ней только одному ему ведомые достоинства и недостатки.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20883
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:20. Заголовок: arcaim пишет: А без..
arcaim пишет: цитата: | А без этого мы ведем разговор ни о чем. |
|
Так что же судь тогда на рингах с линейками не бегают, а судят "на глазок" ? Или мы теперь собственному глазомеру совершенно не доверяем ? Почему одни собаки не вызывают сомнений, а другие - да ?! А если явно всё видно ? Будем искать в них другие достоинства несмотря ни на что ?!
|
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2360
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:29. Заголовок: zardak пишет: А как..
zardak пишет: Если ему мес 3-4 то может все еще вырастит,а если 6-7 то уже навряд ли.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:30. Заголовок: arcaim пишет: для т..
arcaim пишет: цитата: | для того что бы судить о коротконогости тех или иных собак нужно иметь их промеры ВХ. и Высоту передней конечности. |
|
Дык так и такса будет не низконогой. Формат, однако, тоже не последнюю роль играет.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:39. Заголовок: леди пишет: Формат,..
леди пишет: цитата: | Формат, однако, тоже не последнюю роль играет. |
| И глубина грудной клетки.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11381
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:42. Заголовок: Зулейка пишет: Если..
Зулейка пишет: цитата: | Если ему мес 3-4 то может все еще вырастит,а если 6-7 то уже навряд ли. |
|
По мне так ни в каком возрасте не должно быть таких конечностей.
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2361
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:47. Заголовок: zardak пишет: По м..
zardak пишет: цитата: | По мне так ни в каком возрасте не должно быть таких конечностей. |
|
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2200
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Так что же судь тогда на рингах с линейками не бегают, а судят "на глазок" ? Или мы теперь собственному глазомеру совершенно не доверяем ? |
| Вот уже надоверялись, что колмакова татьяна пишет: цитата: | Ениш пишет: цитата: а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются Да вот в том-то и беда. |
| Да беда не только в этом от некачественной экспертизы и ориентированности многих на нее. леди пишет: цитата: | Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе. |
| Скорей к увеличению масивности, утяжеленности корпуса. Вот и вся проблема.
|
|
|
арена андрей
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Белгород
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:56. Заголовок: Проблема имеет место..
Проблема имеет место быть однозначно . И если ЗАВОДЧИК не может на глаз, без линейки оценить пропорциональность , гормоничность сложения то грош ему цена . МОе личное мнение .С уважением .
|
|
|
БМВ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 21:19. Заголовок: длина передней конеч..
длина передней конечности не сильно то влияет на движение собаки. Движение идет от задних конечностей через позвоночник к передним. А вот здесь нужно смотреть на равную длину лопатки и плеча, правильный угол сочленения. Укорочение передней лапы идет по глазомеру от короткого плеча или острого угла. Если увеличить длину плеча или выпрямить угол ЛПС- собака визуально приподнимется
|
|
|
Самарочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2472
Откуда: Россия, Самарская область
|
|
Отправлено: 30.11.11 21:56. Заголовок: Корги, Таксы, Бассет..
Корги, Таксы, Бассеты, изначально выводились как породы ахондроплазической наследственности, в САО этого быть не должно, но видимо тенденция действительно наметилась именно там, где собаки излишне массивные широкие и грузные, коротконогим проще выдержать нагрузку при большой массе тела...
|
|
|
рим
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1198
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 30.11.11 22:01. Заголовок: БМВ пишет: или выпр..
БМВ пишет: На половине представленых фотах уже некуда
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 22:05. Заголовок: Самарочка http://jp..
Самарочка
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 22:07. Заголовок: БМВ пишет: Если уве..
БМВ пишет: цитата: | Если увеличить длину плеча или выпрямить угол ЛПС- собака визуально приподнимется |
| Ага. Только нога (от локтя до опоры, на которой стоитт собака) при этом длиннее не станет.
|
|
|
Лейла-ханум
|
| постоянный участник
|
Пост N: 476
Откуда: Баладжары
|
|
Отправлено: 01.12.11 01:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Эта хрень тащится в породе уже давненько и проявляется со щенячьего возраста иногда просто в катастрофическом виде. На фото сохранена часть головы, чтобы были видны пропорции. Это бебик |
| Татьяна , прям сегодня рассматривала фото щенов , приобретенных в различных питомниках и обратила внимание на именно укороченную часть лапы до скакательного сустава , и при этом корпус смотрелся растянутым , понятно , что это щен, но ... все же действительно тенденция есть , если получиться , выберу и загружу фото...
|
|
|
Кони
|
| постоянный участник
|
Пост N: 766
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 02:01. Заголовок: arcaim пишет: А без..
arcaim пишет: цитата: | А без этого мы ведем разговор ни о чем |
| Очень даже о чем... колмакова татьяна пишет: цитата: | Потому что нет продуктивных движений |
| Полностью согласна. Излишняя приземистость при лишней загруженности... Прям Ка Де Бо какие-то...
|
|
|
Кони
|
| постоянный участник
|
Пост N: 767
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 02:01. Заголовок: arcaim пишет: А без..
arcaim пишет: цитата: | А без этого мы ведем разговор ни о чем |
| Очень даже о чем... колмакова татьяна пишет: цитата: | Потому что нет продуктивных движений |
| Полностью согласна. Излишняя приземистость при лишней загруженности... Прям Ка Де Бо какие-то...
|
|
|
Лейла-ханум
|
| постоянный участник
|
Пост N: 477
Откуда: Баладжары
|
|
Отправлено: 01.12.11 02:03. Заголовок: http://shot.photo.qi..
ноги кобеля 18 мес.
|
|
|
Лейла-ханум
|
| постоянный участник
|
Пост N: 478
Откуда: Баладжары
|
|
Отправлено: 01.12.11 02:06. Заголовок: Кони пишет: Прям Ка..
Кони пишет: цитата: | Прям Ка Де Бо какие-то... |
| или лабры перекомленые , но это мое , субъективное мнение , ноги взрослого кобеля , 2г.6мес.
|
|
|
Кони
|
| постоянный участник
|
Пост N: 768
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 02:48. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..
Лейла-ханум пишет: цитата: | или лабры перекомленые , но это мое , субъективное мнение , |
| В отличии от лабров у Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см... т.е. низкопередые собаки...Я вот о чем. А то,что в ринге САО часто появляются а-ля лабры - полностью согласна...
|
|
|
Кони
|
| постоянный участник
|
Пост N: 769
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 02:48. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..
Лейла-ханум пишет: цитата: | или лабры перекомленые , но это мое , субъективное мнение , |
| В отличии от лабров у Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см... т.е. низкопередые собаки...Я вот о чем. А то,что в ринге САО часто появляются а-ля лабры - полностью согласна...
|
|
|
Лейла-ханум
|
| постоянный участник
|
Пост N: 484
Откуда: Баладжары
|
|
Отправлено: 01.12.11 03:18. Заголовок: Кони пишет: Ка де б..
Кони пишет: цитата: | Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см... |
| Понятно...
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 07:35. Заголовок: леди пишет: Дык так..
леди пишет: цитата: | Дык так и такса будет не низконогой. Формат, однако, тоже не последнюю роль играет. |
|
вот это я и пыталась Татьяне выше объяснить видимо неудачно Самарочка пишет: цитата: | Корги, Таксы, Бассеты, изначально выводились как породы ахондроплазической наследственности, в САО этого быть не должно, но видимо тенденция действительно наметилась именно там, где собаки излишне массивные широкие и грузные, коротконогим проще выдержать нагрузку при большой массе тела... |
|
|
|
|
БМВ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 08:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: при э..
Б.А.В. пишет: цитата: | при этом длиннее не станет |
| согласна, получается, что Кони пишет: цитата: | Излишняя приземистость при лишней загруженности... |
| объемный корпус необходимо поддерживать подпорками в виде коротких конечностей
|
|
|
Лейла-ханум
|
| постоянный участник
|
Пост N: 499
Откуда: Баладжары
|
|
Отправлено: 01.12.11 08:36. Заголовок: БМВ пишет: объемный..
БМВ пишет: цитата: | объемный корпус необходимо поддерживать подпорками в виде коротких конечностей |
| Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит , и если длинногий пес под конец жизни "разъестся" его ноги короче не станут... просто визуально он будет смотреться по -другому...
|
|
|
БМВ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 153
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 08:57. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..
Лейла-ханум пишет: цитата: | от объема корпуса никак это не зависит |
| смещение центра тяжести. И все же неправильное строение ЛПС
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 5802
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 01.12.11 09:22. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..
Лейла-ханум пишет: цитата: | Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит , и если длинногий пес под конец жизни "разъестся" его ноги короче не станут... просто визуально он будет смотреться по -другому... |
| Тоже так думаю. И еще, высоких собак с короткими ногами не видела (может быть таковые и есть, но вот мне не попадались), а вот собаки среднего и ниже среднего роста, встречались. Собаки с ростом 80 (с небольшой погрешностью в ту или другую сторону), как правило, высоконогие (в щенках, вообще, как оленята смотрятся).
|
|
|
Карима
|
| Ёшкин Кот
|
Пост N: 3540
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 01.12.11 09:47. Заголовок: Вот теперь я очень с..
Вот теперь я очень сомневаюсь по поводу наших ПК? Неужели тоже карликовость? Кобелю 1год и месяц? ??????????? Подскажите специалисты?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4430
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:07. Заголовок: Карима Не уродуйте с..
Карима Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 5808
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:08. Заголовок: Ениш пишет: Карима ..
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4431
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:08. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..
Лейла-ханум пишет: цитата: | Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит |
| Объём корпуса тоже "заложен генетически".
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:13. Заголовок: Карима пишет: Вот т..
Карима пишет: цитата: | Вот теперь я очень сомневаюсь |
|
чтобы не сомневаться - возьмите линейку и измерте и все станет ясно
|
|
|
Карима
|
| Ёшкин Кот
|
Пост N: 3545
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:18. Заголовок: Ениш пишет: Не урод..
Ениш пишет: цитата: | Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху. |
| Согласна фото не очень удачные, но фотограф из меня
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:23. Заголовок: Карима ну по фото ка..
Карима ну по фото как бы пары см не хватает но лучше точно измерить по собаке чего гадать-то
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:25. Заголовок: Карима пишет: фото ..
Карима пишет: цитата: | фото не очень удачные, но фотограф из меня |
|
Так и оценка по таким фоткам не может быть объективной.
|
|
|
Карима
|
| Ёшкин Кот
|
Пост N: 3546
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Так и оценка по таким фоткам не может быть объективной. |
| Пошла учится фотографировать
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 5809
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:31. Заголовок: Карима пишет: Пошла..
Карима пишет: цитата: | Пошла учится фотографировать |
| Учись. Твои фото сделаны сверху. Все пропорции собаки искажены, да и строение в целом.
|
|
|
Карима
|
| Ёшкин Кот
|
Пост N: 3547
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:51. Заголовок: Может теперь лучше?..
Может теперь лучше?
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5372
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:53. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | И еще, высоких собак с короткими ногами не видела |
|
как же им быть высокими с короткими то ногами?! колмакова татьяна пишет: цитата: | Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. |
| а разве не страшно, когда наоборот в погоне за гигантизмом и мощью мало у кого получаются шедевры? И тогда сплошь и рядом ужасные ЗК, проблемы роста и пр. А потом грустные темы в "стрелках" о невозмозжности выращивания в квартирах, не правильном питании и т.п. Я таких шедевров навиделась за несколько лет у нас в фонде помощи.... И на выставках таких не мало. И заметьте, они тоже вяжутся, и некоторые эксперты также отдают им предпочтение. Мне лично очень нравятся высокие крупные кобели больше 80см. Но... за последнее время на наших выставках я лично видела таких мало. Я имею в виду, что кроме роста у него еще и все остальное должно быть гармоничным. Простите, но высокий кобель, у которого после шеи сразу начинаются ноги … ну как то не айс. И отсутствие нормальной грудной клетки и ужасные ЗК и ПК больше подходят для вынесения в пороки. Я не хочу сказать, что короткие ноги есть хорошо. Плохо. Но и изменение стандарта все в большую сторону тоже не верно. Вот про продуктивные движения написали. Правильно. А много ли мы видим очень крупных собак с просто здоровыми движениями? Некоторые не то что бежать, ходить не могут. А мы всё больше, выше хотим. Покупают таких лучше, то правда. Жаль, что потом многих выкидывают, т.к. лечить не хотят. Некоторые заводчики уже совершенно серьезно пишут новым владельцам целый список витаминов и хондропротекторов без которых эти произведения ходить не смогут. Это нормально? И чтобы вырастить такого щенка владельцу надо костьми лечь, и все равно его потом помидорами закидыют, мол козел кормил не так... Или может стоит про высокие развалины отдельную тему открыть? Сейчас если захотеть, можно привести много примеров известных сук, чей рост был весьма не высок. И именно они дали лучших и известных собак. Помнится совсем недавно был стандарт суки от 60 см, кобели от 65... Чем он был плох? Или были плохи те собаки? Может быть стоит оглянуться назад и сравнить? Что собственно хотела сказать. Обе крайности не хороши. Но может все таки не стоит гнаться за гигантизмом и постоянно увеличивать стандарт в большую сторону? Просто при подброре пар нужно правильно все учитывать. Хочется золотой середины. Пы.Сы. За 6 лет работы фонда помощи САО у нас скопилось больше 500 фотографий САО. Можно не используя фото чьих либо известных собак сделать небольшой анализ. Хотим? Откроем отдельную тему, будем выкладывать разные фото и обсудим сущетсвующее на сегодняшний день положение.
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5373
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:54. Заголовок: Карима пишет: Может..
Карима пишет: Ваш фотограф почему то постоянно заваливается в левую сторону...
|
|
|
Карима
|
| Ёшкин Кот
|
Пост N: 3548
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:57. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Ваш фотограф почему то постоянно заваливается в левую сторону... |
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4434
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 01.12.11 11:01. Заголовок: Карима Мне у собаки..
Карима Мне у собаки не нравится подгрудок и слабые пясти.
|
|
|
Карима
|
| Ёшкин Кот
|
Пост N: 3549
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 01.12.11 11:07. Заголовок: Ениш пишет: Мне у с..
Ениш пишет: цитата: | Мне у собаки не нравится подгрудок и слабые пясти. |
| Ирин, ну насколько я понимаю подгрудок уже никуда не деть, а пясти , уже и щебень насыпали и гуляем по многу
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 11:44. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | Сейчас если захотеть, можно привести много примеров известных сук, чей рост был весьма не высок. И именно они дали лучших и известных собак. |
| Пожалуйста, приведите примеры. "Весьма не высок"- это сколько? До 65см, до 70см? Улькар Лава пишет: цитата: | За 6 лет работы фонда помощи САО у нас скопилось больше 500 фотографий САО. Можно не используя фото чьих либо известных собак сделать небольшой анализ. Хотим? Откроем отдельную тему, будем выкладывать разные фото и обсудим сущетсвующее на сегодняшний день положение. |
| Было бы хорошо.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11383
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 12:22. Заголовок: У Григорьевких волко..
У Григорьевких волкодавов часто такое встречается. А мне еще показалось,что у многих собак с короткими ногами своеобразное строение грудной клетки,не характерное для азиатов.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 12:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Так получается, что всё-таки генетическое нарушение, а не перекорм ? |
|
Скорее приспособленческие. Либой вид живых организмов приспосабливается к окружающей среде. Так, у много двигающейся беременной суки щенки скорее всего будут без особых дефектов строения ОДА. А щенки той, что всю беременность пролежала в вольере изночально будут иметь сложности с ОДА. Коли жизнь лежачая, зачем ноги? Кстати, если говорить насчёт генетики. Есть, точнее была, одна сука, прародительница многих тяжёлых собак. Судя по фото - она имела довольно-таки коротковатые конечности. И в соседней темке у довольно заметного числа её потомков ноги отнюдь не длинные. А у некоторых даже резко короткие, такие, как ты тут поставила. Однако колмакова татьяна пишет: цитата: | такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам |
| Каску одела.
|
|
|
SN
|
| |
Пост N: 106
Откуда: Россия, Кингисепп Ленинградская обл.
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:00. Заголовок: Мне кажется, что ста..
Мне кажется, что стандарт 65-70 см ввели разведенцы, чтобы убрать старотипных сао. А как это объяснить кобелям и сукам, чтобы они не рожали старотипных щенков, для перехода к новым стандартам должно пройти как минимум лет сорок! Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги), а сейчас пожинаем плоды т.к. наследственность никто не отменял. Поэтому считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао, собака должна выглядеть гармоничной и слаженной, то есть типичной. Самое главное для сао сохранить старый тип+не потерять уникальность свойств породы.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:24. Заголовок: леди пишет: Так, у ..
леди пишет: цитата: | Так, у много двигающейся беременной суки щенки скорее всего будут без особых дефектов строения ОДА. А щенки той, что всю беременность пролежала в вольере изночально будут иметь сложности с ОДА. Коли жизнь лежачая, зачем ноги? |
|
Извините, фигня полная..... Такого соответствия никогда не будет.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4441
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:25. Заголовок: SN , тип и рост -как..
SN , тип и рост -какая связь? SN пишет: цитата: | считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао, собака должна выглядеть гармоничной и слаженной, то есть типичной. |
| Что мешает собаке с в.х. 75 быть гармоничной и типичной?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4442
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:31. Заголовок: SN , кстати, в этой ..
SN , кстати, в этой теме -о коротких конечностях. При чём здесь опять крупняк? SN пишет: цитата: | Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги), |
| Для кого "не секрет"? Вы тогда работали с породой? Сами этим занимались?
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 6751
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:52. Заголовок: SN пишет: Не секре..
SN пишет: цитата: | Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги) |
|
Примерно вот такое поголовье было в СССР на тот момент http://coordinator-ua.org/arhiv_cao/index.html
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1110
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:54. Заголовок: Цитата из нового ста..
Цитата из нового стандарта гласит: ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. По-моему,если в отборе производителей, строго держаться требований стандарта в аспекте важных пропорций , проблема коротконгости собак не возникала бы. К сожалению, часто даже именитые судьи-породники, присуждают высокие титулы собакам с очевидным отклонением от породнхых пропорций . Как судьями так и разведенцами приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции - в итоге получают собак, отличающихся внешними пропорциями и видом от традиционной стандартной САО. По-этому считаю, что общие пропорции собаки не менее важный признак при оценке собаки, чем линии головы или строение корпуса.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 15:13. Заголовок: Байбури Шанди, полно..
Байбури Шанди, полностью - естественно нет. Но тенденции, люди отмечали, что прослеживаются.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 15:20. Заголовок: лёка пишет: Примерн..
лёка пишет: цитата: | Примерно вот такое поголовье было в СССР на тот момент |
|
Что удивительно, просматривая фотки из Таджикистана (Глянь на БАПе новая темка с новыми фотками), видим подобных собак. Всё-таки заводское поголовеь уже очень сильно отличается от аборигенов. С одной стороны - это было бы хорошо, если бы в породе истаканились достоинсва и максимально изжились недостатки. Однако нет, порода до сих не однородна, но не однородна по-другому. Не старые типы сохранились, а новые появились.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20884
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 16:37. Заголовок: Народ, не сливайте о..
Народ, не сливайте опять тему в сторону гигантизма и роста, это здесь совершенно не при чём ! Разумеется, собака с НОРМАЛЬНЫМИ пропорциями заведомо будет выше и крупнее коротконожек. Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5902
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём ! |
| Совершенно верно.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:35. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..
*PRIVAT*
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1112
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:45. Заголовок: колмакова татьяна п..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём ! |
| Совершенно верно! К примеру на этих фото очень титулованные кобели выше среднего роста. Собака на первом фото с нарушенными пропорциями Металбай пишет: цитата: | приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции - |
| Собака на втором фото - с идеальными общими пропорциями. Разница между ними существенная!
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:55. Заголовок: Металбай пишет: с ..
Металбай пишет: Я бы так не сказала. Круп, ширина бедра не идеальны. Или речь только о формате?
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1113
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:03. Заголовок: леди пишет: Или реч..
леди пишет: цитата: | Или речь только о формате |
| Я говорю о важных пропорциях, упомянутых в стандарте(см. Пост N: 1110).
|
|
|
ДЖАНА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3570
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:20. Заголовок: SN пишет: Поэтому с..
SN пишет: цитата: | Поэтому считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао |
| Собака моих бывших соседей от Задиры Ютуш и Нечипора. Рост 65-66 см. Я бы очень хотела иметь в своем поголовье такую суку, кроме роста (на который лично мне наплевать - лучше иметь 65 гармонично сложенную, чем 85 развалюху), все остальное - сплошные достоинства , про голову и характерное выражение глаз вообще молчу - сказка (окрас правда подкачал ). Собаке на сегодняшний момент должно быть восемь лет, не думаю, что ее предки состояли из SN пишет: цитата: | всё, что поймать могли, и вязали кем попало |
|
Не стоит плевать в труд людей, которые занимаются поголовьем породы много лет, чьих собак можно посмотреть по пожелтевшим от времени фото...
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:39. Заголовок: Металбай пишет: эт..
Металбай пишет: эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1114
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:57. Заголовок: Elena пишет: эти фо..
Elena пишет: цитата: | эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими |
| Да, на первом фото собака снята несколько спереди и действительно оптически ее формат несколько укорочен, если-бы фотографиповали строго в профиль, формат выглядел бы еще длиннее. Но и на этом фото видно, что общие пропорции у этих собак сильно отличаются.
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4731
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:56. Заголовок: Таня, ты недостаточн..
Таня, ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. Пример тому - тот же Биринджи из Клови, я поставлю тут его более удачное фото, где она не искажена близкой сьемкой собаки: А вот еще одна собака, из моих любимых, которая имеет похожие пропорции, однако если присмотреться, то видно, что у этой собаки очень хорошего обьема грудная клетка, которая заканчивается гораздо ниже локтей, что и создает впечатление некоторой приземистости. А вот пример собаки с укороченными предплечьями:
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4732
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:03. Заголовок: Вот еще один очень п..
Вот еще один очень показательный пример коротконогости собак. Замечу, что я никогда в жизни не видела коротконогих собак с узкой и необьемной грудной клеткой! Так что эти дела очень связаны!
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4733
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:08. Заголовок: А насчет исключать и..
А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. Главное - правильную собаку в пару подбирать, вот и все дела.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20901
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:21. Заголовок: Натка пишет: ты нед..
Натка пишет: цитата: | ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. |
| если бы я поставила фоты целиком, меня бы уже поймали ..... Натка Спасибо за мнение ! Но считаю, что пример той же Задиры Актырнак очень показателен, вот пожалуйста, объёмная собака с нормальными пропорциями. И таких немало, зачем же выбирать крайности ? Натка пишет: цитата: | А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку |
|
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11397
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:24. Заголовок: Натка пишет: или на..
Натка пишет: Наташ ,ты считаешь сухих собак крайностями?
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4734
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И таких немало, зачем же выбирать крайности ? |
| Зачем их выбирать? Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них. Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой. Это может быть выражено в большей или меньшей степени, при этом собака может быть еще и просто жирной как свинья, что усугубит ее восприятие в целом. А такие собаки часто именно жирные... zardak пишет: цитата: | Наташ ,ты считаешь сухих собак крайностями? |
| Уточню - сухой тип конституции.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20903
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.12.11 22:54. Заголовок: Натка пишет: Их про..
Натка пишет: цитата: | Их просто вязать нужно правильно |
|
А по мне так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак, а не вязать правильно. Всё-таки для рабочей породы общая анатомия - это первостатейно. Можно простить некоторые недостатки в строении головы, но не в строении функциональных частей собаки .
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4735
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 01.12.11 23:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А по мне так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак, а не вязать правильно. |
| Правильных собак хотят все, вязать правильно тоже. Но вот парадокс - вроде собак правильных вяжешь, а получаешь уродов. Наоборот тоже бывает, нередко. Нужно смотреть, насколько все это выражено, знать, по какой причине (рахит в детстве тоже никто не отменял), знать что стоит за собакой и хоть чуть предположить что она может дать, то есть воспринимать собаку комплексно. Например, если она при своей коротконогости гармонична в целом по линии верха, то почему бы и нет? Если она с теми же недостатками в движении высокозадит, значит она не хороша для разведения - но для меня. А другой возможно увидит в ней хорошую голову и обьем, который и захочет сохранить в потомках.
|
|
|
Лейла-ханум
|
| постоянный участник
|
Пост N: 505
Откуда: Баладжары
|
|
Отправлено: 02.12.11 00:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак |
| Натка пишет: цитата: | вроде собак правильных вяжешь, а получаешь уродов. Наоборот тоже бывает, нередко. |
| Если честно , то посмотрев практически на всех веточках собов- редкостных уродцев тут нет , в целом представленное поголовье ОЧЧЧЕНЬ даже ничего! Есть спорные моменты- но в целом поголовье САО на территории СНГ хорошее....
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 07:19. Заголовок: Натка пишет: Таня, ..
Натка пишет: цитата: | Таня, ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью |
| поэтому в самом начале и написала, что нужно смотреть собаку целиком, а еще лучше с линейкой Натка пишет: цитата: | А вот пример собаки с укороченными предплечьями: |
|
вот тут как раз так и не видится, но может по фото Натка пишет: цитата: | показательный пример коротконогости собак |
|
это точно показательно, если еще учесть что и по линии бывает. Натка пишет: цитата: | А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. Главное - правильную собаку в пару подбирать, вот и все дела. |
|
и тут согласна
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 07:22. Заголовок: Натка пишет: Некото..
Натка пишет: цитата: | Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. |
| Натка пишет: цитата: | А вот еще одна собака, из моих любимых |
|
|
|
|
Улькар Лава
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5380
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.11 07:27. Заголовок: Натка пишет: Некото..
Натка пишет: цитата: | Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью |
| Натка пишет: цитата: | Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них. Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой. |
| Elena пишет: цитата: | нужно смотреть собаку целиком, а еще лучше с линейкой |
|
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1656
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.12.11 16:04. Заголовок: Натка пишет: Я смот..
Натка пишет: цитата: | Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. |
| Ага - я не понимаю, Определение хочу. Натка пишет: цитата: | создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. |
| Что такое - "коротконогость"?! Что считать нормой и где ее (нормы) пределы?
|
|
|
тан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5310
Откуда: Россия, Озёрск Челяб. обл.
|
|
Отправлено: 02.12.11 16:12. Заголовок: Натка пишет: цита..
Натка пишет: цитата: Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью Натка пишет: цитата: Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них. Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой.
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3178
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.11 17:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком? Потому что нет продуктивных движений. |
| Тань,вот нам на выставке судья отметила: "коротковатое предплечье" (это и визуально видно ),но при этом ВСЕ судьи отмечают отличный связочный аппарат и продуктивные движения с хорошим толчком и вымахом. Лично было сказано:в статике её не так видно,а в движении королева! И ещё сказано было,по поводу короткого предплечья,что тенденция такая наблюдается и у САО и у КО всё чаще и чтобы мы(заводчики)обратили на это своё внимание И про укорочение МОРД у САО тоже говорилось Эксперт Вероника Доничева
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3179
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.11 17:44. Заголовок: и опять же глубокой ..
и опять же глубокой и объёмной груди у нас нет.Возраст 10 мес.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20925
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.11 18:08. Заголовок: Я не об укорочении п..
Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости.
|
|
|
Света К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3180
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.11 18:51. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | впечатление некоторой коротконогости |
|
Натка пишет: цитата: | пример коротконогости собак |
|
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости. |
| и в том и в другом случаях собака смотрится коротконогой.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1657
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.12.11 18:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости. |
| колмакова татьяна , Вам бы стандарты колмакова татьяна пишет: цитата: | Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ? |
| писать - цены бы не было!
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 18:57. Заголовок: Натка http://jpe.ru..
Натка
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2484
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости. |
| Наповал!!!! Аскор пишет: цитата: | колмакова татьяна , Вам бы стандарты писать - цены бы не было! |
| Ага-ага! Тут у Мычко с Галиаскаровым достойная конкурентка бы появилась!
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20926
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:56. Заголовок: еч Ван О, ну наконец..
еч Ван О, ну наконец-то ! Соизволили почтить ! Спасибо, о Великий ! А-ха-ха, как смешно ! Рада, что повеселила. К сожалению, я не имею специального образования и пытаюсь компенсировать его отсутствие из разных источников, в том числе из интернета. Я очень старалась использовать правильные термины и воспользовалась вот этой картинкой. И чего не так ?
|
|
|
AvroraTan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1122
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Татьяна, а где по вашему предплечье у собаки и какие кости туда входят? И ваша фраза: "Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости."
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2211
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Вы на этиом рисунке предплечье найдите и все поймете.
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4736
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:08. Заголовок: Аскор пишет: Что та..
Аскор пишет: цитата: | Что такое - "коротконогость"?! Что считать нормой и где ее (нормы) пределы? |
| Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги. По идее все что короче - это собака приземистая, то есть несколько коротконогая.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1658
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:44. Заголовок: Натка пишет: Норма ..
Натка пишет: цитата: | Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги. |
| Во-первых - давайте правильно (и полно) объясняться - 50-52% это длина не всей ноги, а передней ноги до локтя. Во-вторых - понятие длинноногости, а правильнее индекс длинноногости (если мы говорим о "коротконости", как о противоположности "длинноногости") существует, но длина ноги в нем, вообще не учитывается! Какой смысл, в стадарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4460
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:49. Заголовок: Аскор пишет: Во-вто..
Аскор пишет: цитата: | Во-вторых - понятие длинноногости, а правильнее индекс длинноногости (если мы говорим о "коротконости", как о противоположности "длинноногости") существует, но длина ноги в нем, вообще не учитывается! |
| Где не учитывается? В индексе "высоконогости"? Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4738
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:52. Заголовок: Аскор пишет: Какой ..
Аскор пишет: цитата: | Какой смысл, в стадарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю. |
| Че тут понимать - длина груди - 50-48% в норме. Если от 100 считать. То есть длина передней ноги - половина или чуть больше от длины груди.
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4739
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:57. Заголовок: Раньше много всяких ..
Раньше много всяких индексов было, только не все о них знают - в современных книжках сейчас об этом практически не пишут: индекс костистости еще как-то учитывается, индекс растянутости еще слышно, а об остальных практически ни в одном стандарте уже и не упоминается. Это все раньше было, при бонитировках всяких. Сейчас все как-то больше на глаз.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 20927
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.11 21:03. Заголовок: AvroraTan пишет: Та..
AvroraTan пишет: цитата: | Татьяна, а где по вашему предплечье у собаки и какие кости туда входят? |
| блин, поняла, затупила. Ой, ворона, думала об одном, а писала другое. Пардон, я не правильно выразилась. Я имела в виду, что короткое плечо тоже имеет место быть у многих собак, и разумеется, веду речь об укороченных предплечьях. Чего-то вообще сегодня туплю, на пенсию пора.
|
|
|
Натка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4740
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 02.12.11 21:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | разумеется, веду речь об укороченных предплечьях |
| Предплечья, да. Плечо от плечелопаточного до локтя, но то из другой оперы. С коротким плечом есть собаки которые гармонично двигаются. Как и с короткими предплечьями - тех же такс поглядеть, бассетов и т.д.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1659
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.12.11 21:31. Заголовок: Ениш пишет: Индекс ..
Ениш пишет: цитата: | Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке |
| Ениш , я в другой "школе" учился. Индекс высоконогости - ((высота в холке - глубина груди) х 100) : высота в холке Собаководы, канешна, своих индексов напридумывали, только от них, похоже, больше путаницы, чем толку. Скрытый текст Интересно - такса, фотография которой, выставлена в этой теме - высоконогая? по предложенному индексу Ениш пишет:
цитата: | (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке |
|
- очень высоконогая.
| Натка пишет: цитата: | Че тут понимать - длина груди - 50-48% в норме. Если от 100 считать. То есть длина передней ноги - половина или чуть больше от длины груди. |
| Натка , вообще-то, простым вычитанием тут не обойтись - глубина груди и высота ноги до локтя, между собой не связаны. Может и длина ноги до локтя, составлять 52% и в тоже время, глубина груди быть больше 50% - допускается глубина груди ниже локтя.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4467
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 02.12.11 22:12. Заголовок: Аскор пишет: по пр..
Аскор пишет: цитата: | по предложенному индексу Ениш |
| Эт, не я предложила Аскор пишет: цитата: | я в другой "школе" учился. |
| Ну, я, собственно, там же, только забывается, может, учение, не подкреплённое практикой... А собаководов Вы зря ругаете -вон и коневоды наступили на те же грабли. То, что Вы называете инд. высоконогости -они обозвали инд. глубокогрудости, а высоконогость определяют так же, как и собачники. http://www.sudarrb.com/old/soveti/promeri.html
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4470
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 02.12.11 22:37. Заголовок: Действительно многое..
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 00:39. Заголовок: Ениш пишет: Действи..
Ениш пишет: цитата: | Действительно многое подзабылось... Аскор , Вы правы - длинноногость определяется -высота в холке-глубина груди:высоту в холке. |
| Не прав. цитата: | Ениш пишет: цитата: Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке |
| Именно так! Длина ноги никак не может измеряться от нижней линии грудной клетки.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 01:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Чего-то вообще сегодня туплю, на пенсию пора. |
| Тань, ну, не все пенсионеры-тупые! Иные так еще очень даже резво мыслят!!!
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 09:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: Длина..
Б.А.В. пишет: цитата: | Длина ноги никак не может измеряться от нижней линии грудной клетки. |
|
Ну а как тогда длина ноги может измеряться только до локтя? Вообще запуталась в этой теме.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 09:40. Заголовок: Натка пишет: они мо..
Натка пишет: цитата: | они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. |
|
Не гонитесь за объемной грудной клеткой, это может быть ошибочным выбором. Стоит собака с объемной, широченной грудью, с мускулатурой на плечах и предплечьях, как у кочкА- заглядение! А жопы, пардон, нет.... А это та сама компенсация, связанная с плохим строение заднего пояса собаки, не исключено, что не совсем здоровой собаки. И вот все ходят, восхищаются накаченным передом. Умереть не встать. И вяжут, вяжут, чтобы такую грудь получить....а получают такой ЗАД! Давайте лучше без перегибов на местах. Я вот не хочу ничего УУУХХХХ!!! такого, нормальных хочу.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 09:43. Заголовок: Натка пишет: Наприм..
Натка пишет: цитата: | Например, если она при своей коротконогости гармонична в целом по линии верха, то почему бы и нет? |
|
Потому, наверное, что "излишняя коротконогость" является "излишней коренастостью". т.е. порок по стандарту.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 10:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | "излишней коренастостью". т.е. порок по стандарту. |
|
Да кто ж его читает, кроме отдельных уникумов?!
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 10:14. Заголовок: Кстати, что-то не на..
Кстати, что-то не найду... Этих стандартнов развелось, как грязи.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1660
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.12.11 11:51. Заголовок: Б.А.В. пишет: Длин..
Б.А.В. пишет: цитата: | Длина ноги никак не может измеряться от нижней линии грудной клетки. |
| Никто и не предлагает считать, высота в холке - глубина груди = длина ноги Б.А.В. пишет: Давайте разберемся! Для начала - хочу откорректировать : Аскор пишет: цитата: | Во-вторых - понятие длинноногости, а правильнее индекс длинноногости (если мы говорим о "коротконости", как о противоположности "длинноногости") существует, но длина ноги в нем, вообще не учитывается! Какой смысл, в стадарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю. |
| Этот пост был связан с высказыванием Натка пишет: цитата: | Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги. |
| Написано мной Аскор пишет: цитата: | но длина ноги в нем, вообще не учитывается! |
| следует исправить на:- «но длина ноги до локтя, в нем, вообще не учитывается!» а дальше - все верно Аскор пишет: цитата: | Какой смысл, в стандарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю. |
| Теперь вернемся к формуле, по которой считается индекс высоконогости. Похоже, что моих оппонентов смущает, что говорим о высоконогости, а в формуле указаны промеры: высота в холке и глубина груди. Т.е. вроде бы, промера "длины ноги" нет!? Осталось вспомнить - как делается промер высота в холке? Где-то совсем недавно тема была, где я предлагал измерять высоту в холке - от верхнего края лопатки до опоры. Так вот, этот промер и есть длина ноги - всей ноги, а не ее части (до локтя). Если в формулу Аскор пишет: цитата: | ((высота в холке - глубина груди) х 100) : высота в холке |
| вместо высота в холке поставить = ему промер, но назовем его - длина всей ноги (до верхнего края лопатки), - так понятнее станет?!
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1116
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 03.12.11 12:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Не гонитесь за объемной грудной клеткой, это может быть ошибочным выбором. Стоит собака с объемной, широченной грудью, с мускулатурой на плечах и предплечьях, как у кочкА- заглядение! А жопы, пардон, нет.... А это та сама компенсация, связанная с плохим строение заднего пояса собаки, не исключено, что не совсем здоровой собаки. И вот все ходят, восхищаются накаченным передом. Умереть не встать. И вяжут, вяжут, чтобы такую грудь получить....а получают такой ЗАД! Давайте лучше без перегибов на местах. Я вот не хочу ничего УУУХХХХ!!! такого, нормальных хочу. http://www.bayburi-aziat.ru/ |
|
|
|
|
AvroraTan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1123
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 03.12.11 12:37. Заголовок: леди пишет: Кстати,..
леди пишет: цитата: | Кстати, что-то не найду... Этих стандартнов развелось, как грязи. |
| на сайте НКП должен быть. Только помер сайт НКП, уже который месяц лежит в отключке.
|
|
|
AvroraTan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1124
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 03.12.11 12:39. Заголовок: Звиняюсь, сайт восст..
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4476
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 03.12.11 17:53. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не пр..
Б.А.В. пишет: Я выше ссылку ставила (вторую) -чего то не работает. Поставлю ещё, на другой ресурс- http://www.dev77.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=104:2010-04-05-19-13-55&id=1407:----4--3 Так как искать там долго, приведу здесь цитату- К наиболее важным индексам, характеризующим конституциональные особенности и степень развития животного, относятся: • 1. Индекс длинноногости, отражающий относительное развитие ног в длину: высота в холке - глубина груди, умноженное на 100, делённое на высоту в холке Этот индекс может быть использован для характеристики типа конституции, для суждения о степени недоразвития животных. Более высок он у лошадей верхового типа и у молочного скота (по сравнению с лошадьми шагового аллюра и мясным скотом). В пределах животных одной породы большая высокоиогость служит одним из показателей послеутробиого недоразвития; наоборот, сильно выраженная низконо-гость (малый индекс длинноногости) свидетельствует о недоразвитии в утробный период. У растущих животных индекс длинноногости с возрастом уменьшается.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 18:13. Заголовок: Ениш пишет: глубина..
Ениш пишет: а как снять этот размер правильно? можно картинку?
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 18:16. Заголовок: леди пишет: Ну а ка..
леди пишет: цитата: | Ну а как тогда длина ноги может измеряться только до локтя? |
| Не надо путать переднюю конечность, состоящую из лопатки, плеча ( эти части ПК входят в то целое, что можно назвать туловищем) и непосредственно ноги, (так сказать наружной части ПК), в свою очередь состоящей из предплечья, пясти, и лапы (суставы не упоминаю) Аскор Именно поэтому нога измеряется не от лопатки, а от локтевого сустава. И именно по этому глубина груди не имеет никакого отношения к индексу высоконогости, т.к. если нижняя линия груди опущена ниже локтя, то по Вашей формуле будет измерена только часть ноги, а не нога полностью.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 18:24. Заголовок: Ениш Не знаю, к ка..
Ениш Не знаю, к каким животным это применимо но даже по простой логике это полная ерунда , т.к. длина конечностей ну никак не зависит от глубины груди. Если следовать подобному постулату, то длина задней конечности вообще окажется величиной не постоянной, т.к. будет зависить от того, насколько плотно пообедала собака
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 18:25. Заголовок: Аскор пишет: Этот п..
Аскор пишет: цитата: | Этот пост был связан с высказыванием Натка пишет: цитата: Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги. |
| ИМЕННО НОГИ, а НЕ ПЕРЕДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ, т.е. вертикаль от локтя до опоры, на которой стоит собака. И при этом не важно, вертикальна ли пясть у собаки, как, например, у терьера, или наклонна, как, напрример, у немецкой овчарки.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 18:33. Заголовок: Аскор пишет: вместо..
Аскор пишет: цитата: | вместо высота в холке поставить = ему промер, но назовем его - длина всей ноги (до верхнего края лопатки), - так понятнее станет?! |
| Не надо ничего изобретать. Правила промеров существуют не один десяток лет. Просто надо их знать.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 18:41. Заголовок: Аскор пишет: где я ..
Аскор пишет: цитата: | где я предлагал измерять высоту в холке - от верхнего края лопатки до опоры. |
| Она ИМЕННО так и измеряется. При этом вертикаль пройдет как раз у локтя собаки вдоль задней части передней НОГИ собаки. Elena Глубина груди измеряется по той же линии, что и высота в холке до нижней линии груди. Самый удобный инструмент для снятия этого промера - болшо-о-о-ой такой штанген-циркуль.
|
|
|
Влад К
|
| |
Пост N: 185
Откуда: Украина, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 19:38. Заголовок: Б.А.В. http://jpe...
Б.А.В.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1661
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 04.12.11 06:48. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не на..
Б.А.В. пишет: цитата: | Не надо ничего изобретать. |
| Кто у кого "украл"? Б.А.В. пишет: цитата: | Правила промеров существуют не один десяток лет. |
| В первом веке до нашей эры, в Древнем Риме, Варон в книге "О делах деревенских" давал рекомендации оценки животных по экстерьеру. Арабский ветврач Абу-Бекра написал книгу об экстерьере лошади (Х1V в.) В России в 1717г. вышла книга "Конская", в которой Долгоруков описывал методы оценки экстерьера. Б.А.В. пишет: Б.А.В. , в зоотехнии, существует больше 70 промеров - сколько знаете Вы? Б.А.В. пишет: цитата: | Не знаю, к каким животным это применимо но даже по простой логике это полная ерунда , |
| Если уж зашел разговор о "логике" - Б.А.В. , на второй стр. этой темы есть фото таксы, сколько % от высоты в холке составляет "длина ноги до локтя" у собаке на фото? какой индекс (по Вашему) у нее?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4477
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 04.12.11 14:30. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не зн..
Б.А.В. пишет: цитата: | Не знаю, к каким животным это применимо но даже по простой логике это полная ерунда |
| Нет, не ерунда, а, получается, что -важный зоотехнический показатель.Не спорю -у собак он менее значим, чем у к.р.с. Но, это не отменяет того, что изначально высоконогость измеряли именно по такой формуле. Б.А.В. пишет: цитата: | Правила промеров существуют не один десяток лет. |
| Угадайте, кого в первую очередь измерять стали? Конечно же -не собак.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 15:45. Заголовок: Аскор пишет: ? како..
Аскор пишет: цитата: | ? какой индекс (по Вашему) у нее? |
| А Вы что, арифметику не знаете?
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 15:47. Заголовок: Аскор пишет: Где-то..
Аскор пишет: цитата: | Где-то совсем недавно тема была, где я предлагал измерять высоту в холке - от верхнего края лопатки до опоры. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 15:50. Заголовок: Аскор пишет: Б.А.В...
Аскор пишет: цитата: | Б.А.В. , в зоотехнии, существует больше 70 промеров - сколько знаете Вы? |
| Достаточно, чтобы не измерять обхват пясти по запястному суставу, высоту в холке от шеи, а ширину груди по ребрам.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 16:00. Заголовок: Ениш пишет: Угадайт..
Ениш пишет: цитата: | Угадайте, кого в первую очередь измерять стали? Конечно же -не собак. |
| абсолютно согласна. Именно по этому и написала, что Б.А.В. пишет: цитата: | Не знаю, к каким животным это применимо |
| Но в собаководстве индекс высоконогости принято считать иначе. Никогда не интересовалась, с какого времени и почему так повелось, но старые судьи именно так и сделают. Что же касается молодых судей.... Ну, Вы сами знаете.
|
|
|
БМВ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 162
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.11 16:45. Заголовок: может вначале дадим ..
может вначале дадим определение высокозадости и низкопередости. Тогда будет видно - короткие предплечья или нормальные
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 17:34. Заголовок: БМВ Низкопередость ..
БМВ Низкопередость и высокозадость могут быть при нормальной длине передних ног (и предплечий в том числе). Проблема низкопередости это скорее проблема лопатки и плеча, а так же угла между ними и, как следствие, наклон пясти.
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2219
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 04.12.11 18:37. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не на..
Б.А.В. пишет: цитата: | Не надо ничего изобретать. Правила промеров существуют не один десяток лет. Просто надо их знать. |
| Ениш пишет: цитата: | (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке |
| Только так и никак иначе.Так как это показатель соотношения длинны ноги к общей высоте в холке.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1662
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 04.12.11 18:49. Заголовок: Б.А.В. пишет: А Вы ..
Б.А.В. пишет: цитата: | А Вы что, арифметику не знаете? |
| Поставлю фото таксы и фото среднеазиатской овчарки Скрытый текст (Металбай пишет:
цитата: | с идеальными общими пропорциями |
|
)
|
, которые в этой теме уже были. В результате измерений, изображенных на фото собак, получил. Такса: высота в холке - 56мм; высота передней ноги до локтя - 30мм; глубина груди - 46мм. Среднеазиатская овчарка: высота в холке - 126мм; высота передней ноги до локтя - 66мм; глубина груди - 65мм. Теперь, использую полученные промеры, здравый смысл и логику сравним, что получается если использовать две разные, предложенные формулы для вычисления индекса высоконогости. 1) Ениш пишет: цитата: | (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке |
| - индекс, который предлагают "собаководы" (во всяком случае, автор книги, скан которой выставила Б.А.В.) 2) Ениш пишет: цитата: | высота в холке - глубина груди, умноженное на 100, делённое на высоту в холке |
| - зоотехнический индекс. Собственно, "индекс собаководов" - это % соотношение длины передней ноги к высоте в холке. Так вот у таксы в результате не очень сложных подсчетов получилось - 53,57 %, а у среднеазиатской овчарки только - 52,38%. Следовательно, по "логике собаководов" - такса более высоконогая. Теперь подставим, полученные после измерений значения, во вторую формулу (высота в холке - глубина груди, умноженное на 100, делённое на высоту в холке) - такса: ((56 - 46) х 100) : 56 = 17,85 ; - сао - ((126 - 65) х 100) : 126 = 48,41.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 19:07. Заголовок: Аскор И что? У та..
Аскор И что? У таксы грудная клетка ниже уровня локтя по фото более, чем на 50%. Это за счет чего? За счет короткой ноги?
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 19:27. Заголовок: Аскор пишет: Следов..
Аскор пишет: цитата: | Следовательно, по "логике собаководов" - такса более высоконогая. |
| Нет, не следует. Т.к.MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | это показатель соотношения длинны ноги к общей высоте в холке. |
| Пропорции. Такса коротконога в сравнении с САО, т.к. длина ее ноги меньше длины ноги САО. А индексы - они у каждой породы свои. А из Вашей логики получается, что, скажем, АКС с индексом формата 103 должен быть длиннее эрделя с индксом формата 100
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2220
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 04.12.11 19:45. Заголовок: Аскор пишет: индекс..
Аскор пишет: цитата: | индекс, который предлагают "собаководы" |
| Где еще в животноводстве такое разнообразие как у собак? От Чиха до Мастифа.
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1208
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 04.12.11 20:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Где еще в животноводстве такое разнообразие как у собак? |
|
У кошек.
|
|
|
Елена Ефимова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1749
Откуда: Россия Скайп: dar-ussuri1, Уссурийск
|
|
Отправлено: 05.12.11 00:44. Заголовок: Кони пишет: у Ка де..
Кони пишет: цитата: | у Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см... |
|
На 1-2 см. Круп выше холки.
|
|
|
Kristina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1013
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 06.12.11 19:04. Заголовок: Поставлю несколько ф..
Поставлю несколько фото из бывших когда-то у меня собак, родом из одного питомника. Этой девочке на фото 4 месяца. Комментировать не буду и так всё видно. Скажу лишь одно, что на сегодняшний день она выглядит ни чуть не лучше. Её грудная клетка чуть ли не до земли. Передние лапы смотрятся очень короткими. Этой суке на фото где-то около 3-ёх лет У этой собаки ОЧЕНЬ объёмная грудная клетка. Корпус смотрится как от другой собаки. Хотя длина передней ноги не короткая, но общее впечатление создаётся как именно коротконогости.
|
|
|
Kristina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1014
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 06.12.11 19:39. Заголовок: я эти фото поставила..
Я эти фото поставила для сравнения к тому, что у первой собаки действительно укорочение передних конечностей. А вот у второй собаки: БМВ пишет: цитата: | Если увеличить длину плеча или выпрямить угол ЛПС- собака визуально приподнимется |
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4505
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.12.11 20:14. Заголовок: Kristina пишет: Это..
Kristina пишет: цитата: | Этой суке на фото где-то около 3-ёх лет |
| А, есть фото, где собака снята сбоку? Kristina пишет: цитата: | общее впечатление создаётся как именно коротконогости. |
| Ещё как создаётся. и, навряд ли это только впечатление...
|
|
|
Kristina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1015
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 06.12.11 20:27. Заголовок: Ениш пишет: А, ест..
Ениш пишет: цитата: | А, есть фото, где собака снята сбоку? |
| Конечно есть, но я всегда старалась её фотографировать так, чтоб этих недостатков не было видно. Постараюсь найти фото, где она такая, какая была на самом деле.
|
|
|
galina_polunina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 337
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 07.12.11 07:21. Заголовок: Kristina пишет: на ..
Kristina пишет: цитата: | на сегодняшний день она выглядит ни чуть не лучше. |
| Скажите, а эта девочка от нормальных родителей или у них то же наблюдается тенденция к укорочению конечностей или углубление грудной клетки? и как обстоят дела у однопометников?
|
|
|
Kristina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1016
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 08.12.11 06:35. Заголовок: galina_polunina пиш..
galina_polunina пишет: цитата: | Скажите, а эта девочка от нормальных родителей |
| Да, от нормалных, но... цитата: | или у них то же наблюдается тенденция к укорочению конечностей или углубление грудной клетки? |
| На мой взгляд - да. Однопомётник этой девочки, находящийся у самих заводчиков, как мне показалось таких проблем не имеет. Но общаясь с владельцами других однопомётников (на тот момент, когда им было по 4 - 5 мес), я поняла, что у них тоже существуют такие проблемы. По словам заводчиков - то, как выглядит эта девочка в свои 4 месяца - это особенность формирования собак их питомника. Была лично на том питомнике, очень красивые животные. Не одна собака была нами куплена там, но данная проблема имела место быть. Моё мнение. Не в коем случае не хотела обидеть владельцев данного питомника. Их собаки всегда нравились.
|
|
|
galina_polunina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 343
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 08.12.11 08:18. Заголовок: Так надо потихоньку ..
Так надо потихоньку глаза то открывать всем на такую проблему!!! и изымать из производства собак с такими генами! Я вот видела кавказюка - карлика - жалкое зрелище!!! Это же издевательство над животным!!! а заводчики вяжут родителей -зная о том, что 1-2 в каждом помете карлик! за то щенки другие нормальные и с необычным - редким окрасом!!!
|
|
|
Kristina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1017
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 08.12.11 11:22. Заголовок: galina_polunina, но ..
galina_polunina, но здесь речь не о карликах. Вы немножко перепутали. Проблема, обсуждаемая здесь, никак не влияет на рост собаки.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4519
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 08.12.11 12:31. Заголовок: Kristina пишет: но ..
Kristina пишет: цитата: | но здесь речь не о карликах. |
| Нанизм -это отдельная тема. В породе КО имеет место, по некоторым линиям довольно часто встречается. у САО я лично не видела, но вот тут на форуме выставляли одну фоточку -очень похоже, что именно карлика, правда происхождение собы -тёмный лес.
|
|
|
galina_polunina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 344
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 08.12.11 14:01. Заголовок: Kristina пишет: Про..
Kristina пишет: цитата: | Проблема, обсуждаемая здесь, никак не влияет на рост с |
| Ножки короткие, а рост нормальный????? Как это возможно?
|
|
|
galina_polunina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 345
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 08.12.11 14:02. Заголовок: Ениш пишет: по неко..
Ениш пишет: цитата: | по некоторым линиям довольно часто встречается. у САО я лично не видела, |
| не дай бог увидеть!
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21255
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 10:14. Заголовок: Вот свежайшая иллюст..
Вот свежайшая иллюстрация к данной теме. Выводим новую породу ? Таксообразный сао ?
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6138
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 21.12.11 10:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Выводим новую породу ? Таксообразный сао ? |
| Куды катимси?Офигеть
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 10:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Выводим новую породу ? Таксообразный сао ? |
|
Злая ты. Я это и раньше знала... Ну почему сразу ВЫВОДИМ. Иногда рождаются такие собаки. А иногда и похлеще чего народиться может.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4610
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Иногда рождаются такие собаки. |
| Рождаются. И потом на выставках звездят
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:19. Заголовок: Ениш пишет: И потом..
Ениш пишет: цитата: | И потом на выставках звездят |
|
А это вопрос к судьям. Это они стандарт не читают. Да и мало ли, кто на выставках звездит.
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:20. Заголовок: Показанные здесь кор..
Показанные здесь коротконогие собаки всё-таки перебор. Но я бы предпочла несколько коренастую собаку длинноногому жирафу.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4612
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | я бы предпочла несколько коренастую собаку длинноногому жирафу. |
| Ты впадаешь в крайности Конечности должны быть нормальными, а не слишком длинными или слишком короткими.
|
|
|
Танита
|
| постоянный участник
|
Пост N: 741
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Вот свежайшая иллюстрация к данной теме. Выводим новую породу ? Таксообразный сао ? |
| На мой взгляд- нормальные конечности, просто сильно растянутый формат
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:53. Заголовок: Ениш пишет: не слиш..
Ениш пишет: цитата: | не слишком длинными или слишком короткими. |
|
Я не писала про слишком. Слишком оно всегда плохо.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21257
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:59. Заголовок: Танита пишет: На мо..
Танита пишет: цитата: | На мой взгляд- нормальные конечности, просто сильно растянутый формат |
| так под этот формат и такое тело - конечности должны быть другие. Байбури Шанди пишет: цитата: | Ну почему сразу ВЫВОДИМ. Иногда рождаются такие собаки. А иногда и похлеще чего народиться может. |
|
пусть оно рождается сколько угодно, для этого есть понятие "плембрак", а оно ещё и выставки выигрывает.
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 12:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а оно ещё и выставки выигрывает. |
|
Дык другое "оно" тоже выигрывает.
|
|
|
боготенково
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4378
Откуда: РОССИЯ, Свердловская обл. Каменский район д. Богатенкова
|
|
Отправлено: 21.12.11 12:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Дык другое "оно" тоже выигрывает. |
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21268
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 12:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Дык другое "оно" тоже выигрывает. |
|
хреново.
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2419
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 21.12.11 13:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: А как же это разглядеть в 45 дней?
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 14:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Можно засесть за писанину "Как быть и что делать?" том 3й.
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2489
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.12.11 14:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Можно засесть за писанину "Как быть и что делать?" том 3й. |
| А как Вы думаете? Не следует ли обратить внимание на перекармливание щенков во время их выращивания? Ведь даже по фотографиям видно , что основная масса представленных собак страдают избыточным весом. Плюс к этому дисбаланс обмена веществ.
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 14:53. Заголовок: Алтын Таш, да про пе..
Алтын Таш, да про перекорм уже стописят раз говорили, а толку-то...как кормили многие от пуза так и продолжают и гордятся привесами...ооооо у нас в месяц 15 кг супер щенок, кто больше...
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4619
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 21.12.11 15:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..
Алтын Таш пишет: цитата: | Не следует ли обратить внимание на перекармливание щенков во время их выращивания? |
| Обратить следует. Только к укорочению конечностей это каким боком? Чем сытнее живётся щенку -тем короче его ноги?
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 15:24. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..
Алтын Таш пишет: цитата: | Не следует ли обратить внимание на перекармливание щенков во время их выращивания? |
|
Таксами от этого не становятся. Ениш пишет: цитата: | Обратить следует. Только к укорочению конечностей это каким боком? Чем сытнее живётся щенку -тем короче его ноги? |
|
Вот вот.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21275
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 17:18. Заголовок: Зулейка пишет: А ка..
Зулейка пишет: цитата: | А как же это разглядеть в 45 дней? |
|
в 45 мдней никак, но потом очень даже как ! И надо иметь честность и смелость выводить таких собак из разведения.
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2493
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.12.11 19:03. Заголовок: По сравнению с други..
По сравнению с другими видами животных, в частности с человеком, у собак наблюдают значительные изменения организма в процессе роста за короткий временной промежуток. Данные различия особенно заметны у собак крупных и гигантских пород, которые к 16-18 месячному возрасту достигают размеров взрослого животного (хотя еще не достигают соответствующей массы тела). Процесс роста (особенно трубчатых костей) у собак мелких и средних пород заканчивается примерно в 6-ти месячном возрасте. Развитие опорного аппарата у собак крупных и гигантских пород. Поскольку процесс роста протекает быстро, это является дополнительным фактором риска развития патологий опорного аппарата. У многих пород собак развитие подобных патологий имеет генетическую основу. К таким патологиям относятся остеохондроз (ОХ), дисплазия локтевого сустава (ДЛС), дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС). ДЛС представляет собой комбинированный термин, в понятие которого включено: • Остеохондроз локтя (ОХ). • Несращение анконеуса (НА). • Фрагментация венечного отростка (ФВО). • Неконгруентность суставных поверхностей (НСП) В основу программы по решению данной проблемы в популяции должен быть положен научный подход к генетически обусловленным патологиям. Если пытаться ограничиться проведением-мер только селекционного характера - должного результата не будет. Важно четко представлять себе понятие "рост" как таковое. В него входят увеличение массы и размеров тела. Многие путаются в данных понятиях и подразумевают "быстрый рост", как скорость увеличения массы тела. Тяжелые собаки не обязательно должны относиться к крупным породам. Характерным примером могут служить породы бассет-хаунд и бигль, у которых относительно, по сравнению с массой тела, короткие конечности. На развитие вышеупомянутых патологий скелета можно оказывать влияние при помощи питания. Это важно, поскольку предрасположенность к подобным патологиям затрагивает такие популярные породы, как лабрадор-ретривер, бернский зенненхунд , немецкая овчарка , мастиф , бордосский дог и сенбернар Степень выраженности отклонений у этих пород различна, что является дополнительным признаком их генетического происхождения. У некоторых пород чаще проявлются отклонения в развитие плечевого сустава, у других локтевого и тазобедренного. На скелетные патологии, характерные для мелких пород собак (медиальный вывих коленной чашки), оказывать влияние при помощи питания нельзя. Увеличение размеров тела происходит за счет роста в, так называемых, пластинах роста, расположенных в эпифизарных хрящах костей. У большинства костей пластины роста расположены с обоих концов кости. В процессе роста хрящевые клетки пластины делятся и "выстраиваются" в колонки. По мере созревания они перемещаются к нижней части пластины. На "зрелой" части пластины происходит замена хрящевых клеток костными. Так продолжается до достижения окончательной величины кости. Проведенные университетские исследования в Швеции (Хедхаммер) и Голландии (Хазевинкел, Нэп) подтвердили влияние питания на процесс роста. При этом выделены два ключевых фактора: 1. Перекорм (нарушение баланса, т.е. обеспечение излишними энергией роста и минеральными веществами). 2. Повышенное потребление кальция. Каким образом потребление минеральных веществ влияет на развитие костной ткани? Повышенное потребление кальция выявлено, как ключевой фактор развития ОХ и ДЛС. Рекомендованный уровень потребления кальция в 1.1% признан высоким для собак крупных и гигантских пород, особенно на ранней фазе роста (первые недели, месяцы). превышение нормы потребления кальция в 3 раза вызываетотклонения в процессе "созревания" хрящевой тканив пластинах роста, тогда как пониженный уровень потребления кальция снижает частоту возникновения и тяжесть течения патологического процесса. Очевидно, что увлекаться снижением уровня потребления кальция не следует, т.к. в таком случае формируется слабый скелет, который не в состоянии выполнять поддерживающую функцию, и имеет тенденцию к переломам. Риск "передозировки" кальция связан с особенностями его абсорбции. Независимо от уровня превышения абсорбируется около 40% принятого количества. Данное утверждение действи-тельно для щенков всех пород, но проблемы возникают только у щенков крупных и гигантских. Цель производителей кормов для щенков крупных и гигантских пород, заключается в создании оптимального баланса между снижением уровня кальция (профилактика развития патологий скелета) и обеспечением его достаточного уровня для формирования сильного скелета (адекватное выполнение поддерживающей функции). Недавние исследования показали.ч то содержание кальция 0.8% является оптимальным для щенков крупных и гигантких пород в течении всего периода ростадо достижения физиологической зрелости. Хотя. исследований по инкрементному риску постепенного повышения уровня кальция на данный момент нет, известно что: • Повышенное потребление кальция является фактором риска развития ОХ и подобных патологий. • Содержание кальция 0.8% - является оптимальным для щенков крупных и гигантских пород в течение всего периода роста до достижения физиологической зрелости, а 1.4-1.5% содержание в рационе считается потенциальным фактором риска для растущих собак. Реальный уровень кальция в кормах чуть иной, чем отмечено выше, т.к. баланс рациона определяется на основе содержания (и потребностей) в энергии, а не веса корма. Кормление полноценным и сбалансированным кормом (при правильном уровне энергии) подразумевает автоматическое выравнивание уровней других компонентов рациона. Из чего следует, что уровень кальция в 1.1% в энергетически полноценном, легкоусваиваемом рационе приводит к пониженному ежедневному потреблению кальция, чем при аналогичном процентном содержании кальция в корме низкого качества. Таким образом, оценку содер-жаниия кальция в рационе следует проводить с учетом содержания в нем энергии. Для владельцев собак энергетическая плотность корма не всегда доступна, поскольку часто на упаковке не указана. Лучшим выходом из подобной ситуации (кроме консультации с производителем или дистрибьютером), является оценка уровня жира, поскольку они взаимосвязаны. При сравнении кормов различных компаний следует принимать во внимание различия усваиваемости ингредиентов. В кормах высокого качества уровень энергии может превышать уровень энергии в кормах, качеством ниже на 25%(при аналогичном перечне ингредиентов и химического анализа). Данный факт объясняется различиями в качестве ингредиентов. Вторым по важности является влияние уровня фосфора. Потребление фосфора приводит к развитию скелетных патологий только в случае значительного дисбаланса в рационе. Например, при кормлении растущего щенка только мясом. Подобное кормление приводит к недопустимо низкому уровню потребления кальция(0.03%) в комбинации с нарушением соотношения кальций/фосфор. Результатом может оказаться слабость скелета и высокий риск патологических переломов. Как оказывать влияние на ДТБС при помощи питания. Тип кормления оказывает значительное влияние на развитие ДТБС. Как отмечено выше, перекорм щенка на "стадии роста" повышает риск развития ДТБС. Механизм подобного влияния заключается в быстром наращивании массы тела при неспособности незрелого скелета выдерживать подобную массу. При рождении, скелет щенка представлен в основном хрящевой тканью, которая по мере роста вытесняется костной. В отличие от костной ткани, хрящевая ткань более пластична, и при повышенных нагрузках деформируется. При перегрузке незрелого скелета и, соответственно, тазобедренного сустава излишней (для данного возраста) массой тела, диспластические изменения ТБС развиваются как адаптация к нагрузкам. Поскольку ДТБС относится к генетическим патологиям, то при отсутствии соответствующего генотипа такое явление, как быстрое наращивание массы тела, не приведет к развитию ДТБС. С другой стороны, если имеется породная предрасположенность, то перекорм щенка оказывает значительное влияние на частоту проявления и тяжесть течения ДТБС. Однако, реальность существующей ситуации заключается в том, что у большого числа пород, по стандарту, приветствуется большая масса тела в достаточно раннем возрасте, что приводит к максимальному, а не оптимальному, для данного возраста развитию организма. Следовательно, необходимо достичь согласия между ветеринарными врачами-ортопедами (и их понятия об оптимальном уровне развития) и заводчиками и судьями, поскольку здоровье животного и ценность цели получения как можно раньше призов и наград на выставках несоизмеримы. В отношении ОХ и ДЛС ситуация аналогична. Оптимальным является баланс между увеличением тела и набором живой массы. Дополнительной выгодой для владельца/ заводчика животного, при правильном подходе к выращиванию щенка, является сокращение ежедневных расходов на кормление. Ограничения дачи корма не должно ассоциироваться, с негативными вещами, типа голодания. При этом важно понимать, что на окончательные параметры (высота в холке, длина корпуса) животного, подобный тип кормления влияния не оказывает. Высокое содержание протеина. Фактор риска развития ОХ? Результаты университетских исследований (Голландия, Др. Н э п ) показали, что содержа н ие протеина в рационе не оказывает влияния на формирование скелетных патологий. В данных исследованиях, в качестве тест-диеты, использовался рацион с содержанием протеина 32% (норма 21%). В течение первых, критических 6-ти месяцев, никаких различий в развитии скелета не выявлено. Вывод: высокое содержание протеина в рационе не является фактором риска развития ОХ или ДЛС. Следует помнить, что при удовлетворении потребностей в аминокислотах, в дополнительном протеине нет необходимости. Излишки протеина используются, как источник энергии. Поскольку для обеспечения организма собаки незаменимыми аминокислотами требуется протеин животного происхождения, то качество протеина также важно для отличного роста щенка. Старость. Отклонения в формировании суставов, будь-то ОХ, ДЛС или ДТБС или любые подобные отклонения, в результате приведут к развитию, так называемых, дегенеративных суставных заболеваний (ДСЗ). Данный процесс разовьется в атипичный артрит. Артрит вызывает боль в суставе, что, в свою очередь, приводит к нарушению его функций. В первую очередь. Следует отметить, что лучшей профилактикой будет обеспечение комфортных условий для развития и функционирования суставов в раннем возрасте, что подразумевает контроль за наращиванием массы тела и составляющими рациона (как отмечено выше). Лечение клинического артрита, в целом, подразумевает правильное распределение нагрузок и питание. Следует сократить время прогулок и увеличить их частоту, избегать активной нагрузки на суставы. Уровень нагрузок может быть высоким, при условии их постепенного наращивания. При изменении распорядка жизни животного (болезнь или поездка владельца) возвращение к прежнему режиму нагрузок будет сопряжено с трудностями и болезненностью для животного. Баланс незаменимых жирных кислот омега 6, омега З в рационе, оказывает дополнительное влияние на смягчение воспалительного процесса. Это с одного вет. сайта. Я просто предположил, возможность влияния избыточного кормления в раннем возрасте на длину и кривизну конечностей. А Вы уже и острить начали. Конечно, основное это наследственная предрасположенность, но и влияния окружающей среды полностью исключить нельзя.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4622
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 21.12.11 19:15. Заголовок: Алтын Таш , Да, кто ..
Алтын Таш , Да, кто ж спорит, что перекорм вреден? и что способен привести к проблемам при формировании скелета, тоже неоспоримо. Только укорочение трубчатых (не деформация и, в следствии неё визуальное укорочение конечностей, а именно уменьшение абсолютной длины кости) -это наследственный фактор. От двух коротконогих вряд ли родится высоконожка, в не зависимости от типа кормления.
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2494
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.12.11 19:25. Заголовок: Ениш А я разве с эти..
Ениш А я разве с этим спорю? Глупо оспаривать очевидное.
|
|
|
Танита
|
| постоянный участник
|
Пост N: 742
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 20:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | так под этот формат и такое тело - конечности должны быть другие. |
| А ты кобеля заквадрать и с конечностями все станет гуд На многих приведенных фотографиях просто сильно растянутые собаки, что конечно не есть хорошо и тем более не в стандарте, но к укорочению конечностей не имеют никакого отношения
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2420
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 21.12.11 20:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | в 45 мдней никак, но потом очень даже как ! И надо иметь честность и смелость выводить таких собак из разведения. |
| Вы можете проследить весь помет? Хорошо если 1-2 выставляются ,а остальные 6 за забором сидят. Или из помета 1 коротконогий вышел,так и суку и коб. больше не вязать?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21278
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 22:08. Заголовок: Зулейка пишет: Или ..
Зулейка пишет: цитата: | Или из помета 1 коротконогий вышел,так и суку и коб. больше не вязать? |
|
Да хотя бы этого коротконогого не вязать, и то хорошо ! Танита пишет: цитата: | А ты кобеля заквадрать и с конечностями все станет гуд |
|
Там сука, во-первых, во-вторых, если бы, да кабы.... Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Таня, ты себя слышишь вообще ? Проблема СУЩЕСТВУЕТ, и эта сука, неважно, что у неё ещё и поясница длинная - яркий тому пример. Абсолютно не гармоничная собака.
|
|
|
Танита
|
| постоянный участник
|
Пост N: 744
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 22:42. Заголовок: Да не гармоничная со..
Да не гармоничная собака. НО длинная поясница - это не укорочение конечностей.
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 22:48. Заголовок: Танита У собаки на..
Танита У собаки на фото проваленый перед при нормальных лопатке и плече. Формат здесь ни при чем. Бывают очень длинные САО, но при этом они отнюдь не выглядят коротконогими.
|
|
|
Танита
|
| постоянный участник
|
Пост N: 745
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.12.11 23:05. Заголовок: Б.А.В. Соотношение..
Б.А.В. Соотношение груди и конечностей примрно одинаковое. Просто собака высокозада. А провалиться на перед может любая длинноногая собак и смотреться это будет страшно Б.А.В. пишет: цитата: | Бывают очень длинные САО, но при этом они отнюдь не выглядят коротконогими. |
| Согласна. Но длинность разная бывает- грудной клетки, поясницы. А если все это вместе сложить
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7610
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.12.11 23:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы. |
| Тань я не поленилась и нарыла фоток сук из этого поста,а так же однопометников одной из них,так по крайне мере будет виднее какой длины у них ноги. 1-я сука о которой шла речь в посте Татьяны №2084 со 2-ой страницы темы. А это 2-я собака из этого же поста А это кобель однопометник 1-ой суки Он же рядом с другим кобелем по мне та коротконогим не выглядит
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.11 11:36. Заголовок: arcaim пишет: Он же..
arcaim пишет: цитата: | Он же рядом с другим кобелем по мне та коротконогим не выглядит |
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21284
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.12.11 11:46. Заголовок: Я , пожалуй, могу вз..
Я , пожалуй, могу взять свои слова обратно только про первую суку, а вторая сука и кобель на эти корпуса всё равно должны иметь более длинные конечности.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 2816
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 22.12.11 13:24. Заголовок: Если собакам на прив..
Если собакам на приведенных фото добавить длинны ИХ конечностей, то они станут вздернутыми на ногах. Эти животные не коротконоги - строение их конечностей не является идеальным - практически у всех прямовато плечо за счет укорочения плечевой кости, иногда еще и лопатки. У некоторых едва обозначен скакательный сустав за счет довольно короткой голени или бедра, а то и всего вместе, что, кстати, в данный момент времени по-стандарту не является недостатком. Лопатки: длинные, хорошо оттянуты назад, углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов, - это выдержка из официального стандарта - такой открытый угол плечелопаточного сочленения (100! градусов) не может иметь собака с длинной лопаткой и плечом, поэтому я бы не стала придавать этому факту трагическое значение.Лично меня больше беспокоит абсолютное игнорирование некоторыми вроде бы профессиональными заводчиками ДТБС, энтропии, предпочтение сухого-крепкого типа конституции в разведении и совершенно больной психики у азиатов - это, действительно, серъезные проблемы, от которых очень тяжело избавляться. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев. - в этой части стандарта много раз встречается слово "умеренный", что предполагает вполне определенный вид задней конечности - не палка, конечно, но... Коротконогие собаки ( приземистые), что действительно, является недостатком у азиата, это не то, что мы видим на приведенных фото. Здесь правильно приводили пример коротконогой собаки - это, скажем, такса: обратите внимание, что у данного животного кости передней конечности имеют правильное соотношение для ее породы и размера - хорошей длины лопатка, плечевая кость, предплечья, запястья, пясти. Но! При всем этом данная порода ПРИЗЕМИСТАЯ или, как тут говорят, КОРОТКОНОГАЯ. То есть, приземистой ( коротконогой) можно назвать ту собаку, у которой короткая ВСЯ конечность, ВСЕ кости. А укорочение некоторых из них - это проблема СТРОЕНИЯ КОНЕЧНОСТИ. И, действительно, такая проблема существует во многих питомниках, так же как и некорректное строение задней части корпуса - очень длинные поясницы при нормальной длине крупа, что создает дополнительный визуальный эффект приземистости. Эксперт на выставке должен понимать различие между короткой конечностью и неправильным соотношением длины некоторых костей, сопряженного с неправильным соотношением длины поясницы с длиной корпуса в целом. С уважением, Богдана Марченко
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4625
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 22.12.11 13:47. Заголовок: Bakkara пишет: Эти ..
Bakkara пишет: цитата: | Эти животные не коротконоги - строение их конечностей не является идеальным - практически у всех прямовато плечо за счет укорочения плечевой кости, иногда еще и лопатки. У некоторых едва обозначен скакательный сустав за счет довольно короткой голени или бедра |
| Не поняла -а почему тогда они не коротконоги, коли у них конечности (в целом) меньшей длины получаются из-за укорочения пусть даже одной из составляющих И чего всё про таксу? у неё то что с длиной костей ? Вы уверены, что у этой собаки короткие все кости конечностей?
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.11 14:00. Заголовок: Ениш Такса- это обра..
Ениш Такса- это образно просто. Еще таких трамваями называют. Хотя нет...трамвай- это излишне длинный корпус, а не короткие конечности.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 2817
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 22.12.11 14:35. Заголовок: Ениш пишет: Вы увер..
Ениш пишет: цитата: | Вы уверены, что у этой собаки короткие все кости конечностей? |
| Да, уверена, по отношению к ТАКОМУ корпусу - ВСЕ. А Вы привели очень показательные снимки - обратите внимание, что приземистым второй скелет станет в том случае, если укоротятся не только лопатка и плечо ( тем более, что коротковаты они, как правило, не криминально, и опять же, как правило, коротковата именно плечевая кость - во всяком случае из того, что мы видим на выстывках), но и предплечья - в первую очередь, а также пясти. Но, вообще-то я написала здесь не для того, чтобы кого-то ( в частности Вас) в чем-то убеждать - просто высказала свое мнение, впрочем, как всегда. Я считаю так - если Вы иначе - высказывайтесь пожалуйста, я спорить с Вами не собираюсь - давно поняла, что диспут на форуме - пустое дело - тут для многих главно- доказать что прав именно он и его мнение важнее и правильнее. Мне все равно что думают о моем - оно у меня такое
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4626
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 22.12.11 15:57. Заголовок: Bakkara пишет: Я сч..
Bakkara пишет: цитата: | Я считаю так - если Вы иначе - высказывайтесь пожалуйста, |
| Так, я , собственно, уже... скелетики нагляды и показывают соотношение костей конечностей у таксообразных и нормальных. (кстати, на вашем снимке соотношение будет иным -не таким, как на схеме -таксы -они тоже разными бывают... ).
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1674
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.12.11 17:03. Заголовок: Ениш пишет: Так, я ..
Ениш пишет: цитата: | Так, я , собственно, уже... скелетики нагляды и показывают соотношение костей конечностей у таксообразных и нормальных. |
| Рисунок не соответствует истине - поставьте фото. На второй фотографии – скелетик-то, похоже муляж и потому не вызывает доверия. Ениш пишет: цитата: | таксы -они тоже разными бывают... |
| А не поленитесь - посмотрите разных, от стандарта, до самых маленьких (я вот предполагаю, что соотношение лопатки, плеча и "от локтя и ниже" друг к другу, не будет сильно отличаться, более того, не будет сильно отличаться от "нормальных").
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4627
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 22.12.11 20:06. Заголовок: Аскор пишет: На вто..
Аскор пишет: цитата: | На второй фотографии – скелетик-то, похоже муляж и потому не вызывает доверия. |
| Муляж, но вполне себе... А рисунок таксы и впрямь не очень... А, ну их такс, лучше на бракках рассматривать.Их таксообразные представители менее уродливы и хорошо сравнимы с просто-бракками
|
|
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 685
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.12.11 22:15. Заголовок: Bakkara пишет: То е..
Bakkara пишет: цитата: | То есть, приземистой ( коротконогой) можно назвать ту собаку, у которой короткая ВСЯ конечность, ВСЕ кости. А укорочение некоторых из них - это проблема СТРОЕНИЯ КОНЕЧНОСТИ. |
| Согласна на все 100%
|
|
|
kinghaus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 686
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.12.11 22:33. Заголовок: alabaika пишет: arc..
alabaika пишет: цитата: | arcaim пишет: цитата: Он же рядом с другим кобелем по мне та коротконогим не выглядит |
| Реально коротконогую собаку видела, и не чего общего с представленными фотками, фотки нет поставить не могу, ну для понимания сиськи когда у нее наливались доставали до земли, в данном случае было укорочение конечностей в целом, и думаю такое явление довольно редкое, сука имела два помета, и все щенки были нормальные все высоконогие с идеальными конечностями.
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7613
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.12.11 22:53. Заголовок: kinghaus пишет: су..
kinghaus пишет: цитата: | сука имела два помета, и все щенки были нормальные все высоконогие с идеальными конечностями. |
| Ну вот тот же пример: Не знаю как Татьяне,но по мне так эта сука не отличается высотой ни передних не задних конечностей,помет от нее был получен 1ый и последний в нем было то ли 1 то ли 2 щенка и с высотой ног все нормально. А это ее сын:
|
|
|
Металбай
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1119
Откуда: Latvija, Ligatne
|
|
Отправлено: 23.12.11 01:52. Заголовок: arcaim пишет: Ну в..
arcaim пишет: [quote]эта сука [/quote Коротконогостью и не пахнет, разве что грудная клетка не оптимальной формы и развития по фото...
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1675
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.12.11 07:32. Заголовок: Ениш пишет: А, ну ..
Ениш пишет: цитата: | А, ну их такс, лучше на бракках рассматривать.Их таксообразные представители менее уродливы и хорошо сравнимы с просто-бракками |
| А и, правда - ну их (такс). Посмотрим на таксообразных бракков (кстати, а что их (бракков) объединяет - то, что они гончие?). Нога, "от локтя и ниже", как видите, относительно высоты в холке, ну никак не меньше 50%. Хотя составители стандарта этой породы утверждают, что порода коротконогая. Кстати, "коротконогость", никак не мешает этой породе оставаться рабочей - собачка то гончая .
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4628
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 23.12.11 10:54. Заголовок: Аскор пишет: "о..
Аскор пишет: цитата: | "от локтя и ниже", как видите, относительно высоты в холке, ну никак не меньше 50%. Хотя составители стандарта этой породы утверждают, что порода коротконогая. |
| Из чего делаем вывод, что без толку рассматривать единственный индекс в отрыве от комплекса. и индекс высоконогости (не важно, как он рассчитан) даёт представление об особенностях телосложения собаки только вместе с индексом растянутости. Аскор пишет: цитата: | кстати, а что их (бракков) объединяет - то, что они гончие?) |
| Происхождние. Я ставила фотки немецких бракков -нормального и таксообразного. Хондродисплазия встречается у многих породных групп, да и у непородных тоже (мало что ли дворняжек таких бегает?) только не везде это уродство возводят в достоинство и закрепляют, как породный признак.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21299
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 10:58. Заголовок: Ениш пишет: Из чего..
Ениш пишет: цитата: | Из чего делаем вывод, что без толку рассматривать единственный индекс в отрыве от комплекса. и индекс высоконогости (не важно, как он рассчитан) даёт представление об особенностях телосложения собаки только вместе с индексом растянутости. |
| Аскор пишет: цитата: | Кстати, "коротконогость", никак не мешает этой породе оставаться рабочей - собачка то гончая |
| и чего ? Типа и азиатам это никак не мешает, давайте на это "сквозь пальцы смотреть" ?
|
|
|
Зулейка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2434
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:04. Заголовок: arcaim пишет: А это..
arcaim пишет: А кто это? Можно его кличку?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11680
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Типа и азиатам это никак не мешает, давайте на это "сквозь пальцы смотреть" ? |
|
Тань,ты разве еще не поняла,что азиатам вообще ничего не мешает, пора походатайствовать за исключение из стандарта пороков и дисквалов,то что там перечислено азиату в работе ну никак не может помешать,вот такая порода у нас все переживет.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4630
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:20. Заголовок: Зулейка пишет: Можн..
Зулейка пишет: Байрак Азсказ Мегач
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21301
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:25. Заголовок: zardak пишет: вот т..
zardak пишет: цитата: | вот такая порода у нас все переживет. |
| лишь бы оправдать свои косяки в разведении люди готовы отстаивать всё, что угодно ! Не важно, к чему в дальнейшем всё это приведёт, важно, что потрачены денежки на покупку и выращивание собачки, собачка получила титулы, это тоже денег стоит, и щеночков от неё (него) будут клепать регулярно (затраты же оправдать надо ! ). И скоро будут у нас по рингам бегать азиатские бракки с розовыми носами на прямых задних и с отсутствием коленок. Какая фигня, это им в работе не мешает, жить тоже.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21302
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:26. Заголовок: arcaim пишет: Не зн..
arcaim пишет: цитата: | Не знаю как Татьяне,но по мне так эта сука не отличается высотой ни передних не задних конечностей |
| Ань, я чего-то не поняла, а эта сука здесь к чему ? У неё другие недостатки строения, но она не коротконогая.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11681
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И скоро будут у нас по рингам бегать азиатские бракки с розовыми носами на прямых задних и с отсутствием коленок. |
|
И? Порода настолько многообразна,что что-то новенькое николько не помешает,опять же веселенько так...нарядненько....
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21303
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:39. Заголовок: zardak пишет: Пород..
zardak пишет: цитата: | Порода настолько многообразна,что что-то новенькое николько не помешает,опять же веселенько так...нарядненько.... |
|
да, действительно, чё я парюсь. Всё классно.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И скоро будут у нас по рингам бегать азиатские бракки с розовыми носами на прямых задних и с отсутствием коленок. Какая фигня, это им в работе не мешает, жить тоже. |
|
Ну почему только они? Могут бегать здоровенные, ногасто-рукастые "сенбернары".
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4631
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:49. Заголовок: Аааа, опять всё в ку..
Аааа, опять всё в кучу.... Тема про конечности. Про губы-слюни в другую -о тех головах, что нравится
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21305
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Могут бегать здоровенные, ногасто-рукастые "сенбернары". |
|
ну нет, это в породе уже не проблема. Здоровенных-то осталось хрен да ни хрена, единицы, по пальцам пересчитать.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11682
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:52. Заголовок: Ениш пишет: Про губ..
Ениш пишет: цитата: | Про губы-слюни в другую -о тех головах, что нравится |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:53. Заголовок: Ениш пишет: о тех г..
Ениш пишет: цитата: | о тех головах, что нравится |
|
А там под головами еще кое-что болтается. Это в какую тему? Тема про "ЧТО НЕ НРАВИТСЯ" давненько назрела. Может одну такую организовать и всё туда? в одно место уже.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21306
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:55. Заголовок: оффтоп: между прочим..
оффтоп: между прочим, слюни, как оказалось, от величины губ и не зависят. Неоднократно наблюдала на выставках - слюни прям висели шнурами у совсем не губастых собак, даже совсем не губастых, можно сказать, сухогубых. И их не мало, и вы все их знаете.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21307
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Тема про "ЧТО НЕ НРАВИТСЯ" давненько назрела. Может одну такую организовать и всё туда? в одно место уже. |
| открывай, объединим.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4632
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Тема про "ЧТО НЕ НРАВИТСЯ" давненько назрела. Может одну такую организовать и всё туда? в одно место уже. |
| Давай
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4633
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | слюни прям висели шнурами у совсем не губастых собак, даже совсем не губастых, можно сказать, сухогубых. |
| Бывает. только чаще, всё же, у брылястых такое наблюдается.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21308
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:58. Заголовок: Ениш пишет: Бывает...
Ениш пишет: цитата: | Бывает. только чаще, всё же у брылястых такое наблюдается. |
|
ну для брылястых-то это, вроде нормально, а вот когда у сухогубых такое слюнотечение видишь - хочется понять почему и как этого избежать ?!
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11683
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:02. Заголовок: Щенок, тоже не корот..
Щенок, тоже не короткие конечности?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4634
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:03. Заголовок: zardak , а возраст к..
zardak , а возраст какой?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11684
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:06. Заголовок: Ениш пишет: zardak ..
Ениш пишет: цитата: | zardak , а возраст какой? |
|
3.5 мес.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4636
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:14. Заголовок: Интересно, каков выр..
Интересно, каков вырастет.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11685
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:16. Заголовок: Ениш пишет: Интерес..
Ениш пишет: цитата: | Интересно, каков вырастет. |
| В пять ,не особо поменялось.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:29. Заголовок: Ениш пишет: Байбури..
Ениш пишет: цитата: | Байбури Шанди пишет: цитата: Тема про "ЧТО НЕ НРАВИТСЯ" давненько назрела. Может одну такую организовать и всё туда? в одно место уже. Давай |
|
Видно у многих накипело вот страсти то там будут
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11686
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:34. Заголовок: zardak пишет: В пят..
zardak пишет: цитата: | В пять ,не особо поменялось. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а вот когда у сухогубых такое слюнотечение видишь - хочется понять почему |
|
бывает еще нервничает собачка zardak пишет: цитата: | Щенок, тоже не короткие конечности? |
|
тут действительно кокой-то непонятный
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 13:19. Заголовок: zardak Действительно..
zardak Действительно- коротконогий.
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2306
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 23.12.11 14:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Действительно- коротконогий. |
| Очевидно, что данный вывод сделан на соотношении длинны передней ноги к косой длинне туловища.(как и в случае с таксой).
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1676
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | лишь бы оправдать свои косяки в разведении люди готовы отстаивать всё, что угодно ! |
| Ну из тех, кто "отстаивает свои косяки" в этой теме похоже только я, а вас, тех кто видит проблемы (правда на протяжении 9 стр., так и не смогли дать: ни определения коротконогости, ни как ее определить - не "на глазок") - много. Откуда тогда, возьмутся колмакова татьяна пишет: цитата: | азиатские бракки с розовыми носами на прямых задних и с отсутствием коленок. |
|
? Может быть стоит разводить таких, какие нравятся вам и не использовать в вашем разведении собак, которые не нравятся. колмакова татьяна , если как Вам кажется, проблема есть и о ней нужно говорить, поставьте фото лучших, на Ваш взгляд, собак современности; поставьте фото "проблемных", на Ваш взгляд, собак; сравните; проанализируйте различия. Скрытый текст А так, без доказательств, больше похоже на интриги, какую-то мышиную возню)
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21310
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 17:17. Заголовок: zardak пишет: Щенок..
zardak пишет: цитата: | Щенок, тоже не короткие конечности? |
| вообще ездец полный !!!
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21311
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 17:22. Заголовок: Аскор пишет: Ну из ..
Аскор пишет: цитата: | Ну из тех, кто "отстаивает свои косяки" в этой теме похоже только я, а вас, тех кто видит проблемы (правда на протяжении 9 стр., так и не смогли дать: ни определения коротконогости, ни как ее определить - не "на глазок") - много. |
|
А я на "глазок" как раз и определяю. Никому ничего доказывать не собираюсь. Красивую гармоничную собаку нет нужды мерять и обсчитывать, а уж если приходится обсчитывать да мерять - это уже стОит задуматься. Аскор пишет: цитата: | А так, без доказательств, больше похоже на интриги, какую-то мышиную возню) |
|
да хоть крысиная, эта проблема есть, ты можешь доказывать что угодно.
|
|
|
Света74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1750
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 23.12.11 18:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А я на "глазок" как раз и определяю |
|
так если вы пишите о том, что колмакова татьяна пишет: Вы должны знать о ней все досконально, а иначе это действительно Аскор пишет: цитата: | больше похоже на интриги, какую-то мышиную возню |
|
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2495
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.12.11 18:26. Заголовок: zardak пишет: Щенок..
zardak пишет: цитата: | Щенок, тоже не короткие конечности? |
| ноги не короткие если соотносить их с ростом, а вот формат.... За счет роста. Щенок карликового роста какого-то. А соотношение конечностей к росту нормальное, здесь в целом дисгармония. Вообще большая половина представленных здесь собак не обладает пороком в виде укорочения конечностей... А карликовость и укорочение конечностей в основной своей массе имеют генетическую основу. Да и перекорм здесь не при чем...с Пашей я здесь не совсем согласна. "Карликовость или хондродисплазия. При хондродисплазии длинные трубчатые кости животного на относительно ранней стадии жизни перестают расти в длину, продолжая увеличиваться в диаметре. В результате животное оказывается коротконогим карликом. Подобное состояние известно у многих видов млекопитающих, включая человека, и было доказано, что оно имеет простое аутосомно-рецессивное наследование." Оксана
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11687
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 18:41. Заголовок: Света74 пишет: Вы д..
Света74 пишет: цитата: | Вы должны знать о ней все досконально, а иначе это |
|
Да и правда,чего этой Колмаковой во всем проблемы видятся,нет их у САО,все просто замечательно. Вот ведь какая ,не знает,а все интересуется ,все знать охота,недаром ведь есть пословица "Меньше знаешь,лучше спишь..:
|
|
|
ДЖАНА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3671
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.12.11 19:18. Заголовок: zardak пишет: В пят..
zardak пишет: цитата: | В пять ,не особо поменялось. |
|
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11688
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 19:26. Заголовок: ДЖАНА Даш, а чего? М..
ДЖАНА Даш, а чего? Многие форумчане писали,что щенок прехорошенький. Что-то не так?
|
|
|
Света74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1751
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 23.12.11 19:43. Заголовок: zardak пишет: Да и ..
zardak пишет: цитата: | Да и правда,чего этой Колмаковой во всем проблемы видятся,нет их у САО,все просто замечательно |
|
Я очень люблю компетентность и честность во всем, а не так, что вот фотографии - на них коротконогие собаки, а потом, пожалуй, беру свои слова назад, а тех собак, которых имели в виду (в стартпосте) наверно надо было бы показать полностью.
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2496
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.12.11 20:12. Заголовок: zardak а как у этог..
zardak а как у этого щена со здоровьем? Оксана
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11689
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 20:31. Заголовок: Света74 пишет: Я оч..
Света74 пишет: цитата: | Я очень люблю компетентность |
|
Именно для того,чтобы стать компетентной, Колмакова и выносит на обсуждение,интересующие ее вопросы .Света74 пишет: А что не так с честностью? Или у нас стало нечестным задавать вопросы открыто,а не шушукаться в личках?Света74 пишет: цитата: | что вот фотографии - на них коротконогие собаки, |
|
Именно на этих фотографиях собаки коротконогие Света74 пишет: цитата: | а потом, пожалуй, беру свои слова назад, |
|
Когда показали другие фотографии,одной из собак и забрала свои слова обратно,что не так? Надо было продолжать утверждать,что она коротконога? По Вашему это было бы честней? Света74 пишет: цитата: | а тех собак, которых имели в виду (в стартпосте) наверно надо было бы показать полностью. |
|
Очень неоднозначно реагирут люди,когда показывают их собак в качестве какого-либо примера. Была уже темка про розовые носы,уж Татьяна как могла обрезала фото,чтобы не раздражать заводчика,ан нет, все равно была высказана претензия. А как тогда пытаться узнать,научиться,собрать информацию? По тихому? Чтобы не дай бог не прознали что его собачка вынесена на обсуждение? В темах продаж нельзя плохо говорить про щенков,в питомничьих тоже нельзя ничего критиковать,где можно? Только в Стрелке? А по взрослому обсудить,поделиться понятиями вопроса ,совсем разучились? Можно только поддергивать и подтрунивать, над теми кто интересуется и кто действительно желает понять. Зайти в тему,критикнуть и выйти с гордо поднятой головой,упиваясь своими знаниями и опытом,добавляя к этому многозначительное "Фи" к участникам темы,ну просто пример для подражания. Не интересно,есть доля презрительности к автору,зачем участвовать? Ну пройдите мимо,нет обязательно надо ткнуть .
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11690
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 20:32. Заголовок: Алтын Таш пишет: za..
Алтын Таш пишет: цитата: | zardak а как у этого щена со здоровьем? |
|
Точно не знаю, вроде все нормально,пока...даже побеждал на выставке в Бесте бебиков.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 20:39. Заголовок: как говорится - что ..
как говорится - что наплодили, то и получаем...так же во всём. Людей, знающих генетику, анатомию по пальцем счесть...у нас же как - 3 месяца курсов, пару семинаров за месяц и ты специалист Люди к сожалению не несут ответственности за то, что они делают и при этом горды собой и своими достижениями в виде инвалидов. Другое дело Вы правильно говорите, что как бы никто не замечает...замечают, но почему-то всё затихает. у нас же все могут только на тех же выставках и не только, а еще порадоваться , а большинство остается , типа меня не касается. Вот она- любовь к породе
|
|
|
БМВ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 215
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.12.11 21:19. Заголовок: Света74 пишет: Я оч..
Света74 пишет: цитата: | Я очень люблю компетентность и честность во всем |
| перомелия (peromelia; греч. peros изувеченный + melos часть тела, конечность) аномалия развития: малая длина конечностей при нормальных размерах туловища. Перомелия - передаваемая по наследству агнезия периферических частей конечностей при наличии только рудиментарных проксимальных частей. Часто наблюдается у КРС и свиней. У многих пород КРС перомелия является частью синдрома, который стал известен и описан под названием Acroteriasis congenita (врожденная «ампутированность» конечностей). Генетические исследования позволяют предположить, что наследственный задаток ведет себя как рецессивный
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11691
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 21:39. Заголовок: БМВ Спасибо!..
БМВ Спасибо!
|
|
|
БМВ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 219
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.12.11 21:52. Заголовок: zardak пожалуйста h..
zardak пожалуйста
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21313
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 22:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: но..
Алтын Таш пишет: цитата: | ноги не короткие если соотносить их с ростом, а вот формат.... За счет роста. Щенок карликового роста какого-то. А соотношение конечностей к росту нормальное, здесь в целом дисгармония. |
| Народ, да вы чё ? Ну неужели какими-то соотношениями определяется гармония и красота ? Она или есть, или нет. Ну ведь у этого щенка ножки от одного, а корпус от другого животного. ну при чём здесь формат ?! Ну ведь многие и многие очень форматные собаки совсем не выглядят коротконогими, даже вопросов не возникает. Ну уродство же, открытым текстом ! Света74 пишет: цитата: | Вы должны знать о ней все досконально, а иначе это действительно Аскор пишет: цитата: больше похоже на интриги, какую-то мышиную возню |
|
Что знать досконально ? Что длина конечности вполне вписывается в половину от высоты в холке ? Да плевала я на эти соотношения, если мои глаза говорят мне другое - собаки - УРОДЫ !!!! Они в этом не виноваты, конечно, но их продолжают пускать в разведение и получаемые экземпляры всё страшнее !!!!!! Но их снова и снова обливают розовыми слюнями, хвалят и ставят на призовые места ! Скажу прямым текстом, достало уже всё: ср.ла я на эти соотношения, если они способны оправдать использование уродов в разведении !!!! Разводите что хотите, потом только не плачьте в будущем ! Хотя плакать-то придётся не размноженцам (заводчиками их не могу назвать) , а обычным людям, которые купят плоды их "работы".
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21314
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 22:07. Заголовок: zardak Ира, спасибо,..
zardak Ира, спасибо, не парься, нас всё равно не услышат, это не выгодно. Надо же собачек браковать, разве возможно ? БМВ
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 22:13. Заголовок: колмакова татьяна Не..
колмакова татьяна Не плачь! Азиат всё выдержит! Согласно "Теории поглощения" известного автора, азиат и с этой напастью справится. Поглотит, так сказать!
|
|
|
galina_polunina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 365
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 23.12.11 22:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | плевала я на эти соотношения, если мои глаза говорят мне другое - собаки - УРОДЫ !! |
| +1000000!!!!!!!!!!!
|
|
|
russarmat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 163
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 23.12.11 22:33. Заголовок: питомник Рус Сармат
почти все примеры коротконогих беленькие - это совпадение? или стремление получить беленьких любой ценной
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 6820
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 23.12.11 22:38. Заголовок: колмакова татьяна Чт..
колмакова татьяна Что Тань зацепило? Вот и я старалась хоть как то это болото растрясти, не получается, у всех всё отлично, кругом цветы и чмавки, всё в розах и помаде
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 22:38. Заголовок: russarmat пишет: ил..
russarmat пишет: цитата: | или стремление получить беленьких любой ценной |
|
Скорее всего это. Ну еще...их просто БОЛЬШЕ.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21318
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 23:38. Заголовок: лёка пишет: Что Тан..
лёка пишет: Да меня уже давно и многое цепляет, просто я начинаю очень хорошо понимать тех, кому надоели выставки, и вообще всё собаководство, потому что большинство ничего не хочет слышать и видеть.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 23:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | у сухогубых такое слюнотечение видишь - хочется понять почему и как этого избежать ?! |
| Тогда сердце лечить надо.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21319
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.12.11 23:44. Заголовок: Б.А.В. пишет: Тогда..
Б.А.В. пишет: цитата: | Тогда сердце лечить надо. |
|
а с чем и как связано ?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.11 00:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: У меня эрдели - сухой крепкий тип. Губы сухие, без отвислостей, плотно прилегающие. Не слюнявые. А у последнего моего, Тэша, борода, усы после пробежек мокрые. Думала, физ.подготовка слабая. А недавно пришлось рентген делать. Оказалось гипертрофия левого желудочка и предсердия, клапан не плотно прилегает. Отсюда и одышка и слюноотделение повышено. На вопрос почему сердце такое, ответили, что то ли врожденное, то ли после пироплазмоза (переболел в 1,5 года). И снова сказали, что повышенное слюноотделение это один из признаков порока сердца. Вспомнила другого эрделя. Единственный из нашей эрделиной компании (6-7 собак) с мокрой пастью бегал. В 6 лет - инфаркт. Вспомнила про него, когда моему диагноз поставили. Извините, что не в тему.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21320
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 01:02. Заголовок: Б.А.В. http://jpe.r..
Б.А.В.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1677
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.12.11 06:22. Заголовок: колмакова татьяна , ..
колмакова татьяна , zardak , Эти собаки несут в себе проблемы озвученные в теме? Оцените переспективы использования в разведении. zardak пишет: цитата: | А что не так с честностью? |
| Да все так, вот только в фотоотчете с выставки, из которого колмакова татьяна поставила фото суки для примера, была как минимум еще одна, но она ( колмакова татьяна ) видно постеснялась (или другая причина?Вы щенка от той же матери приобрели?). Вот из таких "мелочей" и складывается впечатление о искренности и честности.
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2497
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.12.11 07:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Народ, да вы чё ? Ну неужели какими-то соотношениями определяется гармония и красота ? Она или есть, или нет. |
| А что не так? Я щенком не восхищаюсь вроде ..... я и пишу, что Алтын Таш пишет: цитата: | Щенок карликового роста какого-то. |
| Алтын Таш пишет: цитата: | здесь в целом дисгармония. |
| Алтын Таш пишет: цитата: | А карликовость и укорочение конечностей в основной своей массе имеют генетическую основу. |
| щенок уродлив без вопросов. И это ненормально, как он выглядит. И конечности у него короткие Но соотношение с ростом нормальное, у него не только конечности, но и грудная клетка. Представьте на этот корпус ноги нормальной длины. Грудная клетка будет как у куренка. Здесь в целом нарушение развития скелета, я так думаю. И предполагаю, что щенок карлик, а это имеет генетиескую основу. Прочитайте внимательно мой предыдущий пост. Карликовость часто встречается и достаточно хорошо изучена у американского маламута. В ин-те очень много инфы по этому вопросу. А споры происходят из-за неправильной трактовки и понимания терминов. russarmat пишет: цитата: | почти все примеры коротконогих беленькие - это совпадение |
| карликовость не сцеплена с окрасом. Оксана
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2498
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.12.11 07:48. Заголовок: russarmat пишет: ил..
russarmat пишет: цитата: | или стремление получить беленьких любой ценной |
| еще хочу заметить, что беленьких получить ОЧЕНЬ просто. Цена невысока И для этого совершенно не обязательно вязать между собой карликов. Оксана
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11692
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 08:18. Заголовок: Аскор пишет: колмак..
Аскор пишет: цитата: | колмакова татьяна , zardak , Эти собаки несут в себе проблемы озвученные в теме? |
|
Проблем,выставленного МНОЮ щенка не несут. Аскор пишет: цитата: | Оцените переспективы использования в разведении. |
|
Для кого? Для Вас? С какой стати? Перспектива МОЕГО разведения к Вам каким местом? Вот когда у меня родится подобный щенок,тогда Вы смело можете поставить его в эту тему и поговорить о перспективах разведения именно этого щенка. Аскор пишет: цитата: | Вы щенка от той же матери приобрели?). |
|
Вы о ком? По одним ножкам не признала. Аскор пишет: цитата: | Вот из таких "мелочей" и складывается впечатление о искренности и честности. |
|
Аааааа...понятно,т.е. Вам не понравилось ,то что приведены в пример именно эти фото,какой то собаки? А проблемы вообщем то и нет? Ну нет и нет(для Вас), о чем тогда разговор? О честности Колмаковой? Так на форуме вроде не запрещено делиться вслух своими сомнениями .
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11693
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 08:30. Заголовок: Алтын Таш Оксан,спа..
Алтын Таш Оксан,спасибо за подробные пояснения А сука из поста Татьяны 20155 имеет нормальное строение для САО?
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2499
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.12.11 09:11. Заголовок: zardak пишет: А сук..
zardak пишет: цитата: | А сука из поста Татьяны 20155 имеет нормальное строение для САО? |
| а где этот пост? я его не нашла.... Оксана
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11695
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 11:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..
Алтын Таш пишет: цитата: | а где этот пост? я его не нашла.... |
|
Извините,№ 21255
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21322
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 13:09. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..
Алтын Таш пишет: цитата: | А что не так? Я щенком не восхищаюсь вроде |
| да я не про Вас, я в целом.... Аскор пишет: цитата: | Эти собаки несут в себе проблемы озвученные в теме? |
| не считай себя умнее всех остальных. Кроме одной, всех остальных собак из старпоста я видела живьём, как и Ириных собак, естественно. Я достаточно честна, чтобы молчать в тряпочку, если бы наши собаки тоже были коротконоги. У меня (или у Иры) хватило бы ума по-тихому вывести их из разведения и не привлекать к себе дополнительного внимания. Все фото, что ты выставил - собаки провалены на перед в движении. Не самые удачные снимки, я могла бы поставить и другие, но теперь из принципа не буду. Аскор пишет: цитата: | Да все так, вот только в фотоотчете с выставки, из которого колмакова татьяна поставила фото суки для примера, была как минимум еще одна, но она (колмакова татьяна ) видно постеснялась (или другая причина?Вы щенка от той же матери приобрели?). Вот из таких "мелочей" и складывается впечатление о искренности и честности. |
|
поставь другое фото. Только от перемены слагаемых сумма не меняется. МЫ с Ирой щенков от той же матери не приобретали, его приобрела Лариса, но она эту тему и не поддерживает, а мы все трое - отдельные личности, не находишь ?! Так что оставь своё мнение о моей честности при себе.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 2819
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 24.12.11 13:24. Заголовок: zardak Ирина.скажит..
zardak Ирина.скажите,собаки на фото которые поставил Аскор кородконоги или нет.просто да или нет.без на себя посмотри Алексей.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21325
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 13:29. Заголовок: Bakkara пишет: соба..
Bakkara пишет: цитата: | собаки на фото которые поставил Аскор кородконоги или нет |
|
можно я тоже скажу ? на ФОТО именно нижняя белая сука кажется реально коротконогой, но видно при этом, что она именно аж прогнулась вниз, рыжая сука вообще в движении, разве можно эти фотографии сравнивать ? Те фото, которые я поставила в старпосте - собаки стоят ровно, без напряжения. Я не понимаю, чего пытаемся доказать ? Что я нихера не вижу, или что проблем нет ?
|
|
|
Света74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1752
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 24.12.11 13:34. Заголовок: zardak пишет: Не ин..
zardak пишет: цитата: | Не интересно,есть доля презрительности к автору,зачем участвовать? Ну пройдите мимо,нет обязательно надо ткнуть . |
|
Вот нисколько нет презрительности, и правильно то, что нужно писать о том, что, что не нравится, но чтобы называть собаку УРОДОМ это хоть как то нужно обосновать или нужно писать, что это субъективное мнение, ведь есть разница между фотографии коротконого щенка и некоторыми фотографиями взрослых собак, представленных автором темы.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11699
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 13:53. Заголовок: Bakkara пишет: Ирин..
Bakkara пишет: цитата: | Ирина.скажите,собаки на фото которые поставил Аскор кородконоги или нет.просто да или нет. |
|
Нет, у них другой недостаток,излишне развита передняя часть. Bakkara пишет: Вот уж никогда этим не занималась и совершенно спокойно отношусь,если в поле обсуждения попадают мои собаки. Периодически это не лишнее, для предосторежения от замыливания глаз,все таки свое ,оно и есть свое.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11700
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 14:00. Заголовок: Света74 пишет: но ч..
Света74 пишет: цитата: | но чтобы называть собаку УРОДОМ это хоть как то нужно обосновать или нужно писать, что это субъективное мнение, ведь есть разница между фотографии коротконого щенка и некоторыми фотографиями взрослых собак, представленных автором темы. |
|
Да,в этом я с Вами согласна, эмоции надо бы сдерживать.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11701
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 14:41. Заголовок: Света74 пишет: ведь..
Света74 пишет: цитата: | ведь есть разница между фотографии коротконого щенка и некоторыми фотографиями взрослых собак, представленных автором темы. |
|
Конечно есть,вот и хочется разобраться,а не выслушивать,на своих посмотри и кто какого щенка приобрел.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 2821
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 24.12.11 14:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Те фото, которые я поставила в старпосте - собаки стоят ровно, без напряжения. |
| а вы поставте фото собак полность,а то как то устал кто есть кто и откуда что растет,и может я увижу что у собаки с третьего фото из старпоста тоже zardak пишет: цитата: | ,излишне развита передняя часть. |
| С ув.Алексей.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 21326
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 15:52. Заголовок: Bakkara пишет: а вы..
Bakkara пишет: цитата: | а вы поставте фото собак полность |
|
честно - не хочу скандалов. я просто хочу понять как этого в дальнейшем избежать, и с чем это связано.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11702
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 16:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | честно - не хочу скандалов. |
|
Вот странное дело,все прекрасно понимают,что нет идеальных собак,у каждой есть те или иные недостатки,а вот обсудить их не могИ,попадешь в разряд неприятелей. Очень жаль,что никак не получается конструктивного диалога ,отстаивания своего видения , да и просто корректного разговора. Респект Ениш и Алтын Таш и БМВ . колмакова татьяна пишет: цитата: | я просто хочу понять как этого в дальнейшем избежать, и с чем это связано. |
|
Сама,сама,сама...ну или в личке на крайняк.
|
|
|
БМВ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 220
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.12.11 18:42. Заголовок: Впервые коротконогую..
Впервые коротконогую собаку увидела в Перми лет 9 назад. Она получила ЛПП. Где то у меня была в памяти статья о коротконогости и карликовости - найду, поставлю
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 11704
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.12.11 18:49. Заголовок: БМВ пишет: Где то у..
БМВ пишет: цитата: | Где то у меня была в памяти статья о коротконогости и карликовости - найду, поставлю |
|
Очень,очень будем ждать.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|