Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 23.06.12 13:38. Заголовок: Regina пишет: в раз..

Regina пишет:

цитата:

в разделе о разведении начать пропогандировать подбор собак по преусловутой стае

Я считаю, что способность к адаптации в стае-это важнейший признак, вполне достойный закрепления.

 Отправлено: 23.06.12 13:43. Заголовок: Черукай пишет: корм..

Черукай пишет:

цитата:

кормят ли чужих щенов

Суки непротив, но щены бегут каждый к своей. А алиментники подсасываются.

 Отправлено: 23.06.12 13:50. Заголовок: E26 пишет: Я считаю..

E26 пишет:

цитата:

Я считаю, что способность к адаптации в стае-это важнейший признак, вполне достойный закрепления.

а ты для кого собак разводишь? для себя? или они у тебя все отправляются в СА жить?
Женя, ты себе представить не можешь, как часто я слышу - мне дайте кобеля! самого большого, самого злобного, чтобы вырос огромный и охранный..
этих собак берут на охрану, понимаешь? не стада овец, не табуна лошадей на пастбище, а охрану двора в основном (хорошо еще если не в квартиру, есть и такие кто не мыслит себя без азиата, имея площадь с носовой платок в многоэтажке и собираются его выгуливать между девятиэтажками по асфальту, и весь интерес для него - ближайшие помойки )..

 Отправлено: 23.06.12 14:06. Заголовок: E26 пишет: Суки неп..

E26 пишет:

цитата:

Суки непротив, но щены бегут каждый к своей. А алиментники подсасываются.

класс.А уход за щенами? Может ли чужая мать поиграть с чьим-то дитём,или предпочитают кучками жить? Если щенки затевают возню,суки вмешиваются,или вообще нет различия свой-чужой?Кобели срыгивают щенам пищу? Простите за много вопросов,правда очень интересно.

 Отправлено: 23.06.12 14:07. Заголовок: Regina пишет: выгул..

Regina пишет:

цитата:

выгуливать между девятиэтажками по асфальту, и весь интерес для него - ближайшие помойки

так вы гуляйте не к помойкам! У вас там что,приятных для прогулок мест нет?

 Отправлено: 23.06.12 14:11. Заголовок: E26 Жень, так вот, у..

E26 Жень, так вот, умение жить в стае для меня никак не является основным критерием в разведении.
высокопородный экстерьер плюс охранные качества. то что я хочу закреплять и каких выпускников иметь.
если есть две суки, обе великолепно работают, имеют отличный костяк, красивую голову, отличные матери, и они ненавидят друг друга и дай волю, будут биться нАсмерть, я ни в коем разу не собираюсь говорить, что они де в стае жить не могут и не достойны разведения. это полнейшая глупость. как раз они и рожают кобелей-лидеров, уверенных в себе, крепко ориентированных на хозяина, любящих щенков и детей человека, сильных, выносливых и харАктерных. сука, которая в стае на последнем месте, никогда не родит доминанта и лидера. ИМХО

 Отправлено: 23.06.12 14:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII можно ..

MOLOSSYIZAZII можно я и вопросы позадаю?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Одна стая из пяти собак, два кобеля и три суки. Кобели - братья однопометники.

а суки? в какое время создавалась стая, возраст собак? всех вместе ставили или постепенно вводили и кого к кому? напишите, плиз по-подробней как формировалась эта стая с самого начала

 Отправлено: 23.06.12 14:47. Заголовок: Elena пишет: напиши..

Elena пишет:

цитата:

напишите, плиз по-подробней как формировалась эта стая с самого начала

это был мой следующий вопрос Присоединяюсь к интересу Elena

 Отправлено: 23.06.12 14:47. Заголовок: E26 пишет: считаю,..

E26 пишет:

цитата:

считаю, что способность к адаптации в стае-это важнейший признак, вполне достойный закрепления

Полностью согласна! Для меня азиат, который одиночка по натуре-уже не есть АЗИАТ.

Regina пишет:

цитата:

а ты для кого собак разводишь? для себя? или они у тебя все отправляются в СА жить?

Регина, мы обязаны сохранить те маркеры породного поведения, которые были присуще азиатам задолго до нас. А способность жить стайно-один из них. Как и другие: кобель вяжет сам, сука принимает и воспитывает чужих щенков, неговоря про своих, и за жрачку щенков в стае взрослые азиаты не прибивают насмерть, и отношение к детям человеческим абсолютно лояльное. Вот вычеркни хоть один из этих пунктов-это уже не тот азиат получается ИМХО

E26 MOLOSSYIZAZII рассказывайте подробно, очень интересен опыт У меня сейчас как раз есть все предпосылки получить стаю. Не два-три азиата как раньше, а поболее. Не хотелось бы ошибок совершить.
Давняя моя мечта, кстати.

 Отправлено: 23.06.12 14:48. Заголовок: Regina пишет: а ты ..

Regina пишет:

цитата:

а ты для кого собак разводишь?

Регина! Я не ставлю в разведении прагматических целей. Тем более, что я ограничен в выборе кобеля. Мои с чужими не вяжутся. Так что, как получится. Но часто получаются крупные.

 Отправлено: 23.06.12 14:54. Заголовок: Regina пишет: это Я..

Regina пишет:

цитата:

это Я их не отдам, потому как такая корова нужна самому.

Регин, вот и я не способна отдать своих соб никому, поэтому меня так волнует вопрос, сложится стая или нет, иначе постоянно одного закрывать, второго выпускать, а ведь три остальных собы практически уже семья. очень хотелось. что бы и четвертый ужился с ними, может быть еще рано?

 Отправлено: 23.06.12 14:58. Заголовок: E26 пишет: Единстве..

E26 пишет:

цитата:

Единственная собака в доме на большом участке. Хозяйка. Смелая, открытая, ласковая, нежная. Охранница. Все довольны. И люди и собаки. Что еще нужно?

Здорово! И собанька чувствует себя счастливой, никто ее не притесняет! Regina пишет:

цитата:

зиат далеко не прост по характеру, особенно доминантный кобель, потом появляются темы - ой не успели забрать, как его уже пристрелили.. покусал, напал, не слушается, а потом еще все азиаты - опасная порода, и пошли дебаты в правительстве.. а все начинается от НЕРАДИВЫХ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ хозяев. точка.

Вот здесь Регин с тобой согласна полностью. тоже считаю, что не каждый справится забрав уже взрослого азиата, этот процесс опасен для новичка. Хотя многим получить готовую собачку, "не вытирая ей сопли в детстве", кажется заманчиво.
Жаль что зачастую это заканчивается плачевно.

 Отправлено: 23.06.12 15:00. Заголовок: Regina пишет: вот и..

Regina пишет:

цитата:

вот именно. и зачем тогда говорить, что азиаты у нас в естественных условиях живут?

А что для стайных отношений обязательно необходима отара?
вера пишет:

цитата:

а кто не уживается в стае уходит из нее, только во дворе уйти некуда.

Такая собака просто переводится на другой выгул и всё. То что она не приживается видно невооруженным взглядом.
Карима пишет:

цитата:

Вмешивались ли Вы в разборки кобелей в подростковом возрасте?

Нет, в разборки стайных кобелей не вмешиваюсь.
Regina пишет:

цитата:

кобели меня интересуют только доминантные

Врд-ли это возможно узнать без определенной серъёзной проверки. Может получится так, что кажущийся доминантным, кобель в стае займет далеко не первое место, так как это процесс не одной стычкии. Или после пилюлеё от пары собак его "доминантность" куда-то исчезает.
вера пишет:

цитата:

Если все собаки доминанты они не уживутся в стае так же как и люди.

Все зависит от членов стаи, если стая будет нейтральна к обоим, то они могут жить на одной территории, только это постоянное напряжение и переодические выяснения отношений. Но это бывает очень редко. По настоящему доминантный кобель, но уступающий своему сопернику, со стаи уйдет(переводится на другой выгул), но не подченится.

 Отправлено: 23.06.12 15:03. Заголовок: Elena пишет: а суки..

Elena пишет:

цитата:

а суки? в какое время создавалась стая, возраст собак? всех вместе ставили или постепенно вводили и кого к кому? напишите, плиз по-подробней как формировалась эта стая с самого начала

 Отправлено: 23.06.12 15:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

По настоящему доминантный кобель, но уступающий своему сопернику, со стаи уйдет(переводится на другой выгул), но не подченится.

Когда, после скольких стычек, и в каком возрасте можно определить настоящего доминанта? По каким конкретным признакам определяется, что уже пора переводить?

 Отправлено: 23.06.12 15:17. Заголовок: Дахмардак пишет: А..

Дахмардак пишет:

цитата:

А способность жить стайно-один из них

 Отправлено: 23.06.12 15:19. Заголовок: Черукай пишет: Може..

Черукай пишет:

цитата:

Может ли чужая мать поиграть с чьим-то дитём,или предпочитают кучками жить?

После полутора месяцев все перемешивается. Воспитывает всех одна сука. А у нее, кстати, еще не было щенов. Кобель у меня вообще не срыгивает. Это делают суки. Бегут все щены. Кобель раньше клацал особо назойливых кобельков. Редкий помет обходился без вскрытия гематом. Сейчас повзрослел. Чего-то понял. Дахмардак пишет:

цитата:

Не хотелось бы ошибок совершить.

У меня самые большие проблемы были во взамоотношениях матери и дочери. Считаю ошибкой, что сделал фавориткой суку закрытого психотипа. Закончилось трагедией на почве ревности. Одна фаворитка есть и сейчас. Но это "лиловая корова", которая любит всех. И которую любят все. Но там тоже не все так просто. Думаю, что именно она в стае "серый кардинал". И скорее всего, через некоторое время займет лидирующее положение.
А вообще-то у меня не очень богатый опыт. Надо бы разговорить наши крупные питомники. Многие практикуют стайное содержание. Там и возможности по формированию и ротации совсем другие. Может быть кто-то и поделится секретами.
Так, в первую очередь, интересен вопрос каким должен быть состав и распределение ролевых функций в устойчивой стае?

 Отправлено: 23.06.12 15:21. Заголовок: Эту стаю я не формир..

Эту стаю я не формировал, она сама по себе сформировалась со щенячьего возраста (2коб и 2суки) среди других взрослых собак, при чем лидер этой молодой стаи поднялся из-под матерого кобеля. Когда взрослый кобель был свергнут, я его отсадил, в вольер. Так же произошло и со взрослыми суками, они были разрозненны и молодеж их вытеснила на другую территорию. Потом они приняли к себе ещё одну суку, более молодую.(она сидела на соседней с ними территории и общалась через сетку,а потом в какой-то момент зашла со мной(сама) к ним на территорию и осталась. Потом уже начали определяться между собой.
У меня вообще суки не делят щенков на своих и чужих. На данный момент с этой стаей проживают щенки с разных помётов, совсем от других сук.

 Отправлено: 23.06.12 15:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Эту стаю я не формировал, она сама по себе сформировалась со щенячьего возраста (2коб и 2суки) среди других взрослых собак, при чем лидер этой молодой стаи поднялся из-под матерого кобеля.

Ну если они с детства вместе, тогда понятно, они уже в щенячьем возрасте начинают такииие разборки и очень быстро определяется кто есть кто, а вот когда и в каком возрасте молодой кобель свергнул взрослого (сколько взрослому на тот момент было?

 Отправлено: 23.06.12 15:35. Заголовок: Карима пишет: Когда..

Карима пишет:

цитата:

Когда, после скольких стычек, и в каком возрасте можно определить настоящего доминанта? По каким конкретным признакам определяется, что уже пора переводить?

Всё конечно зависит от множества различных обстоятельств. При определении вожака один кобель должен уступить другому и показать это своим поведением, при этом у кобелей должны быть доверительные отношения(они не должны напрягаться при приближении друг к другу). Если вы видите, что не один кобель не хочет уступать и выяснение отношений продолжается даже после нескольких затяжных драк или один кобель уступает другому психологически или физически, но при этом постоянно провоцирует первого на конфликт, нужно разводить их на разные территории. Выдать точные рекомендации в данном случае нельзя, нужно знать и чувствовать своих собак и принимать уже решение по ситуации.

 Отправлено: 23.06.12 15:48. Заголовок: Карима пишет: Ну ес..

Карима пишет:

цитата:

Ну если они с детства вместе, тогда понятно, они уже в щенячьем возрасте начинают такииие разборки

Да но это происходит с переменным успехом и не всегда до четкого определения, при чем я стараюсь щенков раскидывать по разным выгулам к взрослым собакам и переодически менять их. А постоянно совместно они стали проживать с 6 месяцев.
Карима пишет:

цитата:

(сколько взрослому на тот момент было?

Взрослому было 4г, молодому 1г.

 Отправлено: 23.06.12 15:48. Заголовок: E26 ,MOLOSSYIZAZII ,..

E26 ,MOLOSSYIZAZII ,спасибо за ответы!
Скажите ещё пожалуйста,сильна ли разница в поведении собранных в стаю собак от собак-одиночек?По отношению к другим соплеменникам,к человеку,или что-то ещё,замеченное вами?Я вот к чему-меня удивляет,что когда иду с любой ОДНОЙ своей собакой-они как будто более рады,чтоли.Послушнее и отзывчивей,лучше управляются.И если берём всех-сразу в разы агрессивнее к посторонним,как банда себя ведут,хотя это всегда означает,что едем в поля,бегать и отдыхать.Вот что за фигня такая,а? Вобщем не весёлый ажиотаж,а совсем наоборот получается
И вот хотелось бы узнать-главная собака здоровается с Вами первой,а потом позволяется остальным,или наоборот? Или вообще не принципиально?

 Отправлено: 23.06.12 15:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Взрослому было 4г, молодому 1г.

А с какого возраста молодой начал конкретно задираться к старшему, и как вел себя второй?

 Отправлено: 23.06.12 16:09. Заголовок: Ой, как интересно те..

Ой, как интересно тема повернула!
Меня давно мучает проблема "стайности", считаю, что хоть и заводские собаки, но то, что заложено природой должно же быть у всех собачьих.
Я уже ко многих приставала с этим вопросом, разделить собак территориально, конечно, просто и можно, но, понимаю, что не природно. Я и Сашу MOLOSSYIZAZII пытала, как при большом количестве кобелей и ваще доминантных особей добиться паритетов. И спасибо ему за то, что делится своим опытом.
И прошу еще делится своими знаниями и опытом, у кого что есть. Потому как сейчас понимаю, что когда собаки живут коллективно-это живой организм, воздействовать на него можно и должно, но с умом.
У меня, например, корги в виду того, что она единственная рожавшая сука и знает молодых коблов с их сопливых времен, заняла абсолютно свое иерархическое место, хотя и не азиат, и не крупная собака. Но надо видеть, как она выговаривает здоровым оболтусам и скалится, и грызется, и какие у пацанов становятся виноватые мордени. У них даже мысли не возникает, ттт, выразить недовольство. У меня, честно сказать, сердце замирает каждый раз, когда вижу эту картину: идет корга Зая, важно крутит своей бесхвостой попой, оборачивается, шипит-ворчит-скалится, а сзади плетутся два здоровенных азиата-недоросля.
Или вот еще эксперимент с пастьбой. Почему коз и козлят пасут нормально даже щенки, а кур безбожно гоняют и взрослые особи? Причем сука-азиатка объяснила кобелям-молодняку, что это оч здорово и увлекательно, почти как кошек. А корги вцепляется каждый раз в азиатскую морду и говорит-низзяяя...Муж мне говорит, что я сумасшедший экспериментатор и могу остаться без пернатых. Но ведь смертных случаев не было, хотя гоняли и нешуточно курей.
Хотелось бы построить стаю, но как? Как не орать и не вмешиваться, когда выясняют отношения, они так страшшшно вопят друг на друга, кажется, фсе, щас порвут нафик

 Отправлено: 23.06.12 16:15. Заголовок: Черукай пишет: Скаж..

Черукай пишет:

цитата:

Скажите ещё пожалуйста,сильна ли разница в поведении собранных в стаю собак от собак-одиночек?

Я не заметил. Но уверенней они себя чувствуют. Это точно. Тылы прикрыты.
Черукай пишет:

цитата:

И вот хотелось бы узнать-главная собака здоровается с Вами первой,а потом позволяется остальным

Именно так. По порядку приветствования можно даже иерархию определить.

 Отправлено: 23.06.12 16:23. Заголовок: Ракич пишет: а кур ..

Ракич пишет:

цитата:

а кур безбожно гоняют и взрослые особи?

только у меня старшая сука наоборот не принимает в этом участия.Ракич пишет:

цитата:

Как не орать и не вмешиваться, когда выясняют отношения, они так страшшшно вопят друг на друга, кажется, фсе, щас порвут нафик

да уж, но когда я начинаю вмешиваться, кобели начинают биться еще ожесточеннее.

 Отправлено: 23.06.12 16:28. Заголовок: Карима пишет: кобел..

Карима пишет:

цитата:

кобели начинают биться еще ожесточеннее.

Боюсь, что придется Вам делать две стаи. Вот так и создаются питомники.

 Отправлено: 23.06.12 17:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Может получится так, что кажущийся доминантным, кобель в стае займет далеко не первое место, так как это процесс не одной стычкии. Или после пилюлеё от пары собак его "доминантность" куда-то исчезает.

У меня как раз так и было-кобель жил один,и я всегда считал его доминантным.Он вел себя так на прогулках. Переселились на территорию,привез к нему суку со щенком. Он сразу ей навалял,и ходил вожаком три дня.Потом она освоилась,и стала лидером уже она.Ну а позже ее сынок навалял обоим,теперь он важак стаи. Причем старший кобель всегда относился к нему не очень,старался пошпынять при случае,пока тот не вырос. Видимо чувствовал в нем лидерские задатки.

 Отправлено: 23.06.12 17:31. Заголовок: Дахмардак пишет: Ре..

Дахмардак пишет:

цитата:

Регина, мы обязаны сохранить те маркеры породного поведения, которые были присуще азиатам задолго до нас. А способность жить стайно-один из них. Как и другие: кобель вяжет сам, сука принимает и воспитывает чужих щенков, неговоря про своих,

ага. и кесарить суку-азиатку Валь, двойные стандарты.. скучно. я хоть не вру никому. все что здесь пишут для красного словца, можно смело делить на два а то и три.

поясню мысль. заводчики учатся сами латать дырки, так как в ветку не навозишься. раз.
отдавать неужившихся приходится практически каждому такому стайному экспериментатору. два.
те собаки которые уживаются, далеко не мечта поэта (то бишь заводчика) и некоторым приходится заявлять о стайности и еще каким примочкам, например он - потомок великого того то.. ну и понятно, отчего такой страшненький).три.
зачем тогда вопрошаем громко - полковники, где вы, ау! четыре.
чтобы получать собаку-личность, собаку по примеру легендарных, иметь хотя бы в мечтах такую, вязать серую массу - недостаточно.

 Отправлено: 23.06.12 17:55. Заголовок: Regina пишет: кесар..

Regina пишет:

цитата:

кесарить суку-азиатку

Я сейчас такую дикость скажу, от которой Вы, наверное, с ума сойдете. Рожала сука. Одиннадцать уже родила. Проходят сутки. Чувствую есть там мертвяк. Сдавил ей живот с двух сторон, так что руки через живот сошлись и повел в сторону таза. Выдавил. Он уже разлагаться начал. "Да, скифы мы, да, азиаты мы..."(с) А Вы говорите-кесарево. Поэтому то, что я говорю, надо на два умножать.