Отправлено: 23.06.12 08:54. Заголовок: E26 пишет: А у кого..
E26 пишет:
цитата:
А у кого-то есть стая с двумя и более кобелями?
У меня два кобеля,вожак и один кобель сам по себе. Драки бывают перидически,причем нарывается почти всегда не важак.Причины разные. Сильных травм было две,один раз лапа и сломанный клык. В оснавном шкурка. Кобели вместе не работают,вожак не позвляет второму кобелю охранять с ним рядом. С ним позволено работать только доминантной суке,и еще одной подрастающей сучехе-тоже характерной. А вот драки между сук вожак не останавливает,так подкусывает по очереди дерущихся.На вид это для него как игра. Раньше драки разнимали,сейчас уже нет. Считаю так лучше-если стая,должна быть иерархия,а она формируется и в драках тоже. Иерархическая лестница у нас такая-кобель важак,за ним кобель "номер два",потом доминантная сука и две суки члены стаи. Одна из них пытается подвинуть суку доминантную. Но пока мала по возрасту,и духа не хватате. Начинает конфликт всегда она,но в драке сразу уступает. Как я думаю пока...
Начинает конфликт всегда она,но в драке сразу уступает. Как я думаю пока...
Да у меня тоже в семь месяцев пацан старался все таки уступить, сейчас не сдается до конца, хоть и поверженный, но рычит. Но стычки постоянные, может в силу возраста задирается потом поутихнет, либо чувствует мое вмешательство и борзеет, никак не пойму подождать взросления, либо оставить на самотек. В принципе и второй кобель еще совсем молод(1,5 года), но гораздо сильнее, правда не такой наглый.
Отправлено: 23.06.12 10:14. Заголовок: E26 пишет: А у кого..
E26 пишет:
цитата:
А у кого-то есть стая с двумя и более кобелями?
Могу немного поделиться своими наблюдениями. Одна стая из пяти собак, два кобеля и три суки. Кобели - братья однопометники. Вожак - кобель средних размеров, его более крупный брат второй, на третьем месте доминантная сука, две остальные суки равны между собой. В период становления было много драк, причем плелись интриги создавались коалиции и т.д. Самое странное, что всё в основном было направлено на того кобеля, который сейчас вожак. Может так проверялась сила его духа, может это была борьба за демократию, тяжело понять. Но теперь жесточайший порядок. Рык - редкость, в основном позы. Кормление происходит всех сразу одновременно, не разделяя(если пища жидкая, каша едят все из одной ёмкости). Второй кобель отвоевал себе право, не отдавать вожаку свой кусок мяса или кость, но больше ни на что не претендует и никуда не лезет. Важный момент у кобелей то, что в игровой борьбе вожак спокойно может оказаться снизу и позволяет себя мягко потрепать - это показатель того, что отношения выяснены до конца. У сук тоже самое. При установлении иерархии доминантная сука заняла лидирующую позицию самостоятельно, но теперь ей особо и напрягаться не надо, вожак всегда на её стороне и шансы возвысится у других сук очень малы. Отношение ко мне у всех, кроме вожака, одинаковое - приставание, виляние хвостом и т.д. Вожак же более сдержан, но любая собака из стаи наказанная мною, тут же будет дополнительно наказана и вожаком. При проникновении чужака в драке участвует вся стая, но основная убойная роль у лидирующих собак.
Стая имеет очень большое значение для формирования психики. И если уж условия жизни породы изменились объективно, то не стоит лишать их искусственно того, что является одной из основ ее существования.
нуу.. если у вас в 6-том поколении заводские собаки - и все еще равняете на аборигенов, тогда конееечно на мой взгляд, наши собаки ЛИШЕНЫ естественных условий проживания и все эти подтягивания за уши ситуации к Вами придуманной модели - это фикция и обман самого себя. впрочем, забавляйтесь, кто не дает то..
Отправлено: 23.06.12 12:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А у м..
MOLOSSYIZAZII А у меня с точностью до наоборот. Доминантная сука находитсяв оппозицию к вожаку. И даже позволяет себе огрызнуться в ответ на его претензии. Может быть потому, что он ее сын? Карима Подбор состава и ритуализация. Я уже говорил, что в ходе создания стаи распрощался с тремя суками. Они не подходили. Либо были слишком доминантными, либо, наоборот, слабохарактерными. Это, безусловно, болезненно. Но неизбежно. Что же касается ритуалов, то они направлены на создание поведенческих стереотипов, предотвращающих развитие конфликтов. В первую очередь, совместное кормление. Лоханка должна быть большая и общая. Об этом MOLOSSYIZAZII уже писал. Я их кормлю еще и по кругу с рук по принципу: "это тебе, это тебе". Куриными головами это очень удобно делать. Так же раздаются самые вкусные лакомства. Вся стая должна собраться и сесть по кругу. Причем порядок всегда один и тот же. И ни один не будет попрошайничать, пока не соберутся все. У меня есть есть еще совместные посиделки, которые раньше вожак пытался пресекать. Но со временем понял, что неправ. Теперь только сидит в стороне и следит, чтобы суки не слишком-то фамильярничали со мной. Да, всего не расскажешь.
Отправлено: 23.06.12 12:12. Заголовок: E26 пишет: Но, с мо..
E26 пишет:
цитата:
Но, с моей точки зрения, это не стая, а свора какая-то.
свора - это дворняжки на помойке вот там как раз Ваша преусловутая фантазия пусть себе ищет предмет обсуждения, о моих собаках Вас попрошу в таком ракурсе не выражаться
Отправлено: 23.06.12 12:15. Заголовок: Карима пишет: Как я..
Карима пишет:
цитата:
Как я Вас понимаю. а каким образом формировали такую?
Люд, тебе это надо? E26 пишет:
цитата:
Я уже говорил, что в ходе создания стаи распрощался с тремя суками. Они не подходили.
я бы такого хозяина врагу не пожелала ценю и берегу своих собак. всех. если бы услышала такую бредятину от будущих хозяев своего щенка, они бы его видели как свои уши
Отправлено: 23.06.12 12:24. Заголовок: Regina пишет: забав..
Regina пишет:
цитата:
забавляйтесь, кто не дает то..
Меня это действительно забавляет. Я ведь не профи. Regina пишет:
цитата:
я бы такого хозяина врагу не пожелала
Пару недель назад у одного моего приятеля сука, живущая со второй в "параллельном выгуле", как-то смогла вылезти и загрызть трехмесячного щенка своей сопреницы. Вам это надо? А что касается тех сук, с которыми я расстался, то они живут лучше, чем могли бы жить у меня. Была бы возможность, из них можно было бы сформировать вторую стаю. Но у меня ее нет. А жить всю жизнь в волерах. Какая это жизнь? Да, кстати, все щенки, даже разных пометов, находятся на одной территории со стаей.
Вмешивались ли Вы в разборки кобелей в подростковом возрасте? И когда начали кормить всех вместе? явно были приобретенные собаки извне, как они влились в такой ситуации с едой?
Отправлено: 23.06.12 12:36. Заголовок: E26 пишет: А жить ..
E26 пишет:
цитата:
А жить всю жизнь в волерах. Какая это жизнь?
это Вам кто такое сказал про моих? говорите, говорите, я посмеюсь.. я подбираю крови для вязки, кобели меня интересуют только доминантные, так же как и суки, сложности в содержании для меня на последнем месте, потому что для меня это хорошие собаки, и я ни на секунду не задумаюсь избавится от одного из кобелей, только потому что они дерутся. то же самое касается сук - для Вас же критерием подбора является возможность соблюсти свои удобства - так вот, таким людям я бы не доверила своего щенка. когда он напачкает в стерильном доме, его выкинут на снег и мороз и будут собой гордиться. идиоты.ИМХО
Пару недель назад у одного моего приятеля сука, живущая со второй в "параллельном выгуле", как-то смогла вылезти и загрызть трехмесячного щенка своей сопреницы. Вам это надо?
надо собак держать с нормлаьной психикой ни одна из взрослых собак никогда не обидит ребенка, что касается моих.. а у Ваших друзей видимо как и у Вас - отбор поголовья по диким умозаключениям - не удивительно что кто-то страдает
Отправлено: 23.06.12 12:46. Заголовок: E26 пишет: Я ничего..
E26 пишет:
цитата:
Я ничего не знаю про Ваших собак. Я даже не знаю есть ли они у Вас. Все, что было написано-это о моих.
понятно. а которая из них там у вас прыгала 3 раза с одного обрыва и три раза ноги ломала, а Вы три раза смотрели и экспериментировали? не та ли, что для Вас самая умная и лучшая тем, что живет тихонько в тряпочку и никому не мешает?
Отправлено: 23.06.12 12:54. Заголовок: Если все собаки доми..
Если все собаки доминанты они не уживутся в стае так же как и люди. И что плохого что Е 26 отдал сук в отличные руки, человек сам сказал он не профи. и устроил жизнь собак так что было комфортно и ему и собакам, а кто не уживается в стае уходит из нее, только во дворе уйти некуда.
Отправлено: 23.06.12 13:03. Заголовок: вера пишет: И что п..
вера пишет:
цитата:
И что плохого что Е 26 отдал сук в отличные руки,
думаю что объяснить я Вам этого не сумею. спросите у тех кто занимается брошенными азиатами, у которых хозяева пекутся о собственном благе , и какова судьба тех собак, что пошли по рукам. конечно это его и Ваше личное дело, но и мое тоже, поскольку это пишется на форуме и тут люди читают и учатся. как раз профи могли бы сказать, что собака не подошла и ее пристроили, а не тот кто держит для души.
Отправлено: 23.06.12 13:04. Заголовок: Знаю что у многих с..
Знаю что у многих собы так живут-в стае это здорово! И это отличная семья в которой у каждого свое место и обязанности, но создать такую стаю действительно не просто и думаю, без отбора не обойтись, не все кобели могут подчинится(наверное также и суки) и судьба такого, либо жить отдельно от всех, (а это уже дискомфорт собаке)либо быть изгоем и затюкают его все вместе, думаю действительно лучше найти достойного владельца с отличными условиями для полноценной жизни азиата, правда не каждый на это способен.
Отправлено: 23.06.12 13:11. Заголовок: Regina пишет: думаю..
Regina пишет:
цитата:
думаю что объяснить я Вам этого не сумею. спросите у тех кто занимается брошенными азиатами, у которых хозяева пекутся о собственном благе , и какова судьба тех собак, что пошли по рукам.
Конечно это очень очень плохо. Я то же осуждаю таких людей, но проверить выбросил Е26 своих собак или отдал в отличные руки я не могу, поэтому верю словам
Отправлено: 23.06.12 13:16. Заголовок: Карима пишет: быть ..
Карима пишет:
цитата:
быть изгоем и затюкают его все вместе,
Была одна такая. Красивая собака. Прожила до полутора лет, ходила на полусогнутых. Отдал друзьям. Единственная собака в доме на большом участке. Хозяйка. Смелая, открытая, ласковая, нежная. Охранница. Все довольны. И люди и собаки. Что еще нужно?
Отправлено: 23.06.12 13:19. Заголовок: вера пишет: но пров..
вера пишет:
цитата:
но проверить выбросил Е26 своих собак или отдал в отличные руки я не могу, поэтому верю словам
понятно. только если в разделе о разведении начать пропогандировать подбор собак по преусловутой стае, то мы быстро докатимся до уровня тех "владельцев", что берут собачку по весне, детишкам поиграться, а по осени девать ее некуда и пошла вон... вон склько их бродит у нас в садах неподалеку, приезжает служба, отлавливает, вывозит.. если не готов нести ответственность за свою собаку всю ее жизнь, какой бы она не оказалась (собака), НЕ БЕРИ. ИМХО
Отправлено: 23.06.12 13:28. Заголовок: Regina пишет: если ..
Regina пишет:
цитата:
если не готов нести ответственность за свою собаку всю ее жизнь, какой бы она не оказалась (собака), НЕ БЕРИ. ИМХО
Regina пишет:
цитата:
только если в разделе о разведении начать пропогандировать подбор собак по преусловутой стае, то мы быстро докатимся до уровня тех "владельцев", что берут собачку по весне, детишкам поиграться, а по осени девать ее некуда и пошла вон... вон склько их бродит
Отправлено: 23.06.12 13:33. Заголовок: азиат далеко не прос..
азиат далеко не прост по характеру, особенно доминантный кобель, потом появляются темы - ой не успели забрать, как его уже пристрелили.. покусал, напал, не слушается, а потом еще все азиаты - опасная порода, и пошли дебаты в правительстве.. а все начинается от НЕРАДИВЫХ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ хозяев. точка.
oleg19702 ,MOLOSSYIZAZII ,E26 !ОЧЕНЬ интересный и познавательный опыт! Всегда интересовала жизнь собак в стае. У знакомой помимо азиатки есть несколько сук других пород и бывают одновременно щенки.Азиатка спокойно принимает чужих,а меня почему-то это всегда удивляет И тем приятней было прочитать-E26 пишет:
цитата:
Да, все щенки, даже разных пометов, находятся на одной территории со стаей.
Пожалуйста,расскажите,как происходит этот период жизни стаи,кормят ли чужих щенов,ну и вообще что интересного бывает
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот там как раз Ваша преусловутая фантазия пусть себе ищет предмет обсуждения, о моих собаках Вас попрошу в таком ракурсе не выражаться 
хорошо, больше не буду 
да у меня хоть сейчас заберут с руками и ногами половину моих собак, при чем тут это? 
это Я их не отдам, потому как такая корова нужна самому. 
Всегда интересовала жизнь собак в стае. 
И тем приятней было прочитать-E26 пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
