Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 24.06.12 08:03. Заголовок: СМ пишет: Регина пр..

СМ пишет:

цитата:

Регина права,не возможно и не нужно, в условиях питомника формировать стаю.Тут либо ты чабан,либо заводчик!Третье это как Е 26,щенков доминантных усыплять,сук ломать до состояния овечек!Стаи на питомниках возможны,но это должны быть не АЗИАТЫ.

Обоснуете,по пунктам?
Может Азиаты таковыми стали именно благодаря чабанам,а не заводчикам?

 Отправлено: 24.06.12 08:59. Заголовок: E26 пишет: А вот ту..

E26 пишет:

цитата:

А вот тут все сложнее

Согласна ! Стаей руководит общественный инстинкт - как правило сотрудничество для добычи пищи,защита от врагов территории, так для чего же собам выстраивать стайные отношения внутри питомника ? И к чему тогда у собак в питомнике внутривидовая агрессия ? если еды-всем поровну , а размножение-на усмотрение хозяина ? Конечно у собак нет понятия анархия и демократия , и свести все к территориально-иерархическим отношениям по типу стай гиеновых собак и волков-тоже примитивно,

 Отправлено: 24.06.12 09:30. Заголовок: цитата: так для чег..

цитата:

цитата:

так для чего же собам выстраивать стайные отношения внутри питомника ?

народ,а чего в этом плохого-то? Так понимаю,больше всего возмущаются те,кому не под силу или лень? Или просто жить легче,распихав соб по клеткам? Ну понятен и такой подход,действительно не каждый может,не каждому и надо.Но к чему так яростно брызгать слюной в сторону тех,у кого получилось? Неужто не интересно?Цель-заткнуть рты и потирать ручки,вытаскивая всё,что удалось пособирать по темам и надув губу от собственной значимости ?
Люди ДЕЛЯТСЯ опытом,потому,что их СПРАШИВАЛИ.И СПАСИБО им за это огромное!

 Отправлено: 24.06.12 10:28. Заголовок: oleg19702 пишет: О..

oleg19702 пишет:

цитата:

Обоснуете,по пунктам? Может Азиаты таковыми стали именно благодаря чабанам,а не заводчикам?

1.Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.Что однозначно скажется на творческом процессе подбора пар И 2.Почему чабан или заводчик,тут еще проще,не каждый чабан заводчик и не каждый заводчик чабан Хороший скот,собаки,лошади далеко не у любого чабана и пресловутая"Народная селекция"тут просто звук,породу делают Энтузиасты(они, кстати и губят).

 Отправлено: 24.06.12 10:33. Заголовок: Аскор пишет: Считат..

Аскор пишет:

цитата:

Считать, что собаки пытаются выстраивать отношения с человеком как с собаками неверно -

С моей точки зрения, причислять хозяина и его семью к стае азиатов ошибочно! Это своеобразное содружество\партнерство\.
Причем структура хозяина главней и чт о позволено вожаку по отношению к членам своей стаи - не позволено по отношению
к членам структуры хозяина. Например: вожак вполне может наказать щенка или другую собаку из своей стаи, но трогать
ребенка или члена семьи хозяина - ТАБУ! Бывает молодые собаки нарушают эти правила, пытаясь распространить свое
ранговое главенство и на семью хозяина, но умный владелец вовремя и весьма доходчиво объясняет наглецу, где его место!
В худшем случае приходится расставаться.
У меня есть друг, Александр, долгое время живший в СА.Был у него дру-чабан Кямиль. кАК-ТО ПРИШЕЛ К НЕМУ В ГОСТИ
Александр, а посреди двора лежит азик довольно крупный, чуть поодаль еще две суки. Александр побоялся сразу пройти
в дом-окрикнул хозяина. Кобель поднялся и недвусмысленно рыкнул. На зов из дома вышла дряхлая старушка, этакий "
"божий одуванчик", махнула на кобеля своей сухой рученкой и что-то проборматала по Таджикски. Кобель опустил голову,
весь как-то сгорбился и убрался восвояси, а за ним и обе суки.
Так вот,ИМХО. бабушка - член дружественной структуры, от которой зависит благополучае его\вожака\ стаи.

 Отправлено: 24.06.12 11:00. Заголовок: СМ пишет: Не возмож..

СМ пишет:

цитата:

Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.

О каком сокращении пространства речь?
Вольер и примыкающий к ней выгул для одной собаки -это-то, как раз и есть сокращение. А, жизнь с собратьями на большом выгуле -это его расширение.

 Отправлено: 24.06.12 11:25. Заголовок: Аскор пишет: Разве ..

Аскор пишет:

цитата:

Разве можно говорить о каких-то "законах стаи", у проживающих на ограниченной территории, не объединенных совместным добыванием пищи животных?

Как влияет ограниченность территории? Мы ведь говорим не о диких животных, правда?
Аскор пишет:

цитата:

А разве у E26 или MOLOSSYIZAZII собаки живут по законам стаи?

Что бы нам понять друг друга может обозначите эти законы?

СМ пишет:

цитата:

Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю

Т.е. у меня живут эти собаки не стайно? А как?
СМ пишет:

цитата:

т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.

Вот честное слово не понимаю, почему? Я же не писал, что у меня все собаки живут стайно. Есть кобели живущие одни, отдельно. Кстати если из стаи вывести вожака, то туда легко на его место вливается другой доминантный кобель.

 Отправлено: 24.06.12 11:37. Заголовок: мадам Брошкина пише..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

как правило сотрудничество для добычи пищи?

Вы сравниваете с дикими животными? Я вообще-то о собаках.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

защита от врагов территории, так для чего же собам выстраивать стайные отношения внутри питомника ?

А вы представьте, что вам необходима работа по охране территории(свободное окарауливание например) сразу пяти собак. Вы просто выведите их из вольеров и выпустите на одну территорию? И они будут слаженно совместно работать?

 Отправлено: 24.06.12 11:43. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

И к чему тогда у собак в питомнике внутривидовая агрессия

Вот и подумайте, почему это присуще азиату, почему его поведение не = другим породам(тем же охотникам), где например агресссия к себе подобным не приветствуется, или теперь будем переделывать САО под удобство содержания в питомнике? Как удобно: - выпустил десять САО, а они как лабрики, бегают играются, супер .

 Отправлено: 24.06.12 13:18. Заголовок: Аскор пишет: Ваша с..

Аскор пишет:

цитата:

Ваша собака - или вожак, или не вожак.

Согласен. А как тогда называется моя роль?

 Отправлено: 24.06.12 13:56. Заголовок: E26 пишет: Я считаю..

E26 пишет:

цитата:

Я считаю, что способность к адаптации в стае-это важнейший признак, вполне достойный закрепления.

я тоже так считаю
Черукай пишет:

цитата:

Пожалуйста,расскажите,как происходит этот период жизни стаи,кормят ли чужих щенов,ну и вообще что интересного бывает

Есть такой опыт: Две суки - мать и дочь, одновременно рожали по 7-8 щенков. Сука, которая когда кормила, сильно худела, не подпускала чужих щенков, а та которая в период кормления мало сбрасывала вес, кормила и своих и чужих.
Черукай пишет:

цитата:

Если щенки затевают возню,суки вмешиваются,или вообще нет различия свой-чужой?Кобели срыгивают щенам пищу?

Иногда вмешиваются и как правило защищают своих., а иногда не обращают внимания. У нас кобели не срыгивают. Но со щенками могут в одной будке спать, могут разнять драку, наказать. При вожаке- тиране щенкам не дозволялось заходить на территорию возле входа, могли они гулять только на заднем дворе.
E26 пишет:

цитата:

У меня самые большие проблемы были во взамоотношениях матери и дочери.

у нас тоже самое. Кобели легче между собой уживаются, а с суками все намного проблематичней. У нас раньше все суки раздельно жили. Сейчас мать старая, сдала свои позиции и вполне мирно сосуществуют с дочерью. Мать была самой доминантной сукой всегда и во время когда не было кобеля, выступала в роли лидера. Сейчас постарела и находится на низшей ступени среди пяти собак, но отдать должное молодым, они ее не долбят. Но и она сейчас сама уже конфликты не провоцирует.
Стая- очень мобильная вещь. Стабильность может быть пару-тройку лет. А потом собаки стареют, приходят молодые или вливаются извне и вместе с этим меняются порядки и иерархия стаи.
E26 пишет:

цитата:

По порядку приветствования можно даже иерархию определить.

Regina пишет:

цитата:

ну да.. поколов окситоцин..

совершенно не обязательно. Скинет сама, причем в течении суток, максимум двух. Было такое. Сука родила, я ее потрогала, мне показалось, что вроде уже все, а через 1,5 суток она скинула мертвого щенка.
Дахмардак пишет:

цитата:

Да, в питомнике, да, при хозяине, но стая из 5-6 азиатов возможна. Не надо затыкать тех, кто такие стаи сформировал и делится опытом.

Черукай пишет:

цитата:

Или просто жить легче,распихав соб по клеткам?

а по мне так наоборот легче когда они все вместе гуляют. Никого не надо закрывать, менять и пр. Но увы, так полностью не получается. Все равно кого-то приходится отсаживать, чтоб не поубивались.

Оксана

 Отправлено: 24.06.12 14:49. Заголовок: СМ пишет: 1.Не возм..

СМ пишет:

цитата:

1.Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю

Что-то я не поняла, а как Вы собираетесь препятствовать созданию стаи? Мне кажется, Вы лукавите, говоря это!
Не может быть, чтобы в определенном количестве \даже двух\ не было иерархии! Не говорю уж о большем числе.
Как у Вас выглядит это сообщество азиатов? Их отношения? Очень интересно!

 Отправлено: 24.06.12 15:02. Заголовок: СМ пишет: .Не возмо..

СМ пишет:

цитата:

.Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.Что однозначно скажется на творческом процессе подбора пар

Со вторым пунктом согласен,а вот с первым нет. Сужу по своим собакам,пока у меня те собаки,которых я выбрал для себя,а не те кто ужились между собой.
Привез двух щенков по два месяца,и сразу поселил к остальным.Конечно первое время следил за развитием отношений,вмешивался. Уж больно сука доминатная была на расправу крута. А через две недели все жили вместе. Причем практически без людей,я приезжал два-три раза в день. Отношения сложились-живем нормально. И если еще приобрету щенка или взрослую собаку,так же будет "социализирован-на" в коллектив.

 Отправлено: 24.06.12 15:07. Заголовок: Ениш пишет: А, жиз..

Ениш пишет:

цитата:

А, жизнь с собратьями на большом выгуле -это его расширение.

 Отправлено: 24.06.12 16:12. Заголовок: Черукай пишет: Люди..

Черукай пишет:

цитата:

Люди ДЕЛЯТСЯ опытом,потому,что их СПРАШИВАЛИ.И СПАСИБО им за это огромное!

Рассказывайте, очень интересно!

Алтын Таш пишет:

цитата:

Стая- очень мобильная вещь. Стабильность может быть пару-тройку лет. А потом собаки стареют, приходят молодые или вливаются извне и вместе с этим меняются порядки и иерархия стаи.

Да, но выросшие в такой стае (по идее) будут более уживчивыми с сородичами. Язык жестов, понятие вожака, знание своего места в стае.

E26 пишет:

цитата:

А как тогда называется моя роль?

Главный вожак. Пусть кобель устраивает свои порядки в стае как ему нравится. Но он всегда будет ниже по статусу, чем владелец и его семья.

 Отправлено: 24.06.12 18:22. Заголовок: Алтын Таш ,спасибище..

Алтын Таш ,спасибище за ответы!
Алтын Таш пишет:

цитата:

Сука, которая когда кормила, сильно худела, не подпускала чужих щенков,

а кроме кормления-лояльна была к чужим щенам? Думаете,дело в отутствии лишней еды,или в её характере?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Сейчас постарела и находится на низшей ступени среди пяти собак, но отдать должное молодым, они ее не долбят.

она самостоятельно сдала свои позиции и чувствует себя вполне нормально,или переживает?
Алтын Таш пишет:

цитата:

а по мне так наоборот легче когда они все вместе гуляют.

по мне тоже.У меня совсем маленькая стайка из трёх собак,и то очень интересно за ними наблюдать-как обходят острые моменты,как строят свою жизнь,как выказывают какие-то предпочтения.Очень многое можно увидеть и узнать что-то именно о той или другой особи,чего в обычной жизни даже заметить не реально.Рассказывайте ещё,пожалуйста
oleg19702 пишет:

цитата:

Конечно первое время следил за развитием отношений,вмешивался.

а как именно приходилось вмешиваться-не поделитесь?

 Отправлено: 24.06.12 21:15. Заголовок: Черукай пишет: а ка..

Черукай пишет:

цитата:

а как именно приходилось вмешиваться-не поделитесь?

Суке было на тот момент 8 лет,она чужих щенков никогда не видела.И относилась к ним очень не хорошо...Уж не знаю почему,она ко мне попала в возрасте 6 лет. Зная это две недели они общались только в моем присутствии.Причем,если она теряла меня из виду,тут же спешила к щенкам,не с дружескими намерениями...Я выходил,и... она как ни в чем не бывало занималась своими делами. Ну и словами с грозной интонацией приходилось объяснять,что эти щенки наши и будут жить здесь. Два раза была применена сила-поводком по морде,когда она на них рычала не добро. После двух недель все успокоилось,стали жить вместе.Уже и без моего присутствия.Даже дошли до того,что она их облизывала-это у нее проявление высших чувств. А через год,одна из сук в возрасте 1 год и 2 месяца,стала наезжать на "старущку"! Получала,но все равно через какое то время лезла снова. Причем один раз получила довольно жестко-подключились еще две суки.
А через семь месяцев моя Ганя ушла в лучший мир. Теперь доминирует молодая сука.

 Отправлено: 24.06.12 21:20. Заголовок: Черукай пишет: Люди..

Черукай пишет:

цитата:

Люди ДЕЛЯТСЯ опытом,потому,что их СПРАШИВАЛИ.И СПАСИБО им за это огромное!

Действмтельно, кому не важно есть стая или нет о чем спор. пусть кому это важно почерпнет опыта от тех у кого получилось. Ениш пишет:

цитата:

А, жизнь с собратьями на большом выгуле -это его расширение.

Черукай пишет:

цитата:

а как именно приходилось вмешиваться-не поделитесь?

 Отправлено: 25.06.12 16:04. Заголовок: Черукай пишет: а кр..

Черукай пишет:

цитата:

а кроме кормления-лояльна была к чужим щенам? Думаете,дело в отутствии лишней еды,или в её характере?

не лояльна... та которая кормила, сука доминнтная с очень крутым нравом. Своих щенков пествовала, к чужим относилась жестче, но сильно не долбила, а вот на счет "пожрать" не жадничала.
Она же вырастила кобеля "демократа", извините за подробности - ж-у ему до восьми месяцев подтирала и после еды облизывала, а он как телок за ней ходил, а потом она родила второй раз и нянькаться с ним перестала. И с ее помощью и ее интриг в возрасте чуть больше года, он победил кобеля "тирана" . Пришлось разделять, а старый кобель не смог этого поражения перенести, в скорости умер.
Черукай пишет:

цитата:

она самостоятельно сдала свои позиции и чувствует себя вполне нормально,или переживает?

не сдавалась долго, провоцировала сама молодую на драки. Но в последнее время, буквально с месяц, видимо поняла, что не может справиться, зубов нет и сил тоже. Видно, что стала избекать конфликтов. Не могу сказать, что ей комфортно в новой роли, но приняла она ее вполне достойно. Она не забитая, не зашуганная. Заметила, что потерю лидерства, неспособность победить больше переживают равноценные по характеру кобели. Суки переносят это более спокойно.
Черукай пишет:

цитата:

Очень многое можно увидеть и узнать что-то именно о той или другой особи,чего в обычной жизни даже заметить не реально

100%

Оксана

 Отправлено: 26.06.12 06:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: из..

Алтын Таш пишет:

цитата:

извините за подробности - ж-у ему до восьми месяцев подтирала и после еды облизывала, а он как телок за ней ходил, а потом она родила второй раз и нянькаться с ним перестала.

А моя облизывала кобеля даже после родов,имея уже других щенков! Он к ней так нагло подходил-она его облизывала...И так до конца,ее.

 Отправлено: 27.06.12 15:08. Заголовок: oleg19702 пишет: И ..

oleg19702 пишет:

цитата:

И так до конца,ее.

наш также... только до конца своих дней в ее вольере спал, и все время рядом с ней находился. При всем при этом, она его за вожака признала и побаивалась.

Оксана